+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: !لدوله !لإسلاميه !! (/showthread.php?tid=44406)
RE: !لدوله !لإسلاميه !! - ahmed ibrahim - 08-03-2011
(08-03-2011, 10:00 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: العزيز احمد,
في النهاية و في البداية ليس للجميع الحرية فيما يؤمنون به,
فالحرية حكر على الاحرار فقط و ليس لعبد حرية فيما يؤمن به.
اعطي مثلا: لا يحق للمسلم ان يؤمن بان المسيح ابن الله, فاذن هو ليس حرا في ايمانه.
مثل آخر: لا يستطيع مسلم ان يؤمن بان حق الرجل في الزواج من اربع نساء هو امر خاطىء.
حمدا لله على عودتك سالما لنا
كنا نفتقدك يا عبد الله
===========================
فى القضية التى كنا نتحدث عنها فى البداية ( قطع يد السارق )
يعد رائعا ما نثرته
ولكن عفوا أظن أنه يختلف مع وجهة نظرى
أنا أرى ان لكل إنسان سواء مؤمن أو غير مؤمن أن يكون له حرية إبداء الرأى
ويجب علينا أن نفصل بين مفهوم إبداء الرأى ومفهوم التطبيق من عدمه
فلو ضربنا مثلا صغيرا :-
==================
أنا مسلم ولكنى لا أحبذ قطع يد السارق
بالرغم من أنه يعد تطبيقا لأحكام الشريعة الإسلامية
وقد وضحت العديد من الأسباب
هذا هنا مجرد رأى لا يقدم ولا يؤخر
ولكن إن يوما عينت حاكما
وطلبوا منى محاكمة السارقين
لابد أن أقول قطع يد السارق لأن هذا ما أمرنا به
هذا هو الأهم وهو تطبيق الحكم من عدم تطبيقه
==================================
مثال آخر :-
======
عندما كنا صغارا نذهب للمدرسة
فنعود بواجبات طلبها منا المدرس
فنقول إنها مملة وثقيلة وتؤلم الأيدى ( هذه هى حرية إبداء الراى )
ولكن
كنا لابد أن نفعلها حتى لا نعاقب من المدرس ( هذا هو التطبيق من عدمه )
===================================
خارج تلك القضية فأنت محق وأمثلتك رائعة
فلا يحق لمسلم أن يؤمن بتلك القضايا التى تفضلت بها وذكرتها
وإلا أصبح ينتمى لديانة أخرى
(08-03-2011, 10:00 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: اعود لاكرر ان الدين الاسلامي يعتمد قواعد لا مجال للراي الحر فيها,
و حديث محمد بن عبدالله واضح ( ليس الدين بالراي).
الحديث فى هيئته الصحيحة :-
================
قال الإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه :فيما أخرجه أبو داود بسند حسن :
( لو كان الدّينُ بالرأي لكانَ مسْحُ أسفلِ الخُفِّ أولى من أعلاه )
13/289 من فتح الباري
شرح صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني
أنا لا أفهم ما معنى ( لو كان الدين بالرأى ) ؟؟؟
هل المراد به هو التنفيذ لتعاليم وأحكام الدين أم مجرد تقييض لآراء الأفراد فى الدين ؟؟
حقيقة لا أعلم
(08-03-2011, 10:00 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: اما عن الاحرار فهم اصلا لا يؤمنون,
فالايمان هو تصديق في غيب, لا حاجة له الى علم او معرفة او برهان.
الاحرار يا صديقي يوقنون! السبيل الى ذلك بسيط: ابتدا بالشك! لذلك تجد الاحرار في سعي دائم لايجاد الاجابات العلمية عن كل ما يشكون به. ان وصلوا الى جلاء الشك كان به و الا فالبحث جار الى ان نصل الى الحقيقة العلمية المقنعة و لا اقل من ذلك!
كل احترام.
إن لم توجد حرية لم توجد حياة
أتفق معك أن كل ما يعرف عن العلم يكون أكثر قناعة
ولكن هناك أشياء عجز العلم عنها
نذكر مثلا :- وجود الإنسان والحيوانات من جميع الفئات
كيف حدث ذلك ???
