+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: في منهج ائمة الضلال واتباعهم والتلاعب بمعاني الألفاظ على موالهم —الأرض المسطحة مثلا (/showthread.php?tid=44769)
RE: الرد على: في منهج ائمة الضلال واتباعهم والتلاعب بمعاني الألفاظ على موالهم —الأرض المسطحة مثلا - عوني عوني - 09-05-2011
(09-05-2011, 12:05 PM)zaidgalal كتب: لا يؤخذ الحديث من كتب التفسير
لست انت الذي يقرر ما يؤخذ وما لا يؤخذ فلا تخترع لنا قواعد على مزاجك !
هل تجرأ ان تحضر لنا اقوال علمائك بان كل حديث صحيح تم تصحيحه من قبل العلماء ولم يورد في كتب الحديث لا يعمل به لكي لا يقال انك واحد كذاب ومفلس ؟!
ولن تجرأ اذن اغلق فمك .
RE: في منهج ائمة الضلال واتباعهم والتلاعب بمعاني الألفاظ على موالهم —الأرض المسطحة مثلا - anass - 09-05-2011
اقتباس:الأخ ZAIDGALAL كتبأنت رفضت الحديث الذي جاء في تفسير ابن كثير لأنه يتناقض مع ما تقوله سيادتك حيث قال في تفسيرالآية12من سورة الطلاق « الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن »
لا يؤخذ الحديث من كتب التفسير
الحديث يؤخذ من كتب الحديث: البخاري - مسلم - الترمذي - النسائي - ابن ماجة - مسند أحمد
فإذا خلت كتب الحديث من حديث موجود في كتب التفسير فقد الحديث مصداقيته
« ومن الأرض مثلهن » أي سبعا أيضا كما ثبت في الصحيحين « خ2453 م1612 » من ظلم قيد شبر من الأرض طوقه من سبع أرضين وفي صحيح البخاري « 2454 » خسف به إلى سبع أرضين وقد ذكرت طرقه وألفاظه وعزوه في أول البداية والنهاية عند ذكر خلق الأرض ولله الحمد والمنة ومن حمل ذلك على سبعة أقاليم فقد أبعد النجعة وأغرق في النزع وخالف القرآن والحديث بلا مستند وقد تقدم في سورة الحديد عند قوله تعالى « هو الأول والآخر والظاهر والباطن » ذكر الأرضين السبع وبعد ما بينهن وكثافة كل واحدة منهن خمسمائة عام وهكذا قال ابن مسعود وغيره وكذا في الحديث الآخر ما السماوات السبع وما فيهن وما بينهن والأرضون السبع وما فيهن وما بينهن في الكرسي إلا كحلقة ملقاة بأرض فلاة وقال ابن جرير حدثنا عمرو بن علي حدثنا وكيع حدثنا الأعمش عن إبراهيم بن مهاجر عن مجاهد عن ابن عباس في قوله تعالى « سبع سماوات ومن الأرض مثلهن » قال لو حدثتكم بتفسيرها لكفرتم وكفركم تكذيبكم بها وحدثنا ابن حميد حدثنا يعقوب بن عبد الله بن سعد القمي الأشعري عن جعفر بن أبي المغيرة الخزاعي عن سعيد بن جبير قال قال رجل لابن عباس « الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن » الآية فقال ابن عباس ما يؤمنك إن أخبرتك بها فتكفر وقال ابن جرير حدثنا عمرو بن علي ومحمد بن المثنى قالا حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن عمرو بن مرة عن أبي الضحى عن ابن عباس في هذه الآية « الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن » قال عمرو قال في كل أرض مثل إبراهيم ونحو ما على الأرض من الخلق وقال ابن المثنى في حديثه في كل سماء إبراهيم وروى البيهقي في كتاب الأسماء والصفات « ص389 » هذا الأثر عن ابن عباس بأبسط من هذا فقال أخبرنا أبو عبد الله الحافظ حدثنا أحمد بن يعقوب حدثنا عبيد بن غنام النخعي أخبرنا علي بن حكيم حدثنا شريك عن عطاء بن السائب عن أبي الضحى عن ابن عباس أنه قال « الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن » قال سبع أرضين في كل أرض نبي كنبيكم وآدم كآدم ونوح كنوح وإبراهيم كإبراهيم وعيسى كعيسى ثم رواه البيهقي من حديث شعبة عن عمر بن مرة عن أبي الضحى عن ابن عباس في قول الله عز وجل « الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن » قال في كل أرض نحو إبراهيم عليه السلام ثم قال البيهقي إسناد هذا عن ابن عباس صحيح وهو شاذ بمرة لا أعلم لأبي الضحى عليه متابعا والله أعلم
دعك من هذا الحديث لأنه لا يتماشى وفهمك.ربما تطلع أنت أكثر تفقها ودراية في الدين من العلامة ابن كثير تفضل واواعطنا رأيك في هذه الإشكاليةكما تعلم سيادتك أن
القرآن يتكلم عن الأرض دائما بصيغة المفرد كقوله:
1-{قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَآئِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَآئِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ }البقرة33
2-{أَفَغَيْرَ دِينِ اللّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعاً وَكَرْهاً وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ }آل عمران83
3-{يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِن رَّبِّكُمْ فَآمِنُواْ خَيْراً لَّكُمْ وَإِن تَكْفُرُواْ فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَكَانَ اللّهُ عَلِيماً حَكِيماً }النساء170
4-{وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاء اللّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم بَلْ أَنتُم بَشَرٌ مِّمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَن يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَن يَشَاءُ وَلِلّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ }المائدة18
5- {رَبِّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا الرحْمَنِ لَا يَمْلِكُونَ مِنْهُ خِطَاباً }النبأ37
;وهكذا ذكرت الرض بصيغة المفرد في اكثر من 150 آية
وسؤالي هوبماذا تفسر لي حسب رأيك هذه اآية" « الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن»
إذا كان المقصود ان الأرض كروية فأين هم الأرضين الست الأخرى لقوله ومن الأرض مثلهن؟يعني سب سماوات وسبع أراضين وهن كرويات فاين هن؟
وما رأيك في هذا القول:وفي صحيح البخاري « 2454 » خسف به إلى سبع أرضين وقد ذكرت طرقه وألفاظه وعزوه في أول البداية والنهاية عند ذكر خلق الأرض ولله الحمد والمنة ومن حمل ذلك على سبعة أقاليم فقد أبعد النجعة وأغرق في النزع وخالف القرآن
لماذا ترفضه وقد جاء في صحيح مسلم؟وشكرا.
RE: الرد على: في منهج ائمة الضلال واتباعهم والتلاعب بمعاني الألفاظ على موالهم —الأرض المسطحة مثلا - zaidgalal - 09-05-2011
(09-05-2011, 01:54 PM)بهاء كتب: عزيزى زيد , أتمنى لو تتوقف عن التلاعب بالألفاظ. فأستخدم الكلمة الأنجليزية Surface هنا ليس صحيحاً , لأن الكلمة وردت فى القراءن كفعل ماضى
وورد في لسان العرب (2 / 483) :
والسَّطْحُ ظهر البيت إِذا كان مستوياً لانبساطه معروف وهو من كل شيء أَعلاه والجمع سُطوح
وكذلك:
مقاييس اللغة لابن فارس (3 / 53) :
(سطح) السين والطاء والحاء أصلٌ يدلّ على بسط الشيء ومَدّه، من ذلك السَّطْح معروف. وسَطح كلِّ شيء: أعلاه الممتدُّ معه.
الصحاح في اللغة (1 / 315، بترقيم الشاملة آليا) :
السَطْح معروف، و هو من كل شيء أعلاه.
ولم يشترط المعجمين الأخيرين الاستواء. وبالتالي يطلق "سطح" على سطح البيت على أي شكل كان. وبالتالي "فلان سطح البيت" أي جعل له سطحا يمتد معه أي يغطيه لأنه أعلاه ، كذلك "وإلى الأرض كيف سَطِحَت" أي جعل الله لها سطحا يغطيها بغض النظر عن شكل هذا السطح المحكوم بشكل الأرض لأنه يمتد معها وهو أعلى شيء فيها.
(09-05-2011, 04:03 PM)عوني عوني كتب: [b]لست انت الذي يقرر ما يؤخذ وما لا يؤخذ فلا تخترع لنا قواعد على مزاجك !
هل تجرأ ان تحضر لنا اقوال علمائك بان كل حديث صحيح تم تصحيحه من قبل العلماء ولم يورد في كتب الحديث لا يعمل به ؟!
1- هات لنا من صححه هل هو عالم أم مجموعة من العلماء
2- ما لم يرد في كتب الحديث وورد في التفسير فقط أو فير غير كتب الحديث فقط فهو حديث ساقط لأنه مرفوض من الذين سجلوا الحديث لأنهم لم يسجلوه في كتبهم أي لم يقبلوه.
3- يقول ابن تيمية:
منهاج السنة النبوية (7 / 316) :
و أما أحاديث سبب النزول فغالبها مرسل ليس بمسند ولهذا قال الإمام احمد بن حنبل ثلاث علوم لا إسناد لها وفي لفظ ليس لها اصل التفسير والمغازي والملاحم ويعني أن أحاديثها مرسلة.
وبالتالي لابد من الاعتماد على كتب الحديث في الحديث فهذا علم هم أدرى به وأولى.[/b]
RE: في منهج ائمة الضلال واتباعهم والتلاعب بمعاني الألفاظ على موالهم —الأرض المسطحة مثلا - بهاء - 09-05-2011
عزيزى زيد , أنا اعرف معنى كلمة سطح - لكن ما أوردته حضرتك بيدل على الكلمة Flat وليس Surface. لأن ما ذكر اعلاه لم يرد فى كلمة " سطح الكرة ". أنا لا اعتقد ان الكلمة اصلا كانت معروفة فى زمانها.
تحياتى , واسف على الأزعاج
RE: في منهج ائمة الضلال واتباعهم والتلاعب بمعاني الألفاظ على موالهم —الأرض المسطحة مثلا - zaidgalal - 09-05-2011
(09-05-2011, 04:23 PM)anass كتب: أنت رفضت الحديث الذي جاء في تفسير ابن كثير
لم أرفض الحديث إنما طالبتك أن تأتي به من كتب الحديث فهذا هو مجالها.
(09-05-2011, 04:23 PM)anass كتب: لأنه يتناقض مع ما تقوله سيادتك حيث قال في تفسيرالآية12من سورة الطلاق « الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن »
« ومن الأرض مثلهن » أي سبعا أيضا كما ثبت في الصحيحين « خ2453 م1612 » من ظلم قيد شبر من الأرض طوقه من سبع أرضين وفي صحيح البخاري « 2454 » خسف به إلى سبع أرضين
لا يوجد تناقض بين الآية والحديث.
فالآية تتحدث عن سموات سيار الأرض وسماء كوكب الأرض هو غلافها الجوي المكون من سبع سموات / طبقات.
وكذلك يابسة الأرض مكونة من 7 طبقات كما جاء في الآية والحديث.
وما جاء في التفسير من غير نص صريح في كتاب الله أو السنة الصحيح فهو رأي يتحمله صاحب التفسير وليس الإسلام.
(09-05-2011, 04:23 PM)anass كتب: دعك من هذا الحديث لأنه لا يتماشى وفهمك.ربما تطلع أنت أكثر تفقها ودراية في الدين من العلامة ابن كثير تفضل واواعطنا رأيك في هذه الإشكاليةكما تعلم سيادتك أن
القرآن يتكلم عن الأرض دائما بصيغة المفرد :
............
وهكذا ذكرت الرض بصيغة المفرد في اكثر من 150 آية
وسؤالي هوبماذا تفسر لي حسب رأيك هذه اآية" « الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن»
إذا كان المقصود ان الأرض كروية فأين هم الأرضين الست الأخرى لقوله ومن الأرض مثلهن؟يعني سب سماوات وسبع أراضين وهن كرويات فاين هن؟
قد يستعمل المفرد للدلالة على الجنس عمومًا ، فستعمل السماء بمعنى الغلاف الجوي ، وتستعمل سبع سموات بمعنى الغلاف الجوي بطبقاته السبع. وكذلك الأرض.
أما قول النبي (ص): ((خسف به إلى سبع أرضين )) فهو حديث صحيح يدل على شدة العذاب لمن يتعدى على أراضي الناس أو أراضي الدولة ، والعذاب بالطبع في ألارض المكونة من 7 طبقات.
(09-05-2011, 04:55 PM)بهاء كتب: عزيزى زيد , أنا اعرف معنى كلمة سطح - لكن ما أوردته حضرتك بيدل على الكلمة Flat وليس Surface. لأن ما ذكر اعلاه لم يرد فى كلمة " سطح الكرة ". أنا لا اعتقد ان الكلمة اصلا كانت معروفة فى زمانها.
