+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: هل تفخر بوطنك؟؟؟ (/showthread.php?tid=44474)
RE: هل تفخر بوطنك؟؟؟ - thunder75 - 07-28-2011
فلسطيني كنعاني
شكرا على نصيحتك لكني وبفضل الله في غنى عن الهجرة لأني لدينا استثمارات صناعية وتجارية وعقارية كبيرة ومتعددة في هذا البلد ، أما العنصريون (بالإتجاهين) فهم مثلهم مثل المجرمين في السجون موجودين بكل المجتمعات ، وسيظلون موجودين في كل زمان ومكان رغما عنا ولن يستطيع أي كان إنهاء وجودهم ، وعلى فكرة لا أتحسس من مواجهتهم ولا أتهرب منها لأني أحتقرهم بشدة ولأنهم أصحاب طرح يرفضه العصر والعقل والأخلاق والإنسانية ، وبالمناسبة هم (عند الطرفين) قلة قليلة جدا بالمجتمع ، حتى وإن كان بعضهم أصحاب صوت عال ونفوذ ببعض دوائر الحكم ، فأكثر من نصف مليون زيجة مختلطة (مليون نفس غير اولادهم يعني اكثر من نص المجتمع فعليا ) تجمع شرق اردنيين واردنيات بأردنيين وأردنيات ذوي أصول فلسطينية تؤكد بأنه لا يوجد حساسية بين الطرفين.
تاريخيا أراد النظام بالاردن أراد أن يوطن الفلسطينيين بالأردن وحال دون عودتهم لفلسطين وقد كان له ما أراد والآن لا سبيل لإلغاء هذا الواقع الديموغرافي الجديد الذي ترتب على ضم الضفة للأردن وتوطين الفلسطينيين حتى وان كان هذا الواقع مزعجا للبعض من الانعزاليين والشوفينيين الذين لا يطيقون حقيقة أن الهوية الأردنية هي هوية مركبة وليست نقية وحقيقة أن هناك مكون فلسطيني للهوية الأردنية لا يقل في أدنى تقدير عن نصف المجتمع إن لم يكن أكثر.
أما عن علاقتي بالأردن ، فأنا أعتبر الأردن بلدي تماما كما هي فلسطين وأحب هذا البلد كما أحب فلسطين (ولكني لا أفخر بأي انتماء لأن الفخر كما اتفقنا يجب أن يكون مقتصرا على منجزات الفرد الذاتية بحياته) ولقد ساهمت عائلتي في بناء هذا البلد وبدون مبالغة دفعنا ملايين الدنانير لخزينتها بل ، لذلك لا أتهاون أي خسيس يحاول أن يشكك في مواطنتي أو يحاول أن يعمللي فيها أهل البلد الأصليين واحنا ضيوف وأن يتهمني بأنني مستوطن أو ناكر للجميل بسبب آرائي السياسية ونقدي اللاذع للنظام وتاريخه وبعض ممارساته التمييزية ، ولا أسمح لأحد أن يحملني جميلة فالمواطنة في أي دولة هي ليست أكثر من قيد في السجل المدني يفيد بأنك مواطن ومن يقول له غير ذلك -بعيد عنك- هو إنسان متخلف وطالما أدفع ضريبة مثلي مثل غيري بل ربما أكثر بكثير فلا فضل لأي كان علي ، وأي كلام سوى ذلك وأعني الحديث عن المواطنة المشروطة واشتراط إعطاء ولاء مطلق لجهة سياسية والإقرار بجمايل الآخرين كما هو الحال في العديد من دول العرب أو امتيازات لفئة بعينها هو ردة حضارية تريد أن تعيدنا إلى عصور ما قبل الدول والتخلف الحضاري.
اقتباس:فلا اريد ان تخرج علينا أصوات هؤلاء الزعران و تخرب المنتدى أو على الاقل تخرب هذا الموضوع ...
أعدك أنني سأحاول أن ألتزم بصلب الموضوع وأن أبتعد عن موضوع تقديس الحكام أو الفخر بهم.