نظرية الانفجار ونظرية التطور تعد لى غريبة بعض الشئ
أما عن نظرية وجود خالق فهى الأقرب لعقلى
================================
عاود لنتناقش يا رجل
أنا حقا أفتقد أصحاب العقول
RE: الرد على: !لدوله !لإسلاميه !! - القيس عون - 08-03-2011
(08-02-2011, 02:26 AM)الجوكر كتب: traaaaaaaaaa
القس عون
يبدو انك لاتريد الفهم ابداً وربما انت متيم بالوهم الذي تعيشه
بلا بلا بلا
انت تحب تراهات الاسلام خاصتك , أما الأمور الواقعيه تخشى مواجهتها انا اعرفكم جيداً فأنتم جميعكم وأأمتكم هكذا تمارسون الهرطقات بشكل يومي , وكل مسلم لايفعل شئ بالمجان ابداً فهو يريد أمتاع نفسه بالغلمان والجواري والخمر المعتق !!
واهمون جميعا وهنيئا لك وهمك ودينك
هذا والله ولي الغلمان
لماذا كل هذا الجهد منك في صف هذه الكلمات المبعثرة بل قل مفرقعه لا صوت لها !!!
صديقي انت لا تعرف شيء غير الكلام فقط ......... اي كلام وخلاص .......
باي يا سيد
الرد على: !لدوله !لإسلاميه !! - الجوكر - 08-04-2011
traaaaaaaaaaa
اقتباس:لماذا كل هذا الجهد منك في صف هذه الكلمات المبعثرة بل قل مفرقعه لا صوت لها !!!
وماهي الكلمات التي لها صوت ؟ مثل TNT
على رغم ماتصفني به , أنا لست أضحوكه؟؟
اما انت وانتم وهؤلاء , رغم كرهكم لكل ماهو ضد معتقدكم وتقومون به صباحاً ومساءاً !! عجبي !
فأنتم تقولون مالا تفعلون , وأصبح الإفلاس عنوان ناصع على جبهاتكم ؟
تراهاتكم تفوح من كل مسجد , ومن كل بوق , وأصبحوا كل أأمتكم ينعقون تارة يمين وتارة شمال دون جدوى
والعرب جميعهم واي دوله تجدها متخلفه في كل شي , ويكفي أننا مصنفون ضمن دول العالم الثالث رغم مانملك من ثورات ؟؟
والعرب لا يعرفون سوى المضاجعات وأعقولهم أصبحت محاصره لين جدران الجنس والمال !!
ولو الغرب نحن كالبهائم أو أضل سبيلا ولا احد ينكر ذلك , وانا لا تعني إلا الأنا لا أملك الدعاء لك بالشفاء العاجل مما انت فيه !
اقتباس:صديقي انت لا تعرف شيء غير الكلام فقط ......... اي كلام وخلاص .......
أجل لا اعرف شئ وبإنتظار ربك أن ينزل لي نبياً خاص موديل 2012 وحتى معجزاته اريدها تواكب التطور !!
اقتباس:باي يا سيد
الى اللقاء ولاتنسا اننا اخوه في الطبيعه
هذا والله المستعان
RE: الرد على: !لدوله !لإسلاميه !! - The.Rebel - 08-05-2011
(07-22-2011, 01:34 AM)ahmed ibrahim كتب: [quote='The.Rebel' pid='1026805927' dateline='1311283350']
ولكن لماذا نعاقب السارق اساسا هل بدافع الانتقام ام بدافع الردع...اعتقد ان عقوبة السجن حتي غير كافية ..
اقتباس:لا هذا ولا ذاكانا عارف ان ردي متاخر بعض الشئ نظرا لابتعادي عن النادي ولكن مازال عندي حق الرد .المهم:-
بل بدافع الإصلاح
اين هو الاصلاح واين هو التهذيب ؟؟المجرم يخرج من السجن ليقوم بجرائم افظع من جرائمه السابقه وهذا يحدث منذ اختراع عقوبة السجن في قديم الزمان لم تنتهي او تقل اعداد المجرمين ولم تردعهم هذه العقوبة عن ارتكاب الجرائم اي انها لم تأدي دورها المرغوب وهو الاصلاح والتهزيب والردع (التخويف) لذا هي في نظري اداة غير صالحة للاستخدام حاليا ووجب تطوير اداة اخري تؤدي تلك الوظائف المرجوة لا استطيع بالطبع تطوير او اكتشاف طريقة "اداة" اخري ولكني متأكد من قدرة البشر في تطوير هذه الاداة في المستقبل القريب وتنفيذها لكي تؤدي المهام المرجوة .
