+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ (/showthread.php?tid=48449)
RE: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - JOHN DECA - 05-19-2012
(05-19-2012, 12:43 AM)zaidgalal كتب: هل تريد عشرات الأمثلة ؟!
لماذا هربت من ردنا على اسئلتك في مداخلتك الاخيرة عدا عن هروبك من جميع مداخلاتنا التي نرد عليك بها بالحجة والمنطق والدليل والبرهان ؟!
ماذا كنت اقول لكم يا اخواه في نهايه مداخلاتي ؟ :
(05-19-2012, 12:29 AM)JOHN DECA كتب: ترقبوا الهروب الاسلامي المعتاد كما في كل مداخله لنا _ ^ ^ _
الرد على: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - coptic eagle - 05-19-2012
يا اخ زيد ممكن تفهمنا ما هو مفهوم العالم Bruce Metzger
عن القراءات البديله
وما مفهومك اصلا عن القراءة الصحيحه او ماذا تعرف
وهل مفهوم Bruce Metzger عن القراءات البديله صحيح ام خاطئ
ام بالنسبه للقران فمن الواضح انك تريد الهروب من مشكلةانه غير متواتر
ثم تريد الهروب من مشكلة انه لم ينزل بلسان عربي مبين
ثم تريد الهروب من مشكلة ان به اختلافات كثيره
يعني القران ليس من عند الله لهذا لجئت الى الكتاب المقدس لتداري مشاكل القران
صحيح ان الرسول صدق عندما قال ان المسلم ليس لديه اي تمييز بين الحق والباطل
أن عمر بن الخطاب أتى النبي صلى الله عليه وسلم بكتاب أصابه من بعض أهل الكتاب فقرأه على النبي صلى الله عليه وسلم قال فغضب وقال أمتهوكون فيها يا ابن الخطاب والذي نفسي به لقد جئتكم به بيضاء نقية لا تسألوهم عن شيء فيخبروكم بحق فتكذبوا به أو بباطل فتصدقوا به والذي نفسي به لو أن موسى كان حيا ما وسعه إلا أن يتبعني
الراوي:جابر بن عبدالله المحدث:ابن كثير - المصدر:البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 2/122
خلاصة حكم المحدث:إسناده على شرط مسلم
وحتى رسولك نفسه لم يكن يعرف
3 - كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم إذ دخل عليه رجل من اليهود فقال يا محمد أتكلم هذه الجنازة فقال النبي صلى الله عليه وسلم الله أعلم فقال اليهودي أنا أشهد أنها تكلم فقال النبي صلى الله عليه وسلم ما حدثكم أهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالله وكتبه ورسله فإن كان حقا لم تكذبوهم وإن كان باطلا لم تصدقوهم
الراوي: أبو نملة الأنصاري المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 6/712
خلاصة حكم المحدث: إسناده ثقات رجال الشيخين غير ابن أبي نملة يقولون صدوق يحسنون أو يجودون حديثه
1 - أنه بينما هو جالس عند رسول الله صلى الله عليه وسلم وعنده رجل من اليهود مر بجنازة فقال يا محمد هل تتكلم الجنازة فقال النبي صلى الله عليه وسلم الله أعلم فقال اليهودي إنها تتكلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما حدثكم أهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالله ورسله فإن كان باطلا لم تصدقوهم وإن كان حقا لم تكذبوهم
الراوي: أبو نملة الأنصاري المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 3644
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح
الرد على: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - coptic eagle - 05-19-2012
ويا اخ زيد
شؤال بسيط هل تعرف ما هي قواعد النقد النصي
ام انك تتفلسف وخلاص
يعني هل تعرف ما هي قواعد اعتماد القراءة الصحيحه
هل تعرف ان النساخ بشر من الممكن ان يصيبوا ويخطئوا
وهل تعرف اصلا لماذا من الممكن ان يخطئوا
فمشكلتك انك وضعت ما يسمى القراءة البديله التي قد تكون نتيجه الى اخطاء النساخ
دون ان توضح كيف يحدد العلماء القراءة الاصليه للنص
RE: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - JOHN DECA - 05-19-2012
خلاصه الموضوع يا جماعه هو الاتي :
زيد جلال يريد ان يطبق منطق الوحي المسيحي على القران ليهرب من حقيقة تحريف قرانه ..!
فزيد يقول ان قراءات القران غير محرفة والا فقراءات الكتاب بالمقدس محرفه ايضا طبقا لمنطق الوحي في الكتاب المقدس الذي يريد ان يفرضها على القران للهروب من حقيقة تحريف قراءات القران .
هذه هي خلاصه الموضوع يا جماعه ..!
بحسب المنطق الاسلامي والوحي الاسلامي تعتبر قراءات القران محرفه كما اثبت سابقا بالدليل من النص القراني ولكن المسلمين يتجاهلون هذا عن عمد حين الكلام عن قراءات القران ويقومون بفرض هذا المنطق على الكتاب المقدس فقط للادعاء بانه محرف بحجة اختلاف قراءاتة ..