RE: هل تفخر بوطنك؟؟؟ - Narina - 07-28-2011
(07-28-2011, 09:51 AM)4025 كتب:(07-27-2011, 03:47 PM)thunder75 كتب: المفارقة التي اكتشفتها أن نفس الشيء ينطق على حاجة الـ التقدير الذاتي self-esteem وتحقيق الذات self-actualization فالإنسان غير السوي الذي لا يستطيع أن يلبي احتياجاته الذاتية من هذه الأمور نتيجة فشله يسطو على منجزات الآخرين ويتفاخر بها ليلبي احتياجاته الطبيعية للـ self-esteem و الـ self-actualizationولكن يمكن تصنيف هذه الحاجة ضمن مستوى آخر من هرم ماسلو (Belonging) وهو ما وصفته في مداخلاتي السابقة بالانتماء. فعندما يفخر أحدنا بمنجزات المجموعة التي ينتمي إليها يكون هذا بسبب شعوره القوي بالانتماء إلى تلك المجموعة. خذ الأمثلة التالية:
ألا تشعر بالفخر عندما يفوز طلاب فصلك بجائزة أفضل فصل في المدرسة؟
ألا تشعر بالفخر عندما يفوز الحي الذي تسكنه بجائزة أنظف حي في المدينة؟
ألا تشعر بالفخر عندما يفوز فريق بلدك الرياضي بالبطولة القارية؟
ألا تشعر بالفخر عندما يقال أن شعب بلدك من أكثر الشعوب رقياً وتحضراً؟
ألا تشعر بالفخر عندما يقال أن بلدك ذو حضارة عريقة؟
أحسنت
و في ناس كتيرة بتوعى و بتشجع و بتطبل و بتزمر لهالإشي بما يخصها لكن بتنفي هالشغلة عن الناس اللي بتنتمي لمجموعة هيي متحمضيتلها لسبب أو لآخر .. مرض اللاوم عافينا يا رب
RE: هل تفخر بوطنك؟؟؟ - thunder75 - 07-28-2011
![[صورة: Mahmoud-Darwish-m.jpg]](http://www.france24.com/ar/files/imagecache/france24_169_large/article/image/Mahmoud-Darwish-m.jpg)
الكلمات التالية في مفهوم الهوية للراحل محمود درويش والتي يعترض فيها على المفهوم التراثي العربي للهوية والذي يأخذ شكل التعصب والتحزب القبلي والفخر وتحمل معاني عميقة جدا :
1- الهوية هي: ما نُورث لا ما نَرِث. ما نخترع لا ما نتذكر.
2- الهوية هي فَسادُ المرآة التي يجب أن نكسرها كُلَّما أعجبتنا الصورة!
3- لا أَخجل من هويتي، فهي ما زالت قيد التأليف. ولكني أخجل من بعض ما جاء في مقدمة ابن خلدون.
(07-28-2011, 09:51 AM)4025 كتب:(07-27-2011, 03:47 PM)thunder75 كتب: المفارقة التي اكتشفتها أن نفس الشيء ينطق على حاجة الـ التقدير الذاتي self-esteem وتحقيق الذات self-actualization فالإنسان غير السوي الذي لا يستطيع أن يلبي احتياجاته الذاتية من هذه الأمور نتيجة فشله يسطو على منجزات الآخرين ويتفاخر بها ليلبي احتياجاته الطبيعية للـ self-esteem و الـ self-actualizationولكن يمكن تصنيف هذه الحاجة ضمن مستوى آخر من هرم ماسلو (Belonging) وهو ما وصفته في مداخلاتي السابقة بالانتماء. فعندما يفخر أحدنا بمنجزات المجموعة التي ينتمي إليها يكون هذا بسبب شعوره القوي بالانتماء إلى تلك المجموعة. خذ الأمثلة التالية:
