+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: شكرا حماس (/showthread.php?tid=50099)
RE: شكرا حماس - observer - 03-10-2013
(03-10-2013, 08:26 AM)forat كتب:(03-10-2013, 12:22 AM)observer كتب: الى حد الان تقدر التكلفة البشرية ب ٦٠ الف ضحية، و دمار سوريا بالكامل طبعا، و لما تنتهي الحرب بعد! تخيّل لو بقيت المظاهرات سلمية، دون استيراد مرتزقة من جميع احاء العالم، ودون رفع شعارات طائفية، و ذهب ضحيتها هذا العدد! أأكد لك ان العالم بما فيه روسيا و الصين حلفاء النظام سوف يحرج و لن يسكت! صحيح ان النظام شرس، و لكن نحن لم نعد كما كنا قبل ٣٠ عاما لا اجهزة خلوية ولا انترنت ولا قطب قوي و كبير و حليف كالاتحاد السوفياتي.
برأيك عن ماذا ستتمخض المظاهرات السلمية؟...اسقاط النظام؟... وماذا سيرتب انحراج روسيا والصين؟؟ وكم برأيك يحتاج ذلك من الوقت لكي يحصل هذا الامر؟ (مع التنويه ان القتل مستمر بالمتظاهرين السلميين)
انتظر اجابتك
لو حصلت مظاهرات سلمية مع عصيان مدني شامل (عدم امتثال لاوامر و تعليمات النظام)، فلن يسقط في اليوم بأكثر من ١٠ ضحايا، ولو قمنا بحسبة بسيطة فان حصيلة ٦٠ الف ضحية تكفي لاطالة امد النضال السلمي لمدة تزيد عن ١٥ عاما. و لكن لن يتحمل النظام مظاهرات سلمية يسقط فيها يوميا هذا العدد من الضحايا المدنيين، لمدة سنتان فقط. و سيدخل النظام في عزلة دولية، و لن تستطيع لا الصين ولا روسيا استخدام حق النقد الفيتو. و يمكن بعدها ان يفاوض العالم معارضة وطنية بعد ان تتبلور، للبحث في تطوير النضال السلمي، مثل طرد سفراء النظام و تسليم المقرات الدبلوماسية السورية بالخارج الى المعارضة الوطنية، و قد تبحث حتى خيارات عسكرية و بمباركة روسيا ايضا، ان ضمنت مصالحها في سوريا فيما بعد سقوط النظام.
اما المشهد السياسي اليوم في سوريا فهو مغاير لهذا الوضع تماما، فهو صراع بين نظام و بين جماعات مسلحة لا تحمل في جعبتها اي بديل سياسي منطقي و مقبول للنظام. و تشترك تلك الجماعات مع النظام في تدمير البلد. فبعد ''انتصار'' تلك الجماعات (و هذه على الارجح نتيجة حتمية و لكنها ستطول)، ستصحو سوريا على على اطلال، لا جيش و بنية اقتصادية و تتحتية مدمرة، عائلات ثكلى، ايتام، لجوء في الشتات! و الاهم تحكم كل قطاع الطرق، من الذين كانوا في السجون السعودية، و الذين اعفوا عنهم وتم اطلاقهم، للجهاد في سوريا، في مفاصل البلد! هذا و سينشب صراع بين تلك القطعان من الذئاب، ستحول سوريا الى قطعة من الجحيم! و من الممكن ايضا الا تستطيع تلك الجماعات حسم الصراع بشكل كامل فتتفت سوريا الى مناطق و دويلات طائفية، بين النظام و تلك الجماعات.
على العموم، ايا كان السيناريو مع تلك الجماعات، فان المستقبل معها سيء.
RE: شكرا حماس - forat - 03-10-2013
لم تقدم اي شيء جديد للأسف،واسمح لي انك لا زلت في الاطار الحالم،فنظام قتل 60 ألف من شعبه سيسقط سلميا..!...هذه هرطقة واحلام يقظة وفي احسن حالاتها "امال"....هل تصدقها فعلا؟!...اذا كنت تصدقها فمعنى هذا واحد من اثنين:
1-اما انك تجهل طبيعة النظام المافيوي السوري.
2-او انك مغيب عن واقع الثورة السورية من بدايتها والتي اكتسبت منحى تصاعدي في العمل السلمي الذي تزامن مع "دبل فيتو" من روسيا والصين وصولا الى العمل العسكري الناتج اساسا من خذلان العالم للسوريين وتخليهم عنهم في الوقت الذي يدعم نظام الملالي وموسكو النظام بالرجال والمال والسلاح.
وهناك خيار ثالث لا اريد حقيقة اقحامه انطلاقا من افتراض حسن النية فيك الا وهو الدافع الطائفي المقيت الذي يحرك الكثير من الاقلويين...ومع ذلك وانا لا اصلي ولم ادخل مسجد منذ 7 سنوات على الاقل اقول لك...شعبي شعب مسلم والتدين بطبعه وهذا الامر يحمل وزره النظام السوري...الذي قتل الاحزاب ودمرها واطلق يد الاقلويين الانجاس وشجع الانقسام الطائفي واعطى مزايا لمجموعة على حساب مجموعة وفق منظومة شيطانية حقيرة....ابوك وهو ابوك لو اعطى اخوك اكثر منك لكرهته وكرهت اخوك....فما بالك بشوية احافير قادمة من التاريخ تهينك وتعاملك على اساس انك مسلم يجب قتلك لأنك مشروع وهابي!!!
المهم....كلامك لا يمكن وضعه الا في اطار كلام شخص حالم....او كلام شخص يحاول ربط الضحية كي يسهل للجلاد قتلها دون مقاومة.
اما حديثك عن الفوضى..فالفوضى لا تقع في بلد مثل سوريا لانه محاذي لاسرائيل....والفوضى معناه وصول الانتحاريين الى اسرائيل....وهذا الامر الذي يجب ابتزاز المجتمع الدولي فيه...فليس النظام وحده من يبتز الدول بالفوضى...نحن نبتز المجتمع الدولي بالفوضى ايضا....أم انه من حق الاقلويين ذلك...ولكنه ليس من حقنا؟
اما حديثك عن الدويلات الطائفية فهذا يدل على ان معلوماتك عن سوريا هي مثل معلوماتي عن الحي الصيني في نيجيريا!.....لا يوجد تجمعات طائفية في سوريا كما هو العراق...(شمال كردي -وسط سني -جنوب شيعي ) ...الوضع في سوريا متداخل جدا....والدويلات الطائفية التي تتكلم عنها يجب ان يتم من اجلها ابادة مليون انسان في كل منطقة ...الساحل مدنه سنة اما قراه علويين...فاين ستنشأ دول الاقليات؟.المدينة الوحيدة التي يشكل الاكراد فيها اغلبية هي القامشلي..وهي في بحر من العرب..المسيحيين متداخلين في كل مكان من سوريا.....كذلك الاكثرية المطلقة للسنة في سوريا هي العامل الضابط لعدم تقسيم سوريا....بس لو مش السنة منايك بالبلد....كان ما في حدا رفع راسه وتجرأ على هيك طرح من الاقلويين!
بالمحصلة....دعواتك الى الحوار متأخرة ويمكن لك ان توجهها للنظام....والسبب منطقي جدا...كررته لك عشرين مرة وهو ان الثورة ليست مؤسسة وليس كيان له رأس....ولا احد في الدنيا يمون عليها ...هي كيان معنوي من الغاضبين والحانقين ...اللصوص والمثقفين والفنانين....الارهابيين والمقاتلين والمجاهدين....هو امر اختاره النظام...وسيدفع ثمنه غاليا....
بالنهاية...انا مقتنع تماما ان ما نمر به هو طور ضروري من اطوار التحول الديمقراطي في البلاد... حتى لو مر بحكم التطرف والكنائس...فهو طريق الالام الذي يجب ان نمر فيه ...وهذا ديدن الدنيا ومنطق التاريخ...فلا طاغية سيهبك الحرية مجانا...ولا اقطاعي سيتنازل عن مزارعه وعبيده مجانا....ولا طائفي مسكون بعقد التاريخ سيسلم بسهولة.....وكما قال الشعر وللحرية الحمراء باب بكل يد مضرجة بالدماء يدق...
اتفهم انك تحقد على المنطقة ولا ترى تاريخا لك فيها....اتفهم تماما منطلقاتك في كره المسلمين واعتقادك الداخلي بانهم ظلموك على مر التاريخ -وهو امر مكذوب بالمناسبة- فالبرتستانت تعرضوا في باريس لمذابح لم يشهد لها التاريخ حتى في المنطقة الاسلامية...واتفهم منطلقاتك في كونك تكره المنطقة ويهمك فقط ان تعيش بسلام وتحتفل باعيادك بسلام....وهذا ما نعمل عليه فعلا....ونحن ايضا نريد ان نعيش بحرية وان نكتب بحرية وان نستمتع ببلدنا بحرية...نريد ان نلحد بحرية ونسلم بحرية...والحرية لا تأتي بيوم وليلة...انما تحتاج للكثير من الاطوار التي يجب ان يمر بها المجتمع ..واحيانا يجب ان يدفع ثمنها غاليا...حتى يتعلمها ويحافظ عليها.
نحن الان "ننظف" سوريا بالمعنى الحرفي للكلمة....والله يحبنا الحب الأكبر والأكثر من شعوب هذه المنطقة بأن سمح لنا بفرصة تاريخية لازالة مخلفات 40 عاما من النذالة والدعارة بشتى صنوفها...نحن الان نقتل اعوان النظام الذي لو ساعدنا الناتو باسقاطه لتحولوا لعصابات تفجر كل يوم هنا وهناك ولتحولوا لاشباح....نحن الان "نكنسهم" بالمعنى الحرفي للكلمة ونكسر شأفتهم في هذه المرحلة التاريخية....لن يبقى لديهم مقاتلون ينكفؤون فيهم الى دولهم الطائفية المزعومة...ولن يبقى لديهم خبراء متفجرات لكي يفخخوا -كما فعلوا بالعراق تحت يافطة القاعدة- .....صحيح اننا ندفع الكثير من الدماء....ولكنه الثمن الذي يجب ان يتم دفعه.
الثورة السورية ستنتصر...والدولة السورية الجديدة ستقوم...اليوم او غدا او بعد غد...والمجتمع يمر الان بطور "دفع ثمن سكوته وعدم دفاعه عن حريته "لمدة 40 عاما...والثورة عموما قائمة الان بمرحلة "الهدم" للنظام القديم على اعتبار ان الثورة كمفهوم اجتماعي وسياسي قائمة على شقين...شق هدم نظام قديم...وشق بناء نظام جديد.
السوريين ..اطباء ومحامين ومهندسين من اكثر الشعوب ابداعا ....وها انت في اوروبا حدق حولك وانظر الى هذا الشعب...السوريون الشعب الوحيد في العالم الذي خرج اليهود من ارضهم وهم فقراء....لأنهم لا يمكن لهم مجابهة ذكاء تجار حلب والشام....في حلب كان الحلبية يصنعون هياكل سيارات مرسيدس...وكانوا يخرطون قطع غيار لكبريات الشركات العالمية واسأل اللبنانيين اذا لم تصدق...الان يخرطون اسلحة ورشاشات وقذائف هاون....
هذا شعب لا تخاف عليه....بل تخاف منه....وهذا هو سبب تكالب العالم عليه....كنا نقول ان اسرائيل مدللة الغرب...لنكتشف ان النظام العلوي مدلل الشرق والغرب مدلل اسرائيل!....لأن ثمة مارد كان هذا النظام المجرم يلجمه.
RE: شكرا حماس - forat - 03-10-2013
هي ثورة سورية 100% وكل من يقول عكس ذلك فاما تابع للنظام او لا يعرف شيئا ...هذه اسلحتنا نغنمها من جيش ابو شحاطة:
RE: شكرا حماس - observer - 03-10-2013
ممكن!
اتمنى لكم التوفيق!
RE: شكرا حماس - forat - 03-11-2013
(03-10-2013, 08:22 PM)observer كتب: ممكن!
اتمنى لكم التوفيق!
شكرا لك...لكن تعال وساعدنا واصنع مستقبل المنطقة...ولا تكتفي بالتفرج....شارك الناس...وكن احد الاطياف التي توجه العمل العام....فالغنم بالغرم....فكما تقدم تأخذ...طبعا الحديث عام وموجه لكل قاريء يتخذ موقفك....
الثورة السورية او الثورات العربية عبارة عن تسونامي...هناك ملك المغرب الذي استقبله بطريقة ذكية جنبت البلاد والعباد اي مصادمات...وهناك الغبي القذافي الذي انتهى به المطاف وهو جالس على خازوق به وباولاده واسرته وبكل اولاد مدينته وبكل من يمت له بصلة.
الامر في منطقتنا شبيه حرفيا باوروبا في عند نشوب الثورة الفرنسية....كيف اصبحت بريطانيا والسويد دولا ديمقراطيا رغم انها كانت وما زالت ملكيات؟
الامر بسيط...ملوك تلك الدول وبعد ان رؤوا المجازر في الثورة الفرنسية قرروا بان يجنبوا انفسهم وبلادهم تلك المصائب...فتنازلوا عن جزء من صلاحياتهم للناس....ومع التدريج تحولوا الى دول ديمقراطية عتيدة....
الامر ذاته يجري في المنطقة العربية...جمهوريات حقيرة تتعالى على شعوبها ويعتبرون الناس عبيد في العراق وفي سوريا وفي ليبيا وتونس...فكان مصيرهم القتