+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: مرسى يقرر إلغاء الإعلان الدستورى المكمل ويحيل طنطاوى وعنان للتقاعد (/showthread.php?tid=49091)
RE: الرد على: مرسى يقرر إلغاء الإعلان الدستورى المكمل ويحيل طنطاوى وعنان للتقاعد - لواء الدعوة - 08-13-2012
(08-13-2012, 05:18 AM)عاشق الكلمه كتب:(08-13-2012, 04:34 AM)لواء الدعوة كتب:(08-13-2012, 04:24 AM)عاشق الكلمه كتب:(08-13-2012, 03:55 AM)لواء الدعوة كتب: وأنا من وجهة نظري أرى بأن الرجل سيكون له دور في اعادة الحيوية للجيش المصري بعدما ترهل وترهل كثيراً في عصر حسني مبارك .
برأيك كيف تعود الحيوية للجيش المترهل أيها الخبير العسكرى ؟
منكم نستفيد .
على الأقل محاربة المحسوبية والفساد ، وأن يكون التعيين والترقية في صفوف الجيش على أساس "الكفاءة" .
انا مش فاهم ليه الواحد منكم بيدس أنفه فيما لا يفهم فيه !
هناك أعضاء المجلس العسكرى وعددهم 19 قائد من مختلف الأسلحة , هؤلاء وصلوا الى تلك المناصب عن طريق الترقى والتعيين , فياريت تشاور على واحد منهم وتقولى أن هناك بالجيش من كان أكفا منه وأحق بالمنصب وتم تخطيه لصالح هذا القائد !
هذا مجرد رأي ، أعجبك أعجبك ، وإذا لم يعجبك فلا داعي لمثل هذه المصطلحات .
ثانياً : أنا لست معنياً بالأسماء ، لكني أتحدث عن "ظاهرة" و "مشكلة" و "مرض" مصاب فيه أي جيش هو جزء من مؤسسة نظامية استبدادية شمولية ، وهذا الأمر إذا لم يتم تداركه فسينبئ بكوارث لا حصر لها ، ولا داعي للحديث عن الجيش العراقي والذي كان يعد أقوى الجيوش العربية بل والعالمية كيف هزم في الكويت شر هزيمة وكيف هزم في بلاده سنة 2003 في ظرف أسبوعين ، صدقني "الأسطورة" التي قد تتوهمها قد تنهار فجأة بسبب مرض بسيط ، فالسوسة البسيطة مع مرور الزمن تقضي على شجرة عملاقة لها مئات السنين .
وطبعاً هنا لا أقلل من قيمة الجيش المصري والذي يعد أكثر الجيوش العربية والإسلامية احترافية ، كما أنه يشكل صمام أمان ليس لمصر فحسب بل للأمن القومي العربي ككل ، ولكن أثناء فترة مبارك كان الجيش ترهل كثيراً ويجب علاج مشكلاته جميعها وهذا يتطلب وجود قائد جديد باستراتيجية جديدة وفلسفة جديدة .
ثانياً : أنا لست معنياً بالأسماء ، لكني أتحدث عن "ظاهرة" و "مشكلة" و "مرض" مصاب فيه أي جيش هو جزء من مؤسسة نظامية استبدادية شمولية ، وهذا الأمر إذا لم يتم تداركه فسينبئ بكوارث لا حصر لها ، ولا داعي للحديث عن الجيش العراقي والذي كان يعد أقوى الجيوش العربية بل والعالمية كيف هزم في الكويت شر هزيمة وكيف هزم في بلاده سنة 2003 في ظرف أسبوعين ، صدقني "الأسطورة" التي قد تتوهمها قد تنهار فجأة بسبب مرض بسيط ، فالسوسة البسيطة مع مرور الزمن تقضي على شجرة عملاقة لها مئات السنين .
وطبعاً هنا لا أقلل من قيمة الجيش المصري والذي يعد أكثر الجيوش العربية والإسلامية احترافية ، كما أنه يشكل صمام أمان ليس لمصر فحسب بل للأمن القومي العربي ككل ، ولكن أثناء فترة مبارك كان الجيش ترهل كثيراً ويجب علاج مشكلاته جميعها وهذا يتطلب وجود قائد جديد باستراتيجية جديدة وفلسفة جديدة .