ألا تشعر بالفخر عندما يفوز طلاب فصلك بجائزة أفضل فصل في المدرسة؟
ألا تشعر بالفخر عندما يفوز الحي الذي تسكنه بجائزة أنظف حي في المدينة؟
ألا تشعر بالفخر عندما يفوز فريق بلدك الرياضي بالبطولة القارية؟
ألا تشعر بالفخر عندما يقال أن شعب بلدك من أكثر الشعوب رقياً وتحضراً؟
ألا تشعر بالفخر عندما يقال أن بلدك ذو حضارة عريقة؟
مداخلتك تحتاج إلى تأمل وتفكير قبل أن أرد عليها بإجابة متسرعة
لأني أريد أن أجيب على هذه الاسئلة إجابة صادقة لنفسي قبل أن أجيبك
مع التحية
الرد على: هل تفخر بوطنك؟؟؟ - الجوكر - 07-29-2011
معلش يازملاء
الوطن شجرة طيبة لا تنمو إلا في تربة التضحيات وتسقى بالعرق والدم ؟؟ ولكن هل الاوطان اليوم ومنذ عقود تحترم مواطنيها ؟؟ وهل ذقنا فعلاً طعم الحريه ؟؟ وهل هناك دوله مستقله ؟؟
حتى المملكه الشعوذيه تعتبر في نظري مستوطنه ؟؟
بالنسبه للوطن :: أنا الى الان لا أعرف من يعيش ضمن حدود الآخر هو أم أنا ؟؟
ثم لماذا تبجلون الحكام ؟؟
وهل الملك حسين يستحق ذلك ؟؟ أو أي حاكم عربي ؟؟
نورونا إذا بتريدوا ؟؟ معلش أنا مخي Intel 4004 قديم جدا ولا يعمل بشكل صحيح
ربما كنت على سطح المشتري حين قام أحد الحكام بإنصاف شعبه !!
هذا وكل الحكام بشسع نعل جحدر
الرد على: هل تفخر بوطنك؟؟؟ - نور القمر - 07-29-2011
الحكام ليسوا هم الوطن حتى نفخر بهم على اعتبار الإجابة على سؤال Drxxxx لأن الوطن هو كيان مستقل والحاكم هو رمز له يمثله ويقوده فإن سقط الرمز حل بدله رمز آخر لكن الوطن يبقى كيانا ثابتا مكانه فلا تخلطوا الأوراق ببعضها !
الرد على: هل تفخر بوطنك؟؟؟ - الجوكر - 07-29-2011
اقتباس:الحكام ليسوا هم الوطن حتى نفخر بهم على اعتبار الإجابة على سؤال Drxxxx لأن الوطن هو كيان مستقل والحاكم هو رمز له يمثله ويقوده فإن سقط الرمز حل بدله رمز آخر لكن الوطن يبقى كيانا ثابتا مكانه فلا تخلطوا الأوراق ببعضها !
واضح جدا أنكِ منطقيه !!
أنا أرى ان الحاكم كيان مستقل والوطن رمز يمثله ؟؟
هكذا أفضل !!
قبل هذا النضال العربي المظفر كان الوطن حقيقة، وبعده صار مشروعا ثم حلما ثم كابوسا!!!!!!!!!!!!!!!
هذا وعلى الاوطان السلام
RE: هل تفخر بوطنك؟؟؟ - thunder75 - 07-29-2011
(07-28-2011, 09:51 AM)4025 كتب:(07-27-2011, 03:47 PM)thunder75 كتب: المفارقة التي اكتشفتها أن نفس الشيء ينطق على حاجة الـ التقدير الذاتي self-esteem وتحقيق الذات self-actualization فالإنسان غير السوي الذي لا يستطيع أن يلبي احتياجاته الذاتية من هذه الأمور نتيجة فشله يسطو على منجزات الآخرين ويتفاخر بها ليلبي احتياجاته الطبيعية للـ self-esteem و الـ self-actualizationولكن يمكن تصنيف هذه الحاجة ضمن مستوى آخر من هرم ماسلو (Belonging) وهو ما وصفته في مداخلاتي السابقة بالانتماء. فعندما يفخر أحدنا بمنجزات المجموعة التي ينتمي .