RE: الرد على: !لدوله !لإسلاميه !! - ahmed ibrahim - 08-05-2011
(08-05-2011, 01:15 PM)The.Rebel كتب: انا عارف ان ردي متاخر بعض الشئ نظرا لابتعادي عن النادي ولكن مازال عندي حق الرد
أهلا بك وطبعا لديك حرية الرد فى أى وقت
(08-05-2011, 01:15 PM)The.Rebel كتب: اين هو الاصلاح واين هو التهذيب ؟؟
المجرم يخرج من السجن ليقوم بجرائم افظع من جرائمه السابقه
فى الدول المتخلفة والنامية نعم للأسف هذا يتكرر والسبب هو :-
أن الغرض من سجونها يكون الردع أو الانتقام أو اتباع سياسة لترهيب الآخرين
وليس هناك بها اى إمكانيات تؤهلها لكى تهذب أو تصلح
كل ما بها حجرة كبيرة بها عدة أماكن للنوم يلتقى فيها المجرمين مع بعضهم
مع وجود بعض السفلة من ضباط الشرطة الذين يتلفظون بألفاظ نابية خادشة للحياء
وقيامهم بجميع أنواع التعذيب الذى تتخيله
فليس هدفها هو إصلاح الجنس البشرى والمحافظة عليه وتهذيبه سلوكيا
(08-05-2011, 01:15 PM)The.Rebel كتب: وهذا يحدث منذ اختراع عقوبة السجن في قديم الزمان لم تنتهي او تقل اعداد المجرمين
لا يا عزيزى انا اختلف معك
فهناك دول تنخفض مؤشرات الجريمة بها بشكل أمثل
وتتقلص معدلات الإجرام لتصل إلى أدناها
(08-05-2011, 01:15 PM)The.Rebel كتب: هي في نظري اداة غير صالحة للاستخدام حاليا ووجب تطوير اداة اخري تؤدي تلك الوظائف المرجوة
وجهة نظر تحترم طبعا
فانت تدعو للتغيير والتطور ومواكبة العصر بابتكار آداة حديثة تحقق نفس الوظائف المرجوة غير السجن
ولكن هذا سيؤدى إلى مزيد من الوقت والجهد والتكلفة
لذا أنا من رأيى أن نطور تلك الاداة بشكل يجعلها تحقق رسالتها على وجه أفضل
(08-05-2011, 01:15 PM)The.Rebel كتب: ولكني متأكد من قدرة البشر في تطوير هذه الاداة في المستقبل القريب وتنفيذها لكي تؤدي المهام المرجوة .
فى ظل التقدم فى شتى المجالات الذى يحظى به عالمنا
هذا شئ غير بعيد
ولكن تسليط الضوء على هذا الموضوع يعد ضعيفا بعض الشئ
حيث كل مجتمع الآن يسعى للنهوض بنفسه فى جوانب أخرى
RE: !لدوله !لإسلاميه !! - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 08-08-2011
(08-03-2011, 07:38 PM)ahmed ibrahim كتب: حمدا لله على عودتك سالما لناالعزيز أحمد,
كنا نفتقدك يا عبد الله
اشكر لك العاطفة النبيلة, غير اني لم اغب, بل اتابعكم يوما بيوم! كل ما في الامر اني مشغول جدا في هذه الفترة مما لا يتيح لي وقتا كافيا لكتابة مداخلة ما, الا ان عزائي موجود, فالاساتذة الاحرار ليسوا مقصرين في نشر ما افكر به.