كما يفعل بعض علماء المسلمين الذين يدعون تواتر القران .. فهم يدعون تواترة ويتجاهلون تماما شروط التواتر لانها لا تنطبق على واقع القران !
RE: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - zaidgalal - 05-19-2012
أنتم لم تردوا على مداخلتي
قلتم لن نقبل كلام ملحد
فجئتكم بشهادة بروس ميتزجار التي يؤكد فيها على تعدد القراءات في مخطوطات وأصول العهد الجديد. ومن النساخ من يكتب كلمة يعترض عليها ناسخ آخر ويسبه وكلامه مسجل في المخطوط الفاتيكاني أول سفر العبرانيين. بروس ميتزجار نفسه اعترض على قراءة معينة ووصف صاحبها بالفهم الضعيف.
أنتم لا تضعون إجابة واضحة على سؤالي
وكل مداخلاتكم هي للابتعاد عن إجابة هذا السؤال العام :
هل تعدد القراءات لآية أو لبعض منها في أي كتاب مقدس دليل على حتمية التحريف ؟
RE: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - JOHN DECA - 05-19-2012
(05-19-2012, 07:23 AM)zaidgalal كتب: أنتم لم تردوا على مداخلتي
ههههههههههههههههههههه
الم اقل لكم هذا العضو واحد جبان ومفلس وكذاب ولا تعليق !
الرد على: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - coptic eagle - 05-19-2012
نقول تاني
يا اخ زيد عشان تقارن صح ووعلى رأي المثل التكرار يعلم الشطار
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=48449&pid=1026853555#pid1026853555
ممكن تقولنا ما هو مفهوم القراءات البديله
يعني هل القراءات البديله وحي الهي مثلا ام ماذا
ولماذا ظهرت
اظن كده السؤال واضح
ثانيا هل نفس المقاييس التي تطبق على الكتاب المقدس سوف تطبق على القران ام ماذا
ثالثا ماذا يقول القران عن نفسه وما هي المقاييس التي وضعها القران
الرد على: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - coptic eagle - 05-19-2012
هل تعدد القراءات لآية أو لبعض منها في أي كتاب مقدس دليل على حتمية التحريف
بالنسبه للكتاب المقدس لا
لان القراءات البديله ظهرت بسبب اخطاء النساخ
اما بالنسبه للقران فطبعا نعم
لان القراءات القرانيه هي وحي منزل من عند اله الاسلام
ومحي هذا الوحي يعتبر مشكله كبيره
RE: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - JOHN DECA - 05-19-2012
دعونا نضحك قليلا على هذا الجبان الذي يهرب من المشاركات لافلاسه وعجزه ..
فاني استمتع بهروبه امامي كالفأر :
(05-19-2012, 07:23 AM)zaidgalal كتب: هل تعدد القراءات لآية أو لبعض منها في أي كتاب مقدس دليل على حتمية التحريف ؟
نكرر الاجابه على ها السؤال الغبي كصاحبه للمرة المليون لنستمتع بمنظره وهو يهرب كالفأر :
في القران فقط تعد حتيمه التحريف وفي الكتاب المقدس لا تعد تحريف كما اثبتنا بالنص الصريح من الكتاب المقدس ان الوحي فيه وحي الهي بتعبير بشري واثبتنا من نص القران ان الوحي في الاسلام هو تعبير ثابت من اللوح المحفوظ ..
وبالتالي تكون قراءات القران طبقا لنص القران والوحي في الاسلام محرفه وقراءات الكتاب المقدس طبقا للوحي في المسيحيه ليست محرفه .
كلمة للاخوه الزملاء الذين شاركوا في الموضوع بمداخلاتهم لا تنتظروا ردا من هذا المفلس لانه كالحمار لا يفهم ما تكتبوه ليناقشكم به وان فهم فهو عاجز عن الرد ويهرب كالفار كما ترون .
RE: هل القراءات المتعددة لآية أو جزء من آية يعني حتمية التحريف ؟ - ahmed ibrahim - 05-19-2012
(05-18-2012, 07:28 PM)zaidgalal كتب: والذي يزعم أنه أجابني على السؤال :
هل القراءات البديلة في آية أو في بعضها دليل على حتمية التحريف ؟
عليه أن يضع رقم المداخلة التي حوت هذه الإجابة إن كان تكرارها - إن وجدت أصلا - سيثقل كاهله
أما الكذب على القراء بأن الإجابة موجودة وهي ليست كذلك فهذا ليس هنا في نادي الفكر وإنما مكانه المناسب تعلمونه جيدا
من منا الذى يكذب على القراء يا أعمى القلب والبصيرة ؟
ممكن الإنسان يتهاون مع شخص ضعيف الفكر محدود العقل لا يعى شيئا
على أمل أن يعلمه شيئا
أما إنك لا ترى حتى المشاركات التى نضعها فى موضوعك
فهنا يجب عليك الإسراع لطبيب
المشاركة يا جهبذ
==========
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=48449&pid=1026853224#pid1026853224
الصفحة رقم
========
2
رقم المشاركة
========
6
أتمنى تراجعها جيدا