+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: مصر- بوادر ثورة جديدة ضد مرسي والإخوان ردا على قراراته الديكتاتورية (/showthread.php?tid=49594)
RE: الرد على: مصر- بوادر ثورة جديدة ضد مرسي والإخوان ردا على قراراته الديكتاتورية - ahmed ibrahim - 12-04-2012
(12-02-2012, 09:05 PM)خالد كتب: وما هو الفارق بين مستبد يرتدي الجبة والعمامة ويطيل لحيته ويتزيت بالمسك والعنبر، ومستبد يرتدي السموكن ويحلق لحيته ويضع أو دو تواليت دو دولسي جابانا بعد ذلك؟
RE: مصر- بوادر ثورة جديدة ضد مرسي والإخوان ردا على قراراته الديكتاتورية - خالد - 12-04-2012
ليش زعلان يا أحمد إبراهيم؟
أنا ضد الإستبداد بغض النظر عن أثوابه، ولا أقبل أن أخضع لمستبد يرتدي السموكن ويتعطر بالدولشي غابانا خوفا من مستبد يرتدي الجبة ويتعطر بزيت المسك، والعكس بالعكس.
يعني بقائي تحت مستبد غربي الطابع ليس مبررا، بنفس قدر قبولي أن أخضع لمستبد متنكر في ثوب إسلامي.
عزيزي، ملة الإستبداد واحدة، كلهم أعداؤنا قاتلهم الله أنى يؤفكون. وتركيزي على المظهر هو للدلالة أن المستبد لا يتمسك إلا بالقشور، فأحدهما لا يأخذ من الإسلاميين إلا الديكور والثاني لا يأخذ من الغرب إلا الديكور أيضا، ومضمونهما فارغ من أي فكر أو مفهوم صالح للبناء والنهضة، أو حتى من الممكن مناقشة صلاحيته.
الرد على: مصر- بوادر ثورة جديدة ضد مرسي والإخوان ردا على قراراته الديكتاتورية - نوار الربيع - 12-04-2012
يعني يا خالد هل الاستبداد تبع كوريا الشمالية هو نفس الاستبداد بروسيا البيضاء .؟؟
برأيي في قانون عن النسبية ..(أنت أعرف مني فيه) ممكن إعماله بالمعادلة .
RE: مصر- بوادر ثورة جديدة ضد مرسي والإخوان ردا على قراراته الديكتاتورية - خالد - 12-04-2012
الموضوع هو ليس عن مقارنة استبداد باستبداد يا نوار،
الموضوع هو عن نظرية "ترتح بمتعوسك، ليجيك الأتعس منه"، أو كما قال المثل الانجليزي "the devil you know is better than the one you don't know"
لأننا مش مضطرين ننام عن المستبد خوفا من قدوم غيره، هذه نظريات انهزامية وخانعة ولا تحقق نهضة ولا توجد تغييرا، الصواب أن نخلع المستبد الحالي، ونمنع أي مستبد قادم، لأن الإستبداد ليس قدرا يعاش ويصبر عليه حتى يرث الله الأرض ومن عليها، الإستبداد هي عقوبة من الله تعالى للأمم الخانعة، ويرفع الله العقوبة حين تتحرك الأمم رافضة الإستبداد، وتقدم التضحيات للخلاص من الإستبداد ومنع عودته.
رفضنا لاستبداد ممكن قد يؤسس له الإخوان المسلمون أو غيرهم حين يأتوا إلى السلطة لا يبرر لنا قعودنا عن تغيير الإستبداد القائم بالفعل الذي يشكله معظم النظام العربي الرسمي، إن لم يكن كله.
والحالة تنطبق على سوريا أيضا، فرغم تخوفنا مما سيأتي من فوضى ومن مستبد ممكن ومن تفرق، إلا أن ذلك لا يجب أن يمنعنا من خلع الاستبداد القائم وتصفية جذوره الفكرية والسياسية والعقائدية أيضا.
RE: مصر- بوادر ثورة جديدة ضد مرسي والإخوان ردا على قراراته الديكتاتورية - بهاء - 12-04-2012
خالد , متعرفش وحياة والديك خريطة توزيع رياضة شم الكلة فى سوريا ؟!
RE: مصر- بوادر ثورة جديدة ضد مرسي والإخوان ردا على قراراته الديكتاتورية - thunder75 - 12-04-2012
اللي فاهم انو المصريين المحتجين على استبداد مرسي والاخوان والسلفيين يتحسرون على استبداد وفساد مبارك أو شفيق أو المجلس العسكري ... يبقى لسة عايش في أحلام الماضي ، فالثوار والقوى المدنية والسياسي يكرهون حكم العسكر والنظام السابق بنفس درجة مقتهم للإخوان وربما أكثر.