(08-03-2011, 07:38 PM)ahmed ibrahim كتب: أنا لا أفهم ما معنى ( لو كان الدين بالرأى ) ؟؟؟هنا تراني اشاطرك الراي اياه فكيف لا يكون الدين بالراي؟ انا اعتقد ان كل شيئ في هذه الحياة انما هو بالراي و بالراي اولا لان الراي نتاج الخبرة و العقل! اما المعنى المراد من (لو كان الدين بالراي) فهو ان لا تشغل عقلك يا مؤمن فنحن نشغل عقلنا عنك! يعني على المؤمن ان يقبل الشرع كما هو دون ان يكون له راي مخالف, اكثر من ذلك يجب على المؤمن السعي الى اثبات صحة نظريات دينه دون ان يتحقق من صحتها اصلا و بطلان صحة النظريات الاخرى و لو كانت صحيحة!!! يعني يجب ان يكون الراي عند المؤمن على الشكل التالي:" ديني دائما على حق و الاديان الباقية على ضلال" و ليس له ان يكون على راي مغاير. كنا البارحة نناقش مسالة الصيام في القطب الشمالي هذه الايام حيث يستمر النهار القطبي ستة اشهر, و كنت اقول ان الصيام معقود بمواقيت الشمس فكيف للانسان ان يفطر و الشمس لما تغب بعد؟ و تهافت علي اصحاب الفتاوى كل يفتي على ليلاه. اليوم صباحا سمعت خبرا مفاده ان مفتي الامارات اصدر فتوى بشان سكان الابراج الناطحة للسحاب بان يتاخرفي الافطار من يسكن الطوابق التي هي اعلى من الطابق الثمانين دقيقتين عن ساكني الطوابق الدنيا, اما ساكنو الطوابق الاعلى من الطابق المائة و الخمسين فعليهم الانتظار لثلاثة دقائق!!! اليس امرا مضحكا ان نقول ان بعض الديانات وجدت لكل مكان و زمان؟
هل المراد به هو التنفيذ لتعاليم وأحكام الدين أم مجرد تقييض لآراء الأفراد فى الدين ؟؟
حقيقة لا أعلم
(08-03-2011, 07:38 PM)ahmed ibrahim كتب: ولكن هناك أشياء عجز العلم عنهاان تقول ان العلم عجز عنها فهذا ما اخالفك الراي فيه بشدة. فعلى عكس الدين, يا عزيزي, العلم مستمر في التطور و التوسع و الاكتشاف, فما عجز عنه العلم في الماضي البعيد استطاع ان يبينه لنا في الماضي القريب, و نحن اليوم لا نعرف الى اي مدى سيصل اليه التطور العلمي. في حين اننا شهدنا نهاية التطور الديني قبل وفاة محمد بن عبدالله, او بوفاته على احسن تقدير! ثم بدانا نكتشف الاضاليل و الترهات الهائلة في هذا الدين و التي لا تنزل لا بميزان و لا بقبان كما يقولون! فلو قال لك انسان ما ان ابنته حملت دون ان يمسها رجل لنعته بالغباء و الجهل و الكذب, اما ان يقولها لك محمد بن عبدالله, اذن فذاك ممكن بل ان تلك الفتاة قديسة!!! اليس الامر غريبا بعض الشيئ؟ اما نظرية الخالق تلك فهل ترى ان الغضوب الجبار الموصوف في الديانات هو الخالق؟ السؤال الادهى هو: هل يجب ان يكون هناك خالق؟ و لماذا؟ علما اني لا اناقش هذا السؤال العقيم الا اني استغرب التفكير الذي نتيجته: اذا لم اجد حلا في العلم فاذن الدين على حق!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. لماذا لا يطبق النظرية العكسية؟ السعي الى الحقيقة التي تحرر يبدا بالشك و التساؤل, فاذا لم تجد جوابك في العلم ففتش عليه انى شئت, و لكن الجواب في النهاية يجب ان يمحص و يدقق بالعقل و الا بقيت عبدا اسير موروثات دينية و اجتماعية وضعت لاستعباد البشر و استغلالهم.
نذكر مثلا :- وجود الإنسان والحيوانات من جميع الفئات
كيف حدث ذلك ???
نظرية الانفجار ونظرية التطور تعد لى غريبة بعض الشئ
أما عن نظرية وجود خالق فهى الأقرب لعقلى
كل احترام.
RE: !لدوله !لإسلاميه !! - ahmed ibrahim - 08-08-2011
(08-08-2011, 11:11 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: هنا تراني اشاطرك الراي اياه فكيف لا يكون الدين بالراي؟
انا اعتقد ان كل شيئ في هذه الحياة انما هو بالراي و بالراي اولا
لان الراي نتاج الخبرة و العقل!