هرم ماسلو للإحتياجات الإنسانية
![[صورة: 400px-Ar-Maslow%27s_hierarchy_of_needs.svg_copy.png]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Ar-Maslow%27s_hierarchy_of_needs.svg_copy.png/400px-Ar-Maslow%27s_hierarchy_of_needs.svg_copy.png)
أعتقد أن دوافع الفخر ليست لإشباع حاجة الإنتماء بل هي إشباع حاجة الـ التقدير الذاتي self-esteem وتحقيق الذات self-actualization وأرى أن دوافع حاجة الإنتماء عند الإنسان (Belonging) ليست هي الفخر وبحسب موسوعة ويكيديا التي تشرح هرم ماسلو فإن البشر عموما يشعرون بالحاجه إلى الانتماء والقبول، سواء إلى مجموعة اجتماعية كبيرة (كالنوادي والجماعات الدينية، والمنظمات المهنيه، والفرق الرياضية، عصابات أو الصلات الاجتماعية الصغيرة (كالاسرة والشركاء الحميمين، والمعلمين، والزملاء المقربين), والحاجة إلى الحب (الجنسي وغير الجنسي) من الآخرين, وفي غياب هذه العناصر الكثير من الناس يصبحون عرضة للقلق والعزله الاجتماعية والاكتئاب
اقتباس:ألا تشعر بالفخر عندما يفوز طلاب فصلك بجائزة أفضل فصل في المدرسة؟فقط إذا كنت قد ساهمت بالمجهود الذي أدى للفوز ، أما إذا كنت من أفشل الطلاب دراسيا وفي جميع المجالات الأخرى فلا يحق لي أن أفخر بشيء.
اقتباس:ألا تشعر بالفخر عندما يفوز الحي الذي تسكنه بجائزة أنظف حي في المدينة؟فقط عندما أكون قد قدمت جزء من مساهمات النظافة للحي سواء بتنظيف منزلي أو الشارع أو بانتخاب مجلس ادارة للحي كان له الفضل في الفوز ، لكن لماذا يجب أن يشعر بالفخر شخص مغترب منذ 10 سنوات عن بلده الأصلي وعن هذا الحي الذي يعيش في أهله وأجداده.
اقتباس:ألا تشعر بالفخر عندما يفوز فريق بلدك الرياضي بالبطولة القارية؟
ولماذا أتفاخر بإنجاز ليس لي أدنى فضل بتحقيقه وكما قال فلسطيني كنعاني وأقتبس >> أشعر بالسعادة لا الفخر فأنا أفخر ببعض الانجازات التي حققتها في حياتي على الصعيد الشخصي و العملي ، بمعنى أن الغني بالوراثة لا يحق له الفخر بكونه غنيا بل يحق له الشعور بالسعادة لذلك .... بينما الغني الذي أصبح غنيا بجهده يحق له الفخر بذلك << انتهى الاقتباس
ثمة ملاحظة أخيرة قد أشعر بالفخر إذا حققت حكومة بلدي أو مجلس بلدي إنجازا ما وانا كنت السبب وصاحب فضل في إيصال هذه الحكومة للسلطة عبر صناديق الإقتراع حتى لو كان هذا الإنجاز رياضيا أو يتعلق بنظافة الحي أو زيادة المستوى النوعي للتعليم أو محاربة فساد أو إسقاط حاكم فاسد او نهضة اقتصادية ، أما لو كنت في بلد ((الأمة فيه ليست مصدر السلطات)) خلافا لما تنص عليه كل دساتير الدنيا التي تنص على أن الأمة مصدر السلطات وكنت مجرد انسان يعيش على الهامش وجوده مثل عدمه ولا قيمة لرأيه فلن أشعر بأي فخر ولن أتباهى بشيء.
RE: الرد على: هل تفخر بوطنك؟؟؟ - Dr.xXxXx - 07-29-2011
(07-29-2011, 03:29 AM)نور القمر كتب: الحكام ليسوا هم الوطن حتى نفخر بهم على اعتبار الإجابة على سؤال Drxxxx لأن الوطن هو كيان مستقل والحاكم هو رمز له يمثله ويقوده فإن سقط الرمز حل بدله رمز آخر لكن الوطن يبقى كيانا ثابتا مكانه فلا تخلطوا الأوراق ببعضها !
الوطن لم يكن أبداً مجرد بقعة جغرافية، انما هو كيان متكامل يضم الارض والتاريخ والشعب....
كلمة الرضا أو السعادة مناسبة أكثر من الفخر، بعد أن صحح لنا الزميل فلسطيني كنعاني مفهوم الفخر، لذا فالسؤال قد انقلب الى: هل أنت راضٍ عن وطنك؟
الحكام هم ممثلي النظام، والسؤال عنهم كان بمثابة سؤال عن مدى الرضا بكيفية ادراة البلد..
RE: الرد على: هل تفخر بوطنك؟؟؟ - نور القمر - 07-29-2011
(07-29-2011, 04:30 AM)الجوكر كتب:اقتباس:الحكام ليسوا هم الوطن حتى نفخر بهم على اعتبار الإجابة على سؤال Drxxxx لأن الوطن هو كيان مستقل والحاكم هو رمز له يمثله ويقوده فإن سقط الرمز حل بدله رمز آخر لكن الوطن يبقى كيانا ثابتا مكانه فلا تخلطوا الأوراق ببعضها !
واضح جدا أنكِ منطقيه !!
أنا أرى ان الحاكم كيان مستقل والوطن رمز يمثله ؟؟
هكذا أفضل !!
قبل هذا النضال العربي المظفر كان الوطن حقيقة، وبعده صار مشروعا ثم حلما ثم كابوسا!!!!!!!!!!!!!!!
هذا وعلى الاوطان السلام
بغض النظر عن المنطقية فالحديث عن الوطن يلامس جانباً خاصاً في داخل أرواحنا لربما كان هو المؤثر المباشر في حالة عدم التوازن في مدى شفافية الاجابة على السؤال المطروح , ولكن أن يحول السؤال إلى الفخر بالحكام بدلاً من الوطن فهذا صعب جداً لإن الحكام مهما داموا فلا يحق لنا الفخر بهم إلا من خلال الوطن وما قدموه له ومعه وذلك لسبب بسيط هوأنهم زائلون بعكس الوطن الذي يظل باقياً حتى إن تمزق واحتلت أراضيه ولايزول أثره بتغير خريطته وتفرق أهله لأنك ستجده ساكناً كامناً في داخل القلب تظهره نبرة الصوت القوية حين يذكر اسمه والمرارة التي تحتويها حين تذكره والحنين إليه ..
(07-29-2011, 02:29 PM)Dr.xXxXx كتب:(07-29-2011, 03:29 AM)نور القمر كتب: الحكام ليسوا هم الوطن حتى نفخر بهم على اعتبار الإجابة على سؤال Drxxxx لأن الوطن هو كيان مستقل والحاكم هو رمز له يمثله ويقوده فإن سقط الرمز حل بدله رمز آخر لكن الوطن يبقى كيانا ثابتا مكانه فلا تخلطوا الأوراق ببعضها !
الوطن لم يكن أبداً مجرد بقعة جغرافية، انما هو كيان متكامل يضم الارض والتاريخ والشعب....
كلمة الرضا أو السعادة مناسبة أكثر من الفخر، بعد أن صحح لنا الزميل فلسطيني كنعاني مفهوم الفخر، لذا فالسؤال قد انقلب الى: هل أنت راضٍ عن وطنك؟
الحكام هم ممثلي النظام، والسؤال عنهم كان بمثابة سؤال عن مدى الرضا بكيفية ادراة البلد..
ولماذا نلغي كلمة الفخر بالوطن ؟
البشر في العالم كله يفخرون بأوطانهم لأنهم ينتمون إليها ويرتبطون بها فلماذا نقطع هذه الرابطة ما بين الإنسان وأرضه التي ينتمي إليها لمجرد عدم الشعور بالرضا والسعادة بكيفية إدارة البلد من قبل الحكام ؟
إنك إن تفخر بوطن تنتمي إليه فهذا لا يعني أنك لابد أن تتحمل عن حكامه ما يفعلون ..وحتى إن فخرت بهم وأحببتهم لما يقدمون لوطنك فهذا أمر نسبي وليس على نفس الدرجة التي يقاس بها الفخر بالوطن من قبل أفراده ....هناك فرق كبير!
الرد على: هل تفخر بوطنك؟؟؟ - حمزة الصمادي - 07-29-2011
ليس المهم ان نفخر باوطاننا بل المهم ان تفخر اوطاننا بنا .......