+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: إلى الملاحدة ، لماذا تلحدون (/showthread.php?tid=4662)
إلى الملاحدة ، لماذا تلحدون - Beautiful Mind - 06-12-2008
Array
...
[/quote]
what ؟ :puzzled:
إلى الملاحدة ، لماذا تلحدون - طنطاوي - 06-12-2008
احم كتبتل رد للاخ فرج ان يسمي الاعضاء ولا يتكلم علي التجهيل، ويقتبس كلما امكن هذا ، ويكون واضح فلسنا باحد الغاز الفريد هتشكوك
بعدين اختصرت بالرد
الي ان وصل لما رايته
(سنفور)
إلى الملاحدة ، لماذا تلحدون - شوشكة - 06-12-2008
Array
أيضا المسيحيين في أوربا و أمريكا و العالم كله هم كذلك و من زمااان ..
الدين مسالة شكلية جدا و من أجل أن يكون لهم إطار ما و لكن فيما عدا ذلك هم أحرار في تصرفاتهم.
لكن الحمية الدينية اللي بزيادة ديه جايبلنا التخلف و الوكسة.
مش ناقصة هي كل واحد ييجي له ربنا في المنام يقوم يدبح عياله و لا يفجر نفسه وسط الناس عشان يدخل الجنة.
(f)
[/quote]
يا سيدي ألكل اما تخلصو من الدين ورموه وراء ظهورهم ..
أو حصروه في دور العبادة وفي صدور المؤمنين حيث يجب ان تكون .
لكن فقط في هذه المنطقة المنكوبة بالأديان والطوائف الحال لم يتغير ، ولا أظن انه سيتغير في المدى القريب والمتوسط
هذه الأديان ولدت هنا ولو أردت القضاء عليها يجب أن تقضي عليها هنا .. وتدفنها هنا أيضا لأجل ان لا تلوث باقي الأراضي والحضارات الأخرى
هنا يجب أن تبداء حملة مكافحة الحشرات ( الأديان ) التي تأكل الأخضر واليابس ..
هذه المنطقة أكثر من اي منطقة اخرى من العالم بحاجة الى ذالك .. لأنه لو تخلصت هذه المنطقة من كل هذه العلل سيتم انقاذ العالم كله من خطرها وتشـددها.
يجب أن يرمى بذور الخير والانسانية هنا ..
مازلنا حتى اليوم ممنوعون عن التكلم عن أي ضلع من أضلاع المثلث الناري المقدس ( الدين ، الجنس ، السياسة ) .
يجب أن تتم علمنة المجتمعات وأطلاق الحريات الفكرية والدينية والسياسية .. الخ
لا نحتاج الى الكتب المقدسة وماتُفرخه من كتب فقه صفراء..
لا نحتاج الى زغلول نجار وببغاوته الذين يملئون الفضائيات والمواقع .
نحتاج الى القضاء على الجهل والبطالة والفقر ..
يعني لوان كل انسان تحسنت حالته المعيشية وعاش حياة زوجية سـعيدة .. وأستطاع أن يُعلم أولاده في أفضل المدارس .. وحضي بعمل جيد .. وحياة حرة و كريمة .. من منا سيفكر بقتل الأخر باسم الله مثلاً .
نحتاج الى منظمات المجتمع المدني ..
نحتاج الى العمل على إيجاد اسواق حرة .. وبناء أكاديميات ومؤسسات علمية رصينة .
العالم الاسلامي بأكمله من حدود الصين الى جبال الأطلسي لا يوجد فيه جامعة واحدة مثل جامعة هارفارد !
ماذا يحتاج الأمر يعني ؟ الأمر يحتاج ببساطة الى ( المورد + ألفكر )
والبلدان الاسلامية أغلبها دول غنية بالنفط والزراعة والسياحة ، يعني ( المورد ) موجود..
لكن تعال فتش عن ( الفكر ) عندنا .. وأبقى قابلني .
البلدان الأسلامية تتسابق في ما بينها على بناء أكبر مكتبة إسلامية
وأوسع وأضخم جامع في العالم ..
ويومياً نسمع بأفتتاح دار للعلوم القرآنية بكلفة كذا $$$$$$$ دولار
أو أكبر متحف للتعريف بسيد الخلق وفخر الكائنات بكلفة $$$$$$$ دولار
هذا كل ما نسـتطيع فعله
في البلدان الكافرة يبلغ دخل الفرد الواحد فيها ( 40 ) ضعف دخل فرد في الدول الإسـلامية ..
ولكنها تستثمر في البحث العلمي ( 220 ) ضعف ما تسـتثمره خير الأمم .. أنا احدثك هنا في الكم فقط .. يعني بغض النظر عن مسـتوى المعامل ومستوى التحضير .. الخ
ويقول لك عندنا اعجاز علمي !
اليوم فقط قرأت عن تصميم تلسكوب عملاق يجعل البريطاني الذي يقف في أسواق لندن يشاهد ويلوح للأمريكي المار على رصيف شـارع في نيويورك ، في الجهه الأخرة من العالم
وهذا التلسكوب العملاق يمر من تحت المحيط الأطلسي بين القارتين .
وماذا نرى في عالمنا ؟ .. نرى ( اللا شيء )
يا أخي تصور ان الانسـان القديم البدائي كان يحرث الأرض بمحراث يجره ثور .. حسب الرسومات التي اكتشفت على جدران الكهوف ..
ونحن الان في سنة 2008 لانزال نحرث الأرض بمحراث يجره ثور !
ماذا تغير فينا لا شيء .. لازلنا نمسك بالمسبحة ونقول أستغفر الله العظيم ألهم نجنا من عذاب القبر
عذاب القبر !!
عذاب القبر !!
ألله نفسه مل منا وضجر فأستعجل علينا العذاب في الدنيا قبل الأخرة من فرط تعلقنا فيه وبتعاليمه وكثرة صلواتنا الفارغة
أنظر الى حالنا فرقاء متناحرين متشرذمين جهلاء .. نلوم العالم ونستهزء به وعيوب العالم فينا ..
الأمم تتقدم والحضارات تتعالى والشعوب تتعلم ..
ونحن نقف في زاوية بعيدة ، نراقب القطار بحسرة وحرقة وهو يفوت من امامنا ويمضي بعيداً يوماًَ بعد يوم وجيلاً بعد جيل .
تحياتي
:Asmurf:
إلى الملاحدة ، لماذا تلحدون - شوشكة - 06-12-2008
Array الحصيلة لم تكن سلبية ..
فهم أعمق ..
ياساتر على المسلمين .. فاضحينا في كل حتة. [/quote]
لاحظ انه يقول لك ان الحصيلة لم تكن سـلبية ( بالكامل )
يعني 99 % سلبي وزي الزفت .. و 1% إيجابي ومفرح وهو انهم تعرفو أكثر على تخلف بعضهم البعض
وخصوصاً تخلف أحبائنا علماء ومشايخ الإسلام .
Array هم دول المثل الأعلى .. إتفرجوا يا عالم .. إتفرجوا يا ناس. [/quote]
ههههههه
طب خلاص خلاص .. أنت حتلم الناس علينا ! ..
خليك ستر وغطا يا راجل
Array الشيخ من دول لو شاف ساق إمراة عريانة هياكلها [/quote]
ليه يعني هو شاف كوارع ولا ايه يعني !!
يا عزيزي المجتمعات الإسلامية مليئة بالقصص فاضحة والمخجلة نسمعها بشكل يومي تقريباً
لكن ما اثار انتباهي واستغرابي هنا ان الأمر حدث في نرويج !
ومن المعروف ان نرويج دولة شديدة الانفتاح والناس فيها تعيش بتألف واندماج .. و أظن ايضاً ان النرويج تقريباً من أكثر الدول التي تطبق العلمانية والمواطنة الكاملة .
يعني المفروض ان اي انسان حتى لو كان من المهاجرين ، حين يعيش في هكذا مجتمعات ان يتخلص من العقده ..
ومن كل الرواسب والأمراض التي جاء بها من مجتمعه .
لكن على ما يبدو أن الجماعه معدنهم أصيل .
تحياتي
:Asmurf:
إلى الملاحدة ، لماذا تلحدون - Beautiful Mind - 06-13-2008
Array
يا سيدي ألكل اما تخلصو من الدين ورموه وراء ظهورهم ..
أو حصروه في دور العبادة وفي صدور المؤمنين حيث يجب ان تكون .
لكن فقط في هذه المنطقة المنكوبة بالأديان والطوائف الحال لم يتغير ، ولا أظن انه سيتغير في المدى القريب والمتوسط
هذه الأديان ولدت هنا ولو أردت القضاء عليها يجب أن تقضي عليها هنا .. وتدفنها هنا أيضا لأجل ان لا تلوث باقي الأراضي والحضارات الأخرى
هنا يجب أن تبداء حملة مكافحة الحشرات ( الأديان ) التي تأكل الأخضر واليابس ..
هذه المنطقة أكثر من اي منطقة اخرى من العالم بحاجة الى ذالك .. لأنه لو تخلصت هذه المنطقة من كل هذه العلل سيتم انقاذ العالم كله من خطرها وتشـددها.
يجب أن يرمى بذور الخير والانسانية هنا ..
مازلنا حتى اليوم ممنوعون عن التكلم عن أي ضلع من أضلاع المثلث الناري المقدس ( الدين ، الجنس ، السياسة ) .
يجب أن تتم علمنة المجتمعات وأطلاق الحريات الفكرية والدينية والسياسية .. الخ
لا نحتاج الى الكتب المقدسة وماتُفرخه من كتب فقه صفراء..
لا نحتاج الى زغلول نجار وببغاوته الذين يملئون الفضائيات والمواقع .
نحتاج الى القضاء على الجهل والبطالة والفقر ..
يعني لوان كل انسان تحسنت حالته المعيشية وعاش حياة زوجية سـعيدة .. وأستطاع أن يُعلم أولاده في أفضل المدارس .. وحضي بعمل جيد .. وحياة حرة و كريمة .. من منا سيفكر بقتل الأخر باسم الله مثلاً .
نحتاج الى منظمات المجتمع المدني ..
نحتاج الى العمل على إيجاد اسواق حرة .. وبناء أكاديميات ومؤسسات علمية رصينة .
العالم الاسلامي بأكمله من حدود الصين الى جبال الأطلسي لا يوجد فيه جامعة واحدة مثل جامعة هارفارد !
ماذا يحتاج الأمر يعني ؟ الأمر يحتاج ببساطة الى ( المورد + ألفكر )
والبلدان الاسلامية أغلبها دول غنية بالنفط والزراعة والسياحة ، يعني ( المورد ) موجود..
لكن تعال فتش عن ( الفكر ) عندنا .. وأبقى قابلني .
البلدان الأسلامية تتسابق في ما بينها على بناء أكبر مكتبة إسلامية
وأوسع وأضخم جامع في العالم ..
ويومياً نسمع بأفتتاح دار للعلوم القرآنية بكلفة كذا $$$$$$$ دولار
أو أكبر متحف للتعريف بسيد الخلق وفخر الكائنات بكلفة $$$$$$$ دولار
هذا كل ما نسـتطيع فعله
في البلدان الكافرة يبلغ دخل الفرد الواحد فيها ( 40 ) ضعف دخل فرد في الدول الإسـلامية ..
ولكنها تستثمر في البحث العلمي ( 220 ) ضعف ما تسـتثمره خير الأمم .. أنا احدثك هنا في الكم فقط .. يعني بغض النظر عن مسـتوى المعامل ومستوى التحضير .. الخ
ويقول لك عندنا اعجاز علمي !
اليوم فقط قرأت عن تصميم تلسكوب عملاق يجعل البريطاني الذي يقف في أسواق لندن يشاهد ويلوح للأمريكي المار على رصيف شـارع في نيويورك ، في الجهه الأخرة من العالم
وهذا التلسكوب العملاق يمر من تحت المحيط الأطلسي بين القارتين .
وماذا نرى في عالمنا ؟ .. نرى ( اللا شيء )
يا أخي تصور ان الانسـان القديم البدائي كان يحرث الأرض بمحراث يجره ثور .. حسب الرسومات التي اكتشفت على جدران الكهوف ..
ونحن الان في سنة 2008 لانزال نحرث الأرض بمحراث يجره ثور !
ماذا تغير فينا لا شيء .. لازلنا نمسك بالمسبحة ونقول أستغفر الله العظيم ألهم نجنا من عذاب القبر
عذاب القبر !!
عذاب القبر !!
ألله نفسه مل منا وضجر فأستعجل علينا العذاب في الدنيا قبل الأخرة من فرط تعلقنا فيه وبتعاليمه وكثرة صلواتنا الفارغة
أنظر الى حالنا فرقاء متناحرين متشرذمين جهلاء .. نلوم العالم ونستهزء به وعيوب العالم فينا ..
الأمم تتقدم والحضارات تتعالى والشعوب تتعلم ..
ونحن نقف في زاوية بعيدة ، نراقب القطار بحسرة وحرقة وهو يفوت من امامنا ويمضي بعيداً يوماًَ بعد يوم وجيلاً بعد جيل .
تحياتي
:Asmurf:
[/quote]
أنا معاك يا عمي و أؤيدك بالكامل .. :97:
:97: :redrose: :97:
أنا أيضا أعتقد أن الأديان يجب أن تدفن هنا لأنها ولدت هنا ..
و كل ما جاء في مداخلتك الواضحة الجميلة.
إلى الملاحدة ، لماذا تلحدون - Beautiful Mind - 06-13-2008
Array
لاحظ انه يقول لك ان الحصيلة لم تكن سـلبية ( بالكامل )
يعني 99 % سلبي وزي الزفت .. و 1% إيجابي ومفرح وهو انهم تعرفو أكثر على تخلف بعضهم البعض
وخصوصاً تخلف أحبائنا علماء ومشايخ الإسلام .
ههههههه
[/quote]
أصل رجال دين و فشلوا في حوار الأديان .. قالوا نلعب كورة أحسن.
و حتى لعب الكورة البرئ الجميل فشلوا يتفقوا فيه.
المسيحية في النرويج = 20 % مسيحية + 80 % إلحاد
المسيحيين في النرويج مايعتبروش مسيحيين أساسا لأنهم منفتحين جدا و مسالمين جدا.
لكن التحرر العلماني النرويجي يظهر إن مشايخ الشرق الأوسط لم يستطيعوا التعامل معاه ..
حتى الكورة فشلوا فيها ..
و لا يمكن خافوا من لعب منتخب النرويج .. لا ينهزموا و يقولوا إن هزمهم نسوان حتى مش رجالة.
Array
طب خلاص خلاص .. أنت حتلم الناس علينا ! ..
خليك ستر وغطا يا راجل
[/quote]
سيبني يا 333 يا خويا
سيبني أفضحهم وسط الناس اللي بيستقووا بيهم.
المتخلفين الهمج الحنجوريين دول ..
Array
يا عزيزي المجتمعات الإسلامية مليئة بالقصص فاضحة والمخجلة نسمعها بشكل يومي تقريباً
لكن ما اثار انتباهي واستغرابي هنا ان الأمر حدث في نرويج !
ومن المعروف ان نرويج دولة شديدة الانفتاح والناس فيها تعيش بتألف واندماج .. و أظن ايضاً ان النرويج تقريباً من أكثر الدول التي تطبق العلمانية والمواطنة الكاملة .
يعني المفروض ان اي انسان حتى لو كان من المهاجرين ، حين يعيش في هكذا مجتمعات ان يتخلص من العقده ..
ومن كل الرواسب والأمراض التي جاء بها من مجتمعه .
لكن على ما يبدو أن الجماعه معدنهم أصيل .
تحياتي
:Asmurf:
[/quote]
بأجسادهم في النرويج و عقولهم و وعيهم في عصر الحريم الذي كان في الشرق الأوسط ..
إختلاف زمكاني ..
أمثال هؤلاء الناس يجب أن يتم وضعهم في متحف لنتفرج عليهم كما نتفرج على المومياوات و رجال الكهف و أدوات العصر الحجري.
عالم تعل.
كل ود يا جميل
:redrose:
الرد على: إلى الملاحدة ، لماذا تلحدون - ابو الشموس - 10-02-2010
المؤمنون لا يفرضون وصاية على الملاحدة ولكن هم يريدون ان يخرجوكم من نار جهنم...
لنفرض جدلا جدلا انه لا اله في الكون كما تقولون... فنحن(الموحدون) بعد ان نموت لن نخسر شيئا ... واذا حسبت ان بضع سنوات من اللعب واللهو في هذه الدنيا يتحسر عليها فأنتم لا تنظرون لابعد من انوفكم فاذا كانت النهاية الفناء فالحياة = الموت وكل امر سواء لا فرق ... أما ان كان هنالك اله فنحن من يفوز وانتم من يصلى نار جهنم وبئس المصير بأنكم ظلمتم انفسكم وتعاليتم على الله بوساطة ما انعم الله عليكم به من عقل
RE: إلى الملاحدة ، لماذا تلحدون - فستق - 10-03-2010
مهما قلت الدلائل على وجود الله فإن العقوبة التي تنتظر الإختيار الخاطىء "عدم الايمان بالله " هي أكبر .. و ان افضل اختيار هو الإيمان بالله لانك لو كنت مؤمنا به ستكسب النعمة الكبرى و الحياة الابديه السعيدة .. و لو ثبت بعد موتك بإن ليس لله وجود فإنك لن تخسر و العكس صحيح بالنسبة للملحد
ـ لذالك فمن الأفضل ان تؤمن بالله ـ
ـ لذالك فمن الأفضل ان تؤمن بالله ـ
بليز باسكال
لعل فرضية باسـكال من أغرب الحجج التي سـمعتها يوماً لتسـويغ فكرة الايمان لغير المـؤمن ، هذا ان جـاز لنا أصلاً ان نسـميها حجـة .
الايمان ليس شيء نقرره كالسياسـة والرياضة ، وعلى الاقل نحن لا نسـتطيع فعله بارادتنا، فنحن نسـتطيع الذهاب إلى المسـجد والكنيسـة ونسـتطيع أن نرتل الآيات ونسـتطيع أن نقسـم على رزمـة من الكتب المـقدسة باننا نصدق كل كلمة فيها .. ولكن لا شيء من ذالك يجعلنا مؤمنين إذا لم نكن كذالك !
كما ان هذا الأمر يـُعتبر إهانه للإله وتقليلاً من شأنه إذ انهم يعتبرون إلههم هذا لايسـتطيع رؤية المكر ، وهم يراهنون على إن ألله يفضل ايماناً مزوراً وغير أمين على شـك صادق .
ثم ،
لماذا علينا أساساً أن نقبل فكرة بأن الشيء الوحيد الذي يجب أن نفعله لإرضاء الآلهه هو الايمـان بها ؟!
لماذا كل هذه الخصوصية للايمـان ؟
ألا يجب أن يكافئ ألله الشـفقة .. الكـرم .. التواضع .. أو حتى الصـدق ؟
ماذا لو كان الخالق أنزه وأسمى من مـاجاء عنه في الأديان وخصوصاً الإبراهيمية منها ، وما اشاعه صُـناع الأديان ( الأنبياء ) ، وكل ما يقوله المؤمنون عنه ؟
ماذا لو كان ألله عالمـاً يعتبر صدق الإنسـان في التحري كمـزية عليا ... بغض النظر عن ما سـيصل إليه ذالك الإنسان من نتيجة في النهاية ؟
*************************************************
هذه المـداخلة نقلتها بالتصرف من كتاب ( The God Delusion ) للبروفسور ( Richard Dawkins )RE: إلى الملاحدة ، لماذا تلحدون - spinoza612 - 10-03-2010
ولماذا يؤمن المسلمون باشياء كتبت من 1400 عام مثلا
لماذا لم تطرحوا هذا السؤال على انفسكم قبل التوجه الى الملحدين
نحن مقتنعين بالعلم ولسنا مؤمنين فالايمان هو مرادف لكلمة العمى اي بدون الحاجة الى التفكير
ولو طلع دليل علمي جديد يفند نظرية التطور سناخذ به كما يقول السيد ريتشارد دوكنز
لاننا بصراحة لسنا متطرفين
RE: إلى الملاحدة ، لماذا تلحدون - فلسطيني كنعاني - 10-03-2010
أبو الشموس
اقتباس:المؤمنون لا يفرضون وصاية على الملاحدة ولكن هم يريدون ان يخرجوكم من نار جهنم...
لنفرض جدلا جدلا انه لا اله في الكون كما تقولون... فنحن(الموحدون) بعد ان نموت لن نخسر شيئا ... واذا حسبت ان بضع سنوات من اللعب واللهو في هذه الدنيا يتحسر عليها فأنتم لا تنظرون لابعد من انوفكم فاذا كانت النهاية الفناء فالحياة = الموت وكل امر سواء لا فرق ... أما ان كان هنالك اله فنحن من يفوز وانتم من يصلى نار جهنم وبئس المصير بأنكم ظلمتم انفسكم وتعاليتم على الله بوساطة ما انعم الله عليكم به من عقل
و كأنك متأكد أن هذه الجنة موجودة !!!! ؟؟ هل لديك دليل على وجودها ؟؟ و تتحدث ايضا و كانك ضامن الفوز فيها !!!
و على اي أساس يدخل إنسانا ما يفترض أنه نار أبدية بحجة أنه لم يصدق نصا من العصر البرونزي ؟؟؟
أقذر شيء في الديانات أنها تميز بين الانسان الصالح و الانسان السيء بناء على تصديق أو عدم تصديق بضعة نصوص قديمة!!!
أما منطق أعلاه فهو ساقط .... فالمسألة ليس فيها خياران فقط مثل نتيجة قلب العملة المعدنية.