حقا أنها جملة تكاد تكون محيرة جدا لمن يحاول إيجاد تفسير لها
فالرأى نابع من التفكير بالشئ
وإعمال العقل
والخبرات التى يكتسبها الفرد أثناء تعرضه أو مواجهته لمواقف مختلفة
فإبداء الرأى هام جدا فى جميع الأحوال وفى كل شئ وفى أى شئ
الرأى فى الشخص يعد مقياس لثقافته وعلمه
وكثيرا ما نعرف كيف يبدو الشخص من خلال إبداءه لرأيه
حقا انا لا أعلم ماذا تعنى
ولكنى لا أظن أن الغرض منها تقييد الآراء
ربما المقصود بالرأى هو الهوى
(08-08-2011, 11:11 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: اما المعنى المراد من (لو كان الدين بالراي)
فهو ان لا تشغل عقلك يا مؤمن
فنحن نشغل عقلنا عنك!
يعني على المؤمن ان يقبل الشرع كما هو دون ان يكون له راي مخالف,
اكثر من ذلك يجب على المؤمن السعي الى اثبات صحة نظريات دينه
دون ان يتحقق من صحتها اصلا و بطلان صحة النظريات الاخرى و لو كانت صحيحة!!!
يعني يجب ان يكون الراي عند المؤمن على الشكل التالي:
" ديني دائما على حق و الاديان الباقية على ضلال"
و ليس له ان يكون على راي مغاير.
وهذا طبعا منطق أعوج لا يقبله عاقل
فهذا يختلف عن المقولة الشهيرة التى تقول :- ( احنا مش شوفنا ربنا بس عرفناه بالعقل )
فأى عقل هذا الذى يقبل بذلك !!!
ولا أظن ان معناها ذلك يا عبد الله
نعم ما تذكره هو حال جميع الاديان التى تنظر إلى قاعدة :- ( كل ما هو مخالف مكروه )
ولكن فى ظل الحديث لا أظن أنه يعنى ذلك
(08-08-2011, 11:11 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: كنا البارحة نناقش مسالة الصيام في القطب الشمالي هذه الايام
حيث يستمر النهار القطبي ستة اشهر,
و كنت اقول ان الصيام معقود بمواقيت الشمس فكيف للانسان ان يفطر و الشمس لما تغب بعد؟
و تهافت علي اصحاب الفتاوى كل يفتي على ليلاه.
اليوم صباحا سمعت خبرا مفاده ان مفتي الامارات اصدر فتوى بشان سكان الابراج الناطحة للسحاب
بان يتاخرفي الافطار من يسكن الطوابق التي هي اعلى من الطابق الثمانين دقيقتين عن ساكني الطوابق الدنيا,
اما ساكنو الطوابق الاعلى من الطابق المائة و الخمسين فعليهم الانتظار لثلاثة دقائق!!!
اليس امرا مضحكا ان نقول ان بعض الديانات وجدت لكل مكان و زمان؟
أريد أن أعرف فى اى آية أو حديث ذكر هذا الشأن
أمر الفتاوى هذا ومنذ أن كنا صغارا كان الذى يجيب إجابة خطأ
نقول له بإستفاهم يوحى بكثير من السخرية والاستهزاء :- ( أنت هتفتى ؟؟
)حقا هذا الافتاء يثير الاشمئزاز
ولا اعلم ما سبب نشأته
(08-08-2011, 11:11 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: ان تقول ان العلم عجز عنها فهذا ما اخالفك الراي فيه بشدة.
فعلى عكس الدين, يا عزيزي,
العلم مستمر في التطور و التوسع و الاكتشاف,
فما عجز عنه العلم في الماضي البعيد استطاع ان يبينه لنا في الماضي القريب,
و نحن اليوم لا نعرف الى اي مدى سيصل اليه التطور العلمي.
في حين اننا شهدنا نهاية التطور الديني قبل وفاة محمد بن عبدالله, او بوفاته على احسن تقدير!
ثم بدانا نكتشف الاضاليل و الترهات الهائلة في هذا الدين
و التي لا تنزل لا بميزان و لا بقبان كما يقولون!
فلو قال لك انسان ما ان ابنته حملت دون ان يمسها رجل لنعته بالغباء و الجهل و الكذب,
اما ان يقولها لك محمد بن عبدالله, اذن فذاك ممكن بل ان تلك الفتاة قديسة!!!
اليس الامر غريبا بعض الشيئ؟
ربما أنت على حق فكلمة عجز غير بلاغية
أنا أقصد غير قادر حتى الآن
ربما سيستطيع فيما بعد
فالعقل الذى جعل اناس يتحكمون فى نزول الأمطار ويتنبؤن بالأحوال الجوية
وجعل آناس يعلمون ما فى الأرحام بل وتمكنوا من صنع حيوان منوى
والذى جعلهم ينفذون من السماوات والأرض
لا يعجز عن شئ
(08-08-2011, 11:11 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: اما نظرية الخالق تلك فهل ترى ان الغضوب الجبار الموصوف في الديانات هو الخالق؟
السؤال الادهى هو: هل يجب ان يكون هناك خالق؟
و لماذا؟
أستطيع أن أستشف بين ثنايات عباراتك ما تريد توضيحه
هل تريد ان تقول :-
( أن بداية نشأة كلمة الخالق كانت أصلها الضعف والحيرة ) ؟؟
ضعف ناتج من مخيلة الإنسان
وحيرة عن تفسير وجود الكائنات الموجودة فنسبها لقوة أكبر منه ؟؟؟
وتطور مفهوم هذه الكلمة تبعا لتطور الازمنة
( فكان ينسب لأشياء مرئية ومن ثم أشياء غير مرئية )
سؤالك غريب نوعا ما ولم أتعرض له مسبقا
(08-08-2011, 11:11 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: اذا لم اجد حلا في العلم فاذن الدين على حق!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
لماذا لا يطبق النظرية العكسية؟
هذا أستطيع أن أجاوبك عليه
أسلوب الترغيب والترهيب فى الديانات هو من يمنع الإنسان الإقتراب منها بعقله
فالإنسان يرغب فى الجنة ويخاف من النار ( وهو لم ير كلاهما
)لا تجعل هذا الأمر هينا على مسامعك
فالإنسان يخاف أن يجعل الدين عرضة للشبهة فى اى شئ
ووجود عنصر كالشيطان الذى يوسوس ليذبذب العقيدة ويضعف الإيمان يزيد من حساسية الأمر
مع وجود قوة متحالفة مع هذا الوسواس وهى النفس الأمارة بالسوء
مع وجود قاعدة :- ( لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم)
فالإنسان عندما يقترب ليفكر يتذكر كل هذا الغلاف الذى يحيط به
فيعرض عن التفكير
(08-08-2011, 11:11 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: السعي الى الحقيقة التي تحرر يبدا بالشك و التساؤل,
فاذا لم تجد جوابك في العلم ففتش عليه انى شئت,
و لكن الجواب في النهاية يجب ان يمحص و يدقق بالعقل
و الا بقيت عبدا اسير موروثات دينية و اجتماعية وضعت لاستعباد البشر و استغلالهم.
كل احترام.
أريد أن أقص عليك شئ طريف حول حدوتة الاعجاز العلمى قد تكون جوابا لسؤالك
( يا أيها الذين آمنوا إن استطعتم أن تنفذوا من اقطار السماوات والارض فانفذوا . لا تنفذون إلا بسلطان )
سورة الرحمن
المراد من الآية الثانية :-
أي لا تقدرون على النفوذ إلا بنوع من السلطة على ذلك و ليس لكم
و السلطان القدرة الوجودية،
و السلطان البرهان أو مطلق الحجة،
و السلطان الملك.