تحياتى , واسف على الأزعاج
عزيزي بهاء
المعاجم تقول أن "سطح" الشيء هو أعلاه الممتد معه. وبالتالي فالأرض لها سطح خلقه الله ممتد معه وهو أعلى شيء فيها (سطح الأرض وقشرتها) بغض النظر عن شكله الذي يحدده شكل الأرض ولا يدل على flat ولا على round ولا على أي شكل هندسي فكل شكل هندسي وكل شيء له سطح بهذا التعريف.
أما كون كلمة "سطح" كانت معروفة في زمانهم أم لا ، فإني وجدتها في الحديث التالي:
سنن الترمذي (5 / 141) :
حدثنا إسحاق بن موسى الأنصاري حدثنا عبد الله بن وهب عن عبد الجبار بن عمر عن محمد بن المنكدر عن جابر قال : نهى رسول الله صلى الله عليه و سلم أن ينام الرجل على سطح ليس بمحجور عليه.
قال أبو عيسى هذا حديث غريب لا نعرفه من حديث محمد بن المنكدر عن جابر إلا من هذا الوجه وعبد الجبار بن عمر يضعف . قال الشيخ الألباني : صحيح
تحياتي لك
RE: الرد على: في منهج ائمة الضلال واتباعهم والتلاعب بمعاني الألفاظ على موالهم —الأرض المسطحة مثلا - عوني عوني - 09-05-2011
(09-05-2011, 04:32 PM)zaidgalal كتب: 1- هات لنا من صححه هل هو عالم أم مجموعة من العلماء
2- ما لم يرد في كتب الحديث وورد في التفسير فقط أو فير غير كتب الحديث فقط فهو حديث ساقط لأنه مرفوض من الذين سجلوا الحديث لأنهم لم يسجلوه في كتبهم أي لم يقبلوه.
3- يقول ابن تيمية:
منهاج السنة النبوية (7 / 316) :
و أما أحاديث سبب النزول فغالبها مرسل ليس بمسند ولهذا قال الإمام احمد بن حنبل ثلاث علوم لا إسناد لها وفي لفظ ليس لها اصل التفسير والمغازي والملاحم ويعني أن أحاديثها مرسلة.
وبالتالي لابد من الاعتماد على كتب الحديث في الحديث فهذا علم هم أدرى به وأولى.[/size][/b]
يظهر انك لم تفهم ما اقوله او انك تفهم وتتهرب وترواغ !
انت وضعت قاعده تقول :
(09-05-2011, 12:05 PM)zaidgalal كتب: لا يؤخذ الحديث من كتب التفسير
وبناء على هذه القاعدة التي وضعتها انت سألتك عن اثبات مصدرها !
انا لا اتكلم عن الحديث الذي اوردة الزميل بالذات فلا يهمني ولم اقرأه من اصله فما يهمني هو القاعده التي وضعتها انت والذي نطالبك باثبات مصدرها وطالما لم تفعل ولن تفعل فهذا دليل انك تخترع القواعد من راسك للهروب من مداخلات الزملاء !
كلام ابن تيمية لا علاقة له بطلبي ولا يرد على زعمك ..
انا اسأل عن الاحاديث المصححه التي صححها العلماء والغير واردة في كتب الحديث اين قرأت انه لا يعمل بها ؟!
وما دام لا يعمل بها فلماذا قالوا بصحتها وصححوها من اساسه ..؟!
هذا فقط لكي يعرف الجميع مدى الافلاس الذي تعانوه حينما تفلسون !
RE: في منهج ائمة الضلال واتباعهم والتلاعب بمعاني الألفاظ على موالهم —الأرض المسطحة مثلا - zaidgalal - 09-05-2011
اقتباس:انا اسأل عن الاحاديث المصححه التي صححها العلماء والغير واردة في كتب الحديث اين قرأت انه لا يعمل بها ؟!
اعطني مثالا لو سمحت مع العلم أن الحديث هو الكلام المنسوب للنبي (ص) وغير ذلك يسمى خبرا.
RE: في منهج ائمة الضلال واتباعهم والتلاعب بمعاني الألفاظ على موالهم —الأرض المسطحة مثلا - القيس عون - 09-06-2011
(09-04-2011, 06:42 PM)Kairos كتب: إفلاس...
الأول تسأله ما معنى وإلى الأرض كيف سطحت؟ يجيبك: بُسِطَ الرِزقُ
أما الثاني فيجيب: جُعِلَ لها سطحاً
والتخبط مستمر. أنا لا أفهم، ما المشكلة بأن أهل ذاك العصر كانوا يظنون بأن الأرض مسطحة، مبسوطة بسطاً وممهدة كالفراش؟ إنهم بشر مثلهم مثل غيرهم، وصفوا الأرض في كتابهم كما كانوا يرونه؛ لم يكونوا متمرسين في الرياضيات أو في أي علمٍ اخر، واعتمدوا على ثقافتهم البدوية ليرسموا صورة للكون كما يرونه وكما يتمنونه أن يكون.
إن محاولة تآليه هذه الثقافة وهذه الرؤية القديمة للكون وجعلها فسطاطاً يحكم بين الصالح والطالح، وبين ما هو وما ليس هو، أمرٌ سيؤدي بمعتنقي هذا المنهج وهذه الثقافة إلى الخراب والإنقراض. وملامح هذا الحدث بدأت تلوح في أفق المستقبل؛ إن كان من الناحية الثقافية —حيث أن الإنتاج الثقافي لهذه المنطقة شبه معدوم— أو من الناحية العلمية —كذلك الأمر هنا، فلا إنتاج علمي واحد في اخر 1000-1100 عام؛ اللهم إلا إذا تقدمت الأبحاث في بول البعير والإبل وأخذت بإكتشاف العجائب— أو من الناحية الحربية —من هزيمة إلى اخرى "والحبل عالجرار"—.
يكفي تآليهاً لنصوصٍ بُلِيَت،
فهل هذا افلاس بنكي ؟؟ ام تبيض جدران لمنزل ؟؟
يا اخي """"كيف الارض سطحت """"" و كم سطح ( سطحت ) للارض التي تعيش عليها
يعني بطريقة اسهل اشوي .......... المراة يعني ( النسوان ) كم سطحاً لها عند النظر اليها ؟؟؟
ايضا بطريقة اخرى الابل كيف سطحت و كم سطح لها {أَفَلَا يَنظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ }الغاشية17
و بعدين ايش هذا الكلام الموجود على سطح النت و هو "" القشره الارضية "" شوه هي بطيخة ؟؟ يا عيب العيب ... لما معرفوش الارض قالوا عنها مثل البطيخة لها قشره ههههههههههههههه
ذلك مبلغهم من العلم ....... بطيخه و لها قشره !!!!!!!!!!!!!!
يوجد في القرءان اسرار عن الارض و خلق الارض العلم الموجود على النت لم يصل اليها بعد
المهم الان قول الله ربي هذا
{ أَفَلَا يَنظُرُونَ إِلَى الْإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ{17} وَإِلَى السَّمَاء كَيْفَ رُفِعَتْ{18} وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ{19} وَإِلَى الْأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ{20} فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ{21}
RE: في منهج ائمة الضلال واتباعهم والتلاعب بمعاني الألفاظ على موالهم —الأرض المسطحة مثلا - عوني عوني - 09-06-2011
(09-05-2011, 08:51 PM)zaidgalal كتب:اقتباس:انا اسأل عن الاحاديث المصححه التي صححها العلماء والغير واردة في كتب الحديث اين قرأت انه لا يعمل بها ؟!
اعطني مثالا لو سمحت مع العلم أن الحديث هو الكلام المنسوب للنبي (ص) وغير ذلك يسمى خبرا.
اعطيك مثال !
انا اسالك عن مصدر القاعده التي وضعتها والتي تقول "لا يؤخذ الحديث من كتب التفسير" وتاتي وتقولي اعطيني مثال !!!!!!
هذا لكي يعرف الجميع كيف تخترعون قواعد من خيالكم للهروب !
كتب التفسير وغيرها من الكتب تحوي احاديث ..
منها ما هو ضعيف حكم العلماء بضعفه ومنها الصحيح الذي حكم العلماء بصحته ..
والحديث طالما حكم المحدث بصحته يجب العمل به لان كل حديث توفرت فيه شروط القبول يجب به العمل ويصلح للاستشهاد به .
انتهى .
الرد على: في منهج ائمة الضلال واتباعهم والتلاعب بمعاني الألفاظ على موالهم —الأرض المسطحة مثلا - الجوكر - 09-06-2011
القرآن مليئ بالخرافات , ولن يقف الامر عند تسطيح الارض , فقثم أستهبل في كثير من الأيات وحتى السور , ولو أننا أستثنينا مسألة التسطيح لخرجنا بألف مصطلح خاطئ في القرآن
والجميل في الأمر أن القرآن والسنه تثبت سقوط الله ونبيه في فخ الجهل !! والعياذ بالعقل
هذا و الكاركاردنتوصورس مستعان