من يثور الآن في وجه مرسي والإخوان والسلفيين هو نفسه الذي ثار في وجه مبارك والمجلس العسكري ،حينما رفض هذا المجلس أن يضع الدستور أولا حتى لا يكون الدستور بالتوافق وأصر على أن يكتب الدستور الأكثرية السياسية بالبرلمان ، كل ما يحدث الآن هو النهاية الطبيعية للمسار الذي رسمه كلاب المجلس العسكري للثورة ، هؤلاء الكلاب بحثوا في كل القوى السياسية المصرية بعد الثورة عن من يقبل أن يعطيهم وضعا استثنائيا من الناحية السياسية والمالية في الدستور الجديد ويحمي فسادهم يجعلهم سلطة فوق الدولة فلم يجدوا سوى الإخوان والسلفيين الذي اتفقوا معهم على أن يبيعوهم مصر مقابل ثمن بخس فصنعوا سويا الإعلان الدستوري ، لذلك لم يكن غريبا أن يصطدم العسكر مع كل التيارات الشعبية والسياسية التي كانت تنادي الدستور أولا لأنها تتخوف من هذه اللحظة التي كان يسعى إليها مجلس الكلاب سعيا حثيثا.
الرد على: مصر- بوادر ثورة جديدة ضد مرسي والإخوان ردا على قراراته الديكتاتورية - thunder75 - 12-05-2012
متظاهرو الاتحادية يبدأون نصب الخيام استعداد لجمعة الكارت الأحمر
http://www.dostorasly.com/news/view.aspx?cdate=05122012&id=481dfaca-c707-4a79-ba2b-563cbcf71260
-----------------------------------------------
مبعتناش نجيب ناس من المحافظات ولا اتوبيسات
الميدان مليان ، الاتحادية مليانة ، كورنيش الاسكندرية فيه 2 مليون
وباقى المحافظات فيها مظاهرات
والناس نازلة بدون وجبات ولا كروت شحن
ازي الحال يا جماعة الخرفان.
![[صورة: 577994_399240410150640_585068803_n.jpg]](http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/577994_399240410150640_585068803_n.jpg)
![[صورة: 18805_399113123496702_1199865166_n.jpg]](http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/c68.0.403.403/p403x403/18805_399113123496702_1199865166_n.jpg)
القوى السياسية تعلن الاعتصام امام الاتحادية لحين الرحيل
والخيام فى طريقها للاتحادية.
-----------------------------------------------
![[صورة: 59679_182371885235034_868690128_n.jpg]](http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/59679_182371885235034_868690128_n.jpg)
-----------------------------------------------
يا مرسى .. عندك اقل من 35 ساعه عشان تطلع على الناس وتقول انك لغيت الاستفتاء والاعلان الدستورى..
بعد ال 35 ساعه محدش هيديلك فرصه تانيه..
متستغباش زى مبارك وتطلع قرارات بعد فوات الأوان..
-----------------------------------------------
الى كل ثوار مصر لو دخلنا فى استفتاء المصر
يين بالخارج الشعب كله هيمشى مطاطى راسه والاخوان هتركب الموجه من جديد وهيسرقوا البلد.. وفى ناس كتير بتمشى وراء العايمه يعنى فى ثورة معاها .. نروح استفتاء يروحوا. لا تحاولوا مع الصندوق . فالزيت والسكر وعقول الغلابه هى قاعدة الاخوان التصويتيه.
35 ساعه يا مرسى وبعدها سيتم الدعوه لمحاكمتك وستسقط شرعيتك نهائيا.
![[صورة: 63159_473923605993236_1991549091_n.jpg]](http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/c0.0.391.391/p403x403/63159_473923605993236_1991549091_n.jpg)
-----------------------------------------------
ردا على مؤسسة الرئاسة الكاذبه...
انسحاب الامن من امام الاتحادية ليس باوامر الرئيس
بل لرفض افراد الامن من الداخلية و القوات المسلحة
التعامل مع المظاهرات و قمعها لايمانهم بما ينادي به الثوار
كفابة كذب يا خرفان
وزراء الداخلية و الدفاع قالوها للمرسي
ضباطنا مش راضيين، مش حاينفذوا
------------------------------------------------------------------
ازيك يامرسى انت هربت ولا ايه
هههههههههههههههههههههههه
m elsakka
![[صورة: 68891_399244710150210_501116910_n.jpg]](http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/c0.0.248.248/p403x403/68891_399244710150210_501116910_n.jpg)
------------------------------------------------------------------
عمرو أديب ### ما تتفرجش عالجزيرة يا ريس
بالمناسبة هذا التقرير يحتوي على مشاهد هروب موكب الرئيس من قصر الإتحادية
http://www.youtube.com/watch?v=F9KuyVRW538
منقول
RE: مصر- بوادر ثورة جديدة ضد مرسي والإخوان ردا على قراراته الديكتاتورية - خالد - 12-05-2012
مصر تمشي على خط رفيع بين غباء الإخوان وميوعتهم السياسية والفكرية، وانتهازية الفلول إلا من رحم ربي.
والطريق التي تسير عليه مصر خطير جدا، لأنه سيعيد مبارك مع كلمة آسفين، ومع جزمة ثقيلة على قفا كل من ثار ضده.
طبعا السبب الرئيسي ليس انتهاز الفلول بقدر ما هو غباء الإخوان وميوعتهم.
الإخوان كحزب سياسي، وهنا لا يقولن أحد أنهم جمعية، ينبغي أن يعلنوا للناس هدفهم السياسي وطريقة الوصول إليه، ويدعوا الناس له. فإن كان هدفهم هو الدولة الإسلامية فليعلنوها جهارا نهارا، وليتحدوا من يخالفهم في هذا الإعلان فكريا، وليعلنوا ما هو شكل الدولة الإسلامية التي يدعون إليها، وما هي أدلتهم من الكتاب والسنة على هذا الشكل، وكيفية الطريقة للوصول إلى هذه الدولة، وما هي الأدلة على هذه الطريقة، وما هي المبررات التي تدفعهم للتوجه نحو الدولة الإسلامية، ثم ليتحدوا مخالفيهم من العالمانيين وغيرهم في مناظرة علنية ونقاط واضحة تجعلهم مشلولين عن التهييج ضدهم.
لكن الواقع أن الإخوان ليس لهم مشروع محدد للدولة الإسلامية، وليس لهم مفهوم واضح ملموس تستطيع أن تمسكه وتحاكمه وترى مدى انطباقه على أصوله، بل وليس لديهم أصول فكرية أو سياسية من الممكن اتخاذها أساسا لمحاسبتهم عليها، بل هم كالماء يتشكلون حسب الوعاء الذي هم فيه، فالدولة الإسلامية عندهم قد تكون مملكة أو جمهورية أو فيدرالية وفق الدولة التي يعيشون فيها. وحين ينعدم شكل الفكرة فإن الطريقة إليها ستكون بالضرورة ضبابية ومتخبطة.
الإخوان المسلمون على الحقيقة يدعون إلى نفس نظام الحكم الذي يعيشون تحته، مع الحرص على إطالة لحية هذا النظام وإلباس زوجته الحجاب، والسماح لبعض الأناشيد الخاصة بهم، والسماح لإشرافهم على التجمعات الكشفية والطلابية ورياض الأطفال، وهذه المشاريع لا علاقة لها بالتغيير ولا بالسياسة ولا بالنهضة. لكن هذا هو ما يعرفون وهذا هو ما يدعون إليه الناس.
ودعوتهم إلى نفس نظام الحكم الذي يعيشون تحته تجعلني أجزم أنهم في مجال السياسة عالمانيون، قد لا يكونون ديمقراطيون بالضرورة، لكنهم عالمانيون قطعا، حتى لو صاموا وصلوا وحجوا وأطالوا اللحى وأعفوا الشوارب، لأن هذه الأفعال الأخيرة شخصية ولا تؤثر في وجهة النظر السياسية.
من يدعي أنهم إسلاميين، فعليه أن يثبت ذلك. حتى أنا لا أستطيع أن أثبت أنهم عالمانيون رغم ادعائي عليهم بهذه، لأنهم باختصار لا لون لهم، ولا مرجعية فكرية.
المشكلة أنهم بفعلهم هذا قد سعوا سعيا دؤوبا لضرب أي مشروع جاد للإسلام السياسي، سواء موجود اليوم على الساحة أو من الممكن أن يوجد مستقبلا. يعني دورهم الاستحماري هذه المرة كان بوأد مشاريع الإسلام السياسي الغير إخوانية.
أتوقع أن يتم إقصاء مرسي والإخوان بعد أن تم الانتهاء منهم كمرحلة أولى بطلب من الشعب، ثم ركوب الفلول على ظهر الثورة والعودة إلى قصر عابدين ثائرين هذه المرة، ثم اعادة تفعيل جهاز أمن الدولة وتصفية الثوار الحقيقيين بتهمة التعاون مع الإخوان المسلمين، وكأن تاريخ الخمسينات يعيد نفسه.
أو البديل هو الفوضى العارمة، التي تستمر بضعة سنوات، حتى تصير مصر نموذجا للثورة الفاشلة التي خربت وما عمرت.
RE: مصر- بوادر ثورة جديدة ضد مرسي والإخوان ردا على قراراته الديكتاتورية - elen faddoul - 12-05-2012
زميل خالد،
لقد تركت مسائل الدين منذ دهور، ثم أعادتني إليها الأخبار المتناثرة لكن الأكيدة عن تجارب الإمارات الإسلامية في المناطق المحررة.
بصراحة توقعت منك أن تلتمس بعض العذر لتجربة الإخوان المسلمين في مصر، فإذا بي أفأجأ بتعريتهم حتى من ثوبهم الأصلي (الحكم الإسلامي) فهل يتسع صدرك لسؤالين:
رغم التجانس الإثني في مصر والذي هو أعلى بكثير مما هو في سورية (الكل عرب لدرجة ما!!) وكذلك الديني (غالبية سنية و أقلية أقباط) فإن تجربة الإخوان السياسية رغم قدم تنظيهم كانت فاشلة بشكل مروع، أي مستقبل ينتظر الثورة حتى لو انتصرت على النظام في سوريا وهي المتنوعة والأعراق مع تزايد الدعوات إلى الحكم الإسلامي وتطبيقها فعلاً في المناطق المحررة؟
سؤال آخر
بوضوح للجاهلين أمثالي، هل لك أن تعطيني تجربة واقعية للحكم الإسلامي المنشود كي يصار إلى تحليلها لتقدير مناسبتها للمجتمع السوري، إذا كنت تعتبر أن الإخوان المسلمين عالمانيين وبالتالي تجربة حكمهم مهما طالت لا يمكن أن توصف بالإسلامية؟
بصراحة وضوح إعلانك صدمني، فإذا كان تصيد أخطاء مرسي وتأكيد تناقضه مع الدين مورس كثيراً طوال الشهور الماضية من قِبَل أعداء الإسلام و حتى المحايدين والليبراليين، فإن اعترافك ينقض من جديد الصورة التي أحاول رسمها في ذهني عن مستقبل سوريا الإسلامية التي سيفرضها واقعاً الثوار المنتصرين لا الغالبية الشعبية.
للتو انتهيت من قراءة مقال لأحد معارضي للنظام الذين ذاقوا في سجونه الويلات، طبعاً الاعتقال في سجون النظام على فظاعته والشجاعة أيام الشباب بالكلام حين كان الهمس جريمة لا تبرر التسلق أو الانبطاح الحالي الحاصل من البعض، لكن ربما تشفع للكاتب تجربته المريرة بالقراءة المتمعنة لما كتب بدل القفز فوق السطور ومهاجمة كل من ينتقد الثورة.
عن إعلان حلب والظاهرة الجهادية في سوريا
RE: مصر- بوادر ثورة جديدة ضد مرسي والإخوان ردا على قراراته الديكتاتورية - خالد - 12-05-2012
عزيزتي السيدة إيلين،
حقيقة ليس مهما لدي إيجاد الحكم الإسلامي من عدمه في هذه المرحلة، المهم لدي هو اتساق من يطرح بما يطرح، وحين يطرح امرؤ ما شيئا غير الإسلام السياسي، بغض النظر عن حقيقة هذا المصطلح من عدمه، فإنه واجب علي تعريته، وبيان أن الإسلام السياسي لا علاقة له بطرح هذا التنظيم، والعكس بالعكس.
ما يهمني في هذه اللحظة هو استقرار مصر، وأن لا يكون إساءة استخدام الإسلام السياسي ذريعة لإعادة فلول مبارك إلى الحكم، وسلب الحكم من أصحابه الشرعيين وفق وجهة نظر الإسلام السياسي ووجهة نظر غيره، ألا وهم الأمة.
حين نقول الإسلام السياسي، فنحن قد صدرنا قولنا بالإسلام وختمنا بالسياسي، والإسلام هو الأمر الذي أنزله الله على محمد صلى الله عليه وآله وسلم، والسياسي أي المتعلق برعاية الشؤون العامة الداخلية والخارجية.
حتى ينسجم الطرح مع الإسلام السياسي، لا بد من استناده فكرة وطريقة على الإسلام وحيا، بأن يستطيع طارح الرأي أن يدلل على صواب فكرته من كتاب الله وسنة نبيه، وأن يدلل على مشروعية طريقته بنفس الطريقة المذكورة.
هذا الأمر لا يقوم به الإخوان المسلمون، حقيقة لا أستطيع أن أصنفهم مع الإسلاميين لأنهم لا يطرحون شيئا له علاقة بكتاب الله وسنة نبيه في نظام الحكم، ولو سألناهم ما هو شكل الدولة الإسلامية التي يدعون إليها وكيفية الوصول إلى هذه الدولة بالطريقة الشرعية، لأعطونا مجموعة ضخمة من الأجوبة المتناقضة التي لا يستند منها أي جواب على الكتاب والسنة مطلقا، وأنا هنا في هذا المجلس أتحدى أي مؤيد للإخوان المسلمين أو أي أخ مسلم أن يطرح لي تصورا واضحا ومحددا لدى هذه الجماعة لماهية الدولة الإسلامية التي يدعون إليها، مدعما بالأدلة الشرعية. أريد شكلا واضحا ومحددا لهذه الدولة دون ميوعة ودون ليّ لأعناق النصوص، ودون استيراد شيء من الغير، وطريقة واضحة ومحددة للوصول لهذه الدولة بما يحقق ثوابتها وأركانها المنصوص عليها، طبعا بعد تحديد هذه الثوابت والأركان في القسم الأول.
وحين نقول دولة، فنحن لا نعني الحكم، وإن كان الحكم جزءا من الدولة، ذلك أن الدولة شخصية اعتبارية تنفيذية تقوم على مجموعة من الأفكار والمفاهيم والمعالجات السياسية التي يراد إيجادها في واقع الحياة. وتتمثل أي دولة في مجموعة من النظم، أحدها هو نظام الحكم، يعضد بعضها بعضا.
الأنظمة المحددة لأي دولة لا تقوم بمعزل عن فكرة أساسية مشتركة بين الأمة والدولة، على أساسها يتم بناء العقد الإجتماعي بين الأمة والدولة، وعلى أساسها يتم بناء سائر الأنظمة واشتقاق الدستور وسائر القوانين، ودون هذه الفكرة الأساسية فلن نحصل على أكثر من مجلس بلدي للخدمات أو مخترة إقطاعية.
عندي طروحات الإخوان المسلمين، منذ حسن البنا حتى يومنا هذا، لم أجد فيها أي شكل واضح ومحدد للدولة عامة والدولة الإسلامية خاصة، وكيفية بناء الدول عامة والدولة الإسلامية خاصة، ثم تصورا واضحا ومبنيا على النصوص الشرعية لأركان وقواعد الدولة وطرق بنائها.
من أجل ما تقدم كله، فإن نصيب الإخوان المسلمين من الإسلاميين هو نفس نصيب البعثيين من الإشتراكيين، وشعار الإخوان بأنّ "الإسلام هو الحل" لا يختلف عن شعار البعثيين "وحدة، حرية، اشتراكية"، هي مجرد شعارات خالية من المفاهيم العملية التي يمكن بناء أي عمل سياسي عليها.
أجل سيدتي العزيزة، الإخوان المسلمون ليسوا إسلاميين، ولا علاقة لطرحهم بالإسلام السياسي، الإخوان المسلمون يطرحون ما يرغب به الناس أو اعتادوا عليه بعد طلائه بديكور "إسلامي"، فهم لا يطرحون اليوم أكثر من دولة العكسرتاريا ومبارك، لكن بعد أن أطالوا لحيتها وقصروا ثوبها وألبسوها الجبة والعمة، وناولوها المسبحة والسواك. هذا الطرح لا علاقة له بالإسلام، وهذا الدستور الذي طرحه مرسي لا علاقة له بالإسلام، ولا يجوز أن ينسب هذا الدستور للإسلام مطلقا.
ولو قدر الله وابتلينا بمصيبة هذا الدستور واستطاع مرسي أن يمرره في الإستفتاء، فإنني سأقعد هنا مفليا مواد الدستور مادة مادة من المادة الأولى، لبيان أن الدستور علاقته بالإسلام مثل علاقة الدنمارك بالمنسف والكبة النية.