كلنا على علم بهذا الأمر
هذا ما ورد فى كثير من التفاسير
ثم يأتى دعاة الإعجاز ليقولوا :-
==================
السلطان هو: الوقود الشديد الاحتراق، الشديد الإضاءة
وهل استطاع الغرب أن ينفذوا من السماء إلا به
قولوا صدق الله
ههههههههههههههه
إدينى عقلك بقى أنت
والكارثة الكبرى
=========
يستدلوا من هذا التفسير لكلمة سلطان من الشاعر امرؤ القيس الكافر
الذى تم اتهام أن الرسول محمد اقتبس منه العديد من الآيات التى نثرها فى شعره
تركوا كل تفاسير السلف الصالح والصحابة والعلماء والأئمة حول الآية
وذهبوا ليدلسوا ان المراد من كلمة سلطان فى الآية هو الصاروخ أو المركبة الفضائية
والعجيب فى الأمر
=========
هو تهليل من يتبعوهم وفرحهم بهذا الأمر
وتصفح المنتديات لن تجد أى منتدى يخلو من تلك القصة
فهل وجدت ردا على حيرتك وتساؤلاتك ؟؟؟
الرد على: !لدوله !لإسلاميه !! - ابوجهاد - 08-11-2011
انا اعلق على كلامكم
لو قلنا فعلا انه لا تقطع يد السارق لأنه بنظرتكم سيعيش مطأطئ الرأس
لماذا لم تتخيلوا إلى الرجل المسروق منه وقد دمرت حياته بعد التعب الذي تعبه سنين طوال
لو كان مع أحدكم مليون دينار تعب جمعه ليل نهار سنين من الجمع والتعب والكدح والمشقة
ثم يأتي سارق يسرقه
فيصاب الرجل المسروق بالشلل أو بالجلطة الدماغية او بالسكتة القلبية أو بإنهيار عصبي
لا يهم اليس كذلك
ولو تخيلنا أن رجل قتل آخر
وقلنا حرام أن نقتله لأن الدوله خسرت فردا قتل فلا يحتاج أن نقتل أنسان أخر لكي لا تخسر الدولة أنسان اخر
كيف حياة الأسرة التي مات من يعولهم
حال الارملة
اليتامي
الثكالى
الفقر المدقع
الالم المحزن
وسوف يقتل مرة ومرتين وأخرى
ولكن لو قتل
كل من يفكر أن يقتل سيتبادر إلى ذهنة السيف وهويهوي على رأسه ليطيح به إلى هناك
قال تعالى
( ولكم في القصاص حياة يا أولي الألباب)
لا تقول لي انك تعلم أكثر من الله
لو كان كلامك منطقيا لماذا كثرة القتل في الدول الكبرى
نحن لم نخلق البشر لنعلم بالأدب الذي يستحقون
الله اعلم
الله الذي جعل العقاب وله منافع
قال تعال\\( ولكم في القصاص حياة يا اولي الالباب)
الصمت الحزين
RE: الرد على: !لدوله !لإسلاميه !! - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 08-11-2011
(08-11-2011, 12:25 AM)ابوجهاد كتب: لا تقول لي انك تعلم أكثر من اللهالاخ ابو جهاد,
ليس باستطاعتك ان تفرض على الناس ما يجب ان تقول و ما لا تقول! انا اقول اني اعرف اكثر من الله المحمدي (اذا كان هذا ما تقصده بكلمة الله). فالكثير مما يعلمه ذاك (الله) مغلوط متناقض و قد صححه العلم الحديث و اصبحنا على علم بالحقائق اكثر منه.
كل احترام!
RE: الرد على: !لدوله !لإسلاميه !! - ابوجهاد - 08-11-2011
(08-11-2011, 09:36 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب:(08-11-2011, 12:25 AM)ابوجهاد كتب: لا تقول لي انك تعلم أكثر من اللهالاخ ابو جهاد,
ليس باستطاعتك ان تفرض على الناس ما يجب ان تقول و ما لا تقول! انا اقول اني اعرف اكثر من الله المحمدي (اذا كان هذا ما تقصده بكلمة الله). فالكثير مما يعلمه ذاك (الله) مغلوط متناقض و قد صححه العلم الحديث و اصبحنا على علم بالحقائق اكثر منه.
كل احترام!
اخي عبد الله
هل انت مسلم
ما معنى مسلم
تخيل معي أنك تمشي في الشارع ورأيت رجلا مدجج بالأسلحة وقال لك وقد صوب الرشاش إلى رأسك
أرفع يدك
من المحال عدم رفع اليد
بل سوف ترفع يدك اليس كذلك
حسنا وإذا قال لك يمين :: يسار
سوف تدور يمين ويسار كما يريد
وتقول له أنا مستسلم
الان نرجع لموضوعنا
انا مسلم
اي مستسلم وخاضع لأوامر الله عزوجل
لأنه الذي أوجدني وخلقني ورزقني وبين لي الحلال والحرام
ولم يجعلني حيوان ولا نبات
وأنه فضلني على كثير مما خلق
الله امرني
وفي كل شيء له آية تدل على أنه الخالق
الصمت الحزين
أنت قلت انك تعلم أكثر من الله