RE: مرسى يقرر إلغاء الإعلان الدستورى المكمل ويحيل طنطاوى وعنان للتقاعد - Guru - 08-13-2012
مجددا تثبت النظرية ، لا يدافع عن هذا الرجل الملعون سوى الفلسطينيين المنتمين للجماعات الإسلامية
يعني هل لا يلاحظ احد ذلك غيري؟!!!لو كان هناك ما يستحق الرد على لواء الدعوة لفعلت، ولكني لم أعتد ان احاور اعضاء في تنظيمات يرددون كلام ولا يفهمون عنه شيئاً، يذكرونني ب"زياد" ممثل الخارجية الأمريكية هنا ههههههههههههههه.
أرى ان لا نضيع وقتا في النقاش مع هؤلاء المؤدلجين، ليكن كلامنا واضحا عن الاحداث التي تدور وتحليلها وتفسيرها ووضع حلول و افكار عميقة، وعدم ادخال انفسنا في مشاحنات هبلة لافائدة منها مع ناس مؤدلجة لا تعرف شيئاً سوى الحمام بندخله باليمين وهذا هو كل حلمهم في الحياة.
الإخوان زائلون والله العظيم، ولتسجل أيها النادي هذه المشاركة العظيمة
الإخوان زائلون و سينتهوا للأبد على يد المصريين وليس أي شعب اخر...المصريون هم من قضوا على كل الدول التي حكمتهم من قبل بكل شراسة ولين في نفس الوقت بعبقرية لايوجد لها مثيل، التاريخ مليء بمن هم أكثر انحطاطا من الاخوان، الكابوس سينتهي وأسرع مما يتخيل البعض، لا 100 سنة ولاحاجة لان الأمل ليس في الشيب، بل في نفس من قام بالثورة الاولى، طلاب الجامعات والشباب المتحمس الذي سيضحي بنفسه من اجل الوطن وضد المرشد وزبانيته (حماس الإرهابية-الميليشيات الاخوانجية) وهنشوف، المشكلة وقتها ان مصر سترفع يدها عن القضية الفلسطينية للأبد بسبب أفعال حماس و عدم احترامها لمصر وولائها للمرشد العام بدلا من مصر كوطن كامل، وتوريط مصر في مشاكل ستحدث بسبب محاباة مرسي وجماعته لحماس ضد اسرائيل وكذلك حركة فتح، فلأول مرة ستكون مصر محابية لحماس اكتر من فتح وهذا ما يحدث الان بالفعل،سيندم الفلسطينيون كذلك على ترك حماس تتحدث بإسمهم هكذا دون رادع ووقتها أتمنى ان ينفع الندم، القضية الفلسطينية للمصريين هي اهم ما يشغلهم بعد لقمة العيش وارجو ان يستمر الحال ولكن لن يستمر بسبب أفعال تلك المدعوة بحماس!اما من يتحدث عن الجيش المصري، فلا تعليق عليه...وكأن الجيش المصري كان طنطاوي او المجلس العسكري او مبارك هههههههههههههههههههه
عموما خلاص انتهى هذا الموضوع بالنسبة لي خلاص..نراكم في موضوع جديد
والايام بيننا
RE: مرسى يقرر إلغاء الإعلان الدستورى المكمل ويحيل طنطاوى وعنان للتقاعد - minatosaaziz - 08-13-2012
(08-13-2012, 05:09 AM)عاشق الكلمه كتب:طب بالله يا زلمة ... ردك رد رائع شفى صدري تماما ..(08-13-2012, 04:32 AM)خالد كتب: ما دام يا عاشق الكلمة يللي رح يرجع هو النظام السابق يللي انت عم تتحسر عليه، فعلى شو زعلان؟
يعني إن كان الخيار بين إستبداد زلمتنا وإستبداد زلمتكو، لا خيو استبداد زلمتنا أحسن.
رغم أنى لست من جماعة أسفين ياريس وعلى يقين أن مبارك راح وعمر اللى راح ماهيرجع تانى لكن :
لا يا خيو ,, أستبداد زلمتنا أحسن .
زلمتنا رجل وطنى , أستحق الوصول الى منصب رئيس الجمهورية عن جدارة وأستحقاق بعد خدمة بلاده ثلاثون عاما فى قواتها المسلحة الى أن أصبح قائدا للقوات الجوية فى حرب أكتوبر ثم نائبا لرئيس الجمهورية لفترة 6 سنوات ثم رئيسا للجمهورية ثلاثون عاما.
هذا زلمة خبير بالشؤون العسكرية فى دولة تقع فى منطقة الشرق الأوسط منطقة الحروب والصراعات والتى تعتبر مصر دولة محورية وأساسية فيها وليست بمنأى عن أى صراع عسكرى قد يحدث , الى جانب خبرته السياسية كرئيس ثلاثين سنة .
زلمتنا مستبد سياسيا , عندما أختلف معه فهو خلاف سياسى لن يكفرنى ولن يعتبر خلافى معه خروج على الحاكم يستوجب معاقبتى بحد الحرابة , ولن يفرض مفهومه للدين علي ويلزمنى بتطبيقه وأتباعه .
زلمتنا رجل مدنى عصرى , هيئته تشرف أى مصرى ويفخر أن هذا هو رئيس بلاده حتى ولو أختلف معه سياسيا , كما أنه عمل على جعل مصر دولة عصرية .
زلمتكم طنبور ولا يفهم شيئا ومستبد دينيا وخائن وعميل ومتهم فى قضية تأمر ضد الوطن , وسحنته لا تشرف أى مصرى , ووصل الى منصب الرئيس بالصدفة كان ممكن يكون الشاطر أو العريان أو البلتاجى ,,, الخ هو الرئيس , وهو طرطور للمرشد وحمار عسكريا وهيودى البلد فى ستين داهية .
RE: اللاو ينور عليّ - minatosaaziz - 08-13-2012
(08-13-2012, 04:51 AM)Narina كتب:(08-13-2012, 04:32 AM)خلخولة كتب: أنا أدرى بمصر منكم يا مصريين و هي عصايتي السحرية بتقدملكم كل الحلول ... إنتو بس ردوا على خلخولة عااااااااااااالمانية و ما رح تخسروا
يخرب بيتك يا نارينا بخلخولتك وفرتوتك .... أينعم انت بتتعدي عليهم وعيب الكلام ده لاننا كبار .
بس موتيني من الضحك ... ودمك عسل وشربات ...
الرد على: مرسى يقرر إلغاء الإعلان الدستورى المكمل ويحيل طنطاوى وعنان للتقاعد - حمزة الصمادي - 08-13-2012
انا مش فاهم ليش الاخوان - خليها الزملاء بلاش الاخوان, الكلمة حساسة صارت- من مصر الشقيقة محسيسني انو نحن من انتخب مرسي والاخوان والسلف, ببساطة الاخوان استحقوا الوصول لهذة المرحلة , لفوزهم في اول انتخابات شفافة -نوعا ما- في تاريخ مصر منذ ثورة يوليو, والشعب الذي خلع مبارك سيخلع الاخوان لو لم يكونوا على قدر الامل.
RE: الرد على: مرسى يقرر إلغاء الإعلان الدستورى المكمل ويحيل طنطاوى وعنان للتقاعد - عاشق الكلمه - 08-13-2012
(08-13-2012, 06:13 AM)حمزة الصمادي كتب: ببساطة الاخوان استحقوا الوصول لهذة المرحلة , لفوزهم في اول انتخابات شفافة -نوعا ما- في تاريخ مصر منذ ثورة يوليو, والشعب الذي خلع مبارك سيخلع الاخوان لو لم يكونوا على قدر الامل.
ما حققه الأخوان من نسب فى الأنتخابات لا يعطيهم الحق فى الأستئثار بكل شىء فى الدولة , ولو جرت أنتخابات برلمانية شفافة ونزيهة فى غضون شهرين سترى أن ما سيحققه الأخوان من مقاعد لن يصل الى ربع ماحققوه فى الأنتخابات الماضية لكن سيكون هذا بعد دستور أخوانى وضعته لجنة تأسيسية مشكلة من برلمان منعدم وقوانين أصدرها رئيس أخوانى أستحوذ على السلطة التشريعية والتنفيذية وبيبعبص فى السلطة القضائية !
50% من الناخبين لم ينتخبوا مرسى وأعطوا أصواتهم لشفيق أنتصارا للدولة المدنية , لو خرج هؤلاء الى الشوارع للتنديد بتلك القرارات لصارت حرب أهلية لا يأمن مرسى نفسه فيها على نفسه أو أولاده , فهل هذا ما يهدف له من تلك القرارات !
فى أمريكا وبرغم ماكان بين أوباما وهيلارى كلينتون من عداء سياسى وأتهامات متبادلة أثناء الحملة الأنتخابية الا أنه بعد أنتهاء الأنتخابات أختار أوباما كلينتون وزيرة للخارجية فى أدارته , فعمل على لم شمل المجتمع الأمريكى , وهكذا تكون الدول الديمقراطية المحترمة .
لو فعلها الأستبن وقام بتعيين شفيق نائبا للرئيس لكان قد لم شمل المجتمع كله خلف النظام لمساندته , لكن قراراته تنذر برئيس مستبد ونظام ديكتاتورى ودولة دينية أخوانية متأسلمة فى ظل وفاة خالتى " نزيهة " وعدم وجود أنتخابات تحمل أسمها مرة أخرى .
RE: الرد على: مرسى يقرر إلغاء الإعلان الدستورى المكمل ويحيل طنطاوى وعنان للتقاعد - حمزة الصمادي - 08-13-2012
(08-13-2012, 06:45 AM)عاشق الكلمه كتب:(08-13-2012, 06:13 AM)حمزة الصمادي كتب: ببساطة الاخوان استحقوا الوصول لهذة المرحلة , لفوزهم في اول انتخابات شفافة -نوعا ما- في تاريخ مصر منذ ثورة يوليو, والشعب الذي خلع مبارك سيخلع الاخوان لو لم يكونوا على قدر الامل.
ما حققه الأخوان من نسب فى الأنتخابات لا يعطيهم الحق فى الأستئثار بكل شىء فى الدولة , ولو جرت أنتخابات برلمانية شفافة ونزيهة فى غضون شهرين سترى أن ما سيحققه الأخوان من مقاعد لن يصل الى ربع ماحققوه فى الأنتخابات الماضية لكن سيكون هذا بعد دستور أخوانى وضعته لجنة تأسيسية مشكلة من برلمان منعدم وقوانين أصدرها رئيس أخوانى أستحوذ على السلطة التشريعية والتنفيذية وبيبعبص فى السلطة القضائية !
50% من الناخبين لم ينتخبوا مرسى وأعطوا أصواتهم لشفيق أنتصارا للدولة المدنية , لو خرج هؤلاء الى الشوارع للتنديد بتلك القرارات لصارت حرب أهلية لا يأمن مرسى نفسه فيها على نفسه أو أولاده , فهل هذا ما يهدف له من تلك القرارات !
فى أمريكا وبرغم ماكان بين أوباما وهيلارى كلينتون من عداء سياسى وأتهامات متبادلة أثناء الحملة الأنتخابية الا أنه بعد أنتهاء الأنتخابات أختار أوباما كلينتون وزيرة للخارجية فى أدارته , فعمل على لم شمل المجتمع الأمريكى , وهكذا تكون الدول الديمقراطية المحترمة .
لو فعلها الأستبن وقام بتعيين شفيق نائبا للرئيس لكان قد لم شمل المجتمع كله خلف النظام لمساندته , لكن قراراته تنذر برئيس مستبد ونظام ديكتاتورى ودولة دينية أخوانية متأسلمة فى ظل وفاة خالتى " نزيهة " وعدم وجود أنتخابات تحمل أسمها مرة أخرى .
كلام مع احترامي يا عاشق غير سليم جملة وتفصيلا, فالاخوان حققوا اغلبية في الانتخابات النيابية وفاز مرشحهم بالانتخابات الرئاسية, فبالتالي المقاعد التي يجلسون عليها اليوم اتت نتيجة صناديق الانتخابات التي اتوقع ان لا يجرؤ احد ان يطعن بها.
ومقارنتك مع امريكا فاشلة جدا بكل المقاييس, فهيلاري واوباما يتبعان نفس الحزب وهو الحزب الديموقراطي, بمعنى اننا لو اردنا نقل الحال لمصر, لوضع مرسي خيرت الشاطر نائبا له وهو من كان ينافسه -ولو نظريا- على ترشيح الاخوان للرئاسة.
RE: الرد على: مرسى يقرر إلغاء الإعلان الدستورى المكمل ويحيل طنطاوى وعنان للتقاعد - عاشق الكلمه - 08-13-2012
(08-13-2012, 06:56 AM)حمزة الصمادي كتب:(08-13-2012, 06:45 AM)عاشق الكلمه كتب:(08-13-2012, 06:13 AM)حمزة الصمادي كتب: ببساطة الاخوان استحقوا الوصول لهذة المرحلة , لفوزهم في اول انتخابات شفافة -نوعا ما- في تاريخ مصر منذ ثورة يوليو, والشعب الذي خلع مبارك سيخلع الاخوان لو لم يكونوا على قدر الامل.
ما حققه الأخوان من نسب فى الأنتخابات لا يعطيهم الحق فى الأستئثار بكل شىء فى الدولة , ولو جرت أنتخابات برلمانية شفافة ونزيهة فى غضون شهرين سترى أن ما سيحققه الأخوان من مقاعد لن يصل الى ربع ماحققوه فى الأنتخابات الماضية لكن سيكون هذا بعد دستور أخوانى وضعته لجنة تأسيسية مشكلة من برلمان منعدم وقوانين أصدرها رئيس أخوانى أستحوذ على السلطة التشريعية والتنفيذية وبيبعبص فى السلطة القضائية !
50% من الناخبين لم ينتخبوا مرسى وأعطوا أصواتهم لشفيق أنتصارا للدولة المدنية , لو خرج هؤلاء الى الشوارع للتنديد بتلك القرارات لصارت حرب أهلية لا يأمن مرسى نفسه فيها على نفسه أو أولاده , فهل هذا ما يهدف له من تلك القرارات !
فى أمريكا وبرغم ماكان بين أوباما وهيلارى كلينتون من عداء سياسى وأتهامات متبادلة أثناء الحملة الأنتخابية الا أنه بعد أنتهاء الأنتخابات أختار أوباما كلينتون وزيرة للخارجية فى أدارته , فعمل على لم شمل المجتمع الأمريكى , وهكذا تكون الدول الديمقراطية المحترمة .
لو فعلها الأستبن وقام بتعيين شفيق نائبا للرئيس لكان قد لم شمل المجتمع كله خلف النظام لمساندته , لكن قراراته تنذر برئيس مستبد ونظام ديكتاتورى ودولة دينية أخوانية متأسلمة فى ظل وفاة خالتى " نزيهة " وعدم وجود أنتخابات تحمل أسمها مرة أخرى .
كلام مع احترامي يا عاشق غير سليم جملة وتفصيلا, فالاخوان حققوا اغلبية في الانتخابات النيابية وفاز مرشحهم بالانتخابات الرئاسية, فبالتالي المقاعد التي يجلسون عليها اليوم اتت نتيجة صناديق الانتخابات التي اتوقع ان لا يجرؤ احد ان يطعن بها.
ومقارنتك مع امريكا فاشلة جدا بكل المقاييس, فهيلاري واوباما يتبعان نفس الحزب وهو الحزب الديموقراطي, بمعنى اننا لو اردنا نقل الحال لمصر, لوضع مرسي خيرت الشاطر نائبا له وهو من كان ينافسه -ولو نظريا- على ترشيح الاخوان للرئاسة.
فعلا ,,, أنا نسيت أن الجولة النهائية فى الأنتخابات الأمريكية كانت بين أوباما وماكين , وأختلط عليا الأمر حيث أرتجل مداخلاتى , لكن هذا لا يمنع أنه لو أراد حكم مستقر فكان عليه وجماعته عمل أعتتبار لـ 49 % 12 مليون و300 ألف صوت من أصوات الناخبين !
الأنتخابات البرلمانية ألغيت , ولا يحق لهم الأستحواذ على كل مفاصل الدولة بفرد وهو الرئيس , اذ كيف يكون الحال بعد أنتخابات برلمانية أخرى تأتى بأغلبية مدنية بعد دستور أخوانى وحكومة غالبيتها أخوانية ! هل سنغير الدستور مرة أخرى !
RE: مرسى يقرر إلغاء الإعلان الدستورى المكمل ويحيل طنطاوى وعنان للتقاعد - خالد - 08-13-2012
يا عاشق الكلمة،
زلمتكم جربناه ثلاثين سنة، ولو كان ذو كفاءة لما وصل بنا إلى هنا،
أما زلمتنا يللي انتخبه ربع المصريين في الجولة الأولى، وأكثر من نصفهم بقليل في الجولة الثانية، فلم تجربه لتحكم عليه، بل أن تقدر البلا قبل وقوعه.
هلأ كويس أن تحتاط، والعاقل يعمل للشر قبل أن يقع، ولا ينتظر أن يقع، لكن الحل لا يكون باستعادة استبداد المماليك العسكر، بل بالعمل مع أصحاب الحق الأصليين والطبيعيين والذين هم الناس من حولك.
بنيجي لطبيعة الدولة الإسلامية الخايف انت منها،
مرسي لن يقيم دولة إسلامية، فحط رجليك وإيديك بمي باردة، ببساطة لأنك لو سألت عشر إخوان عن طبيعة الدولة الإسلامية فسيعطوك خمس عشرة إجابة ليس منها واحدة صحيحة.
شو شكل الدولة الإسلامية التي تتصورها يا عاشق، ولماذا تثير عندك الرعب والفزع؟
هل الدولة الإسلامية التي تتوقعها هي دولة طالبان وإيران؟
هل إيران وطالبان دول إسلامية على الحقيقة أم على الزعم؟ هل يكفي أن نزعم بعنوان إسم الدولة أنها إسلامية لتكون إسلامية فعلا؟
يعني قياسا على الإسم، هل تكون جمهورية ألمانيا الديمقراطية (الشرقية) السابقة، ديمقراطية فعلا؟
شو هو المقياس يللي بتحط شكل الدولة فيه فبتعرف إنها إسلامية إما مو إسلامية...
طبعا رغم تحفظنا على الإخوان، إلا أننا لا نستطيع أن نرمي في سلة الزبالة رأي ربع الشعب المصري في الجولة الأولى، ورأي أكثر من نصفهم في الجولة الثانية، ونرغمهم أن يروا الأمور كما نراها نحن، ونمارس عليهم وصائية مقرفة تحت أي بند، فكل الناخبين عاقلون بالغون راشدون، ومن زعم غير هذا فهو إما يعتبر مصر مجتمع من القصّر، ولا حجة له فالقصّر يحتاجون مرسي وصيّا وليس العسكر الذي أوصلهم ليكونوا قصّرا، أو أنه يطعن بالجهاز القضائي المصري الذي سمح للقصّر بالتسجيل للانتخابات.
لن يستطيع مرسي ولا الإخوان الوصول بمصر إلى النهضة بتقديري، لكنه قد يستطيع نزع عسكرة الدولة، وهذه فرصة لكل من يريد النهضة أن يعمل لها قبل نشوء استبداد جديد كما يخشى ويخاف.
أه صحيح، بالنسبة للاستبداد والتكفير، على ما يبدو أنك لم تقم بزيارة إلى المعتقلات السياسية في عهود الإستبداد، حتى تعرف شو يعني تكفير واستبداد. اسأل من تثق به ممن زار هذه الحفر ينبئك الخبر اليقين.
اللاو ينور عليّ - Narina - 08-13-2012
(08-12-2012, 06:28 PM)خلخولة كتب: بدي أحكيلكم بلا بلا بلا كالعادة ... و بدي أنكر إني مع الإخونجية و أبينلكم إني بتمنى الخير لمصر برضه كالعادة
الكل عارف إنك معاق خلخولة ما في داعي تحكي
مو بهالزمنات قالولك هوة هوة بغباوته بسلطاته ببابا غنوجه
و لو إنه الأزبط :هوة هوة بغباوته بكراويته
بيورانيومه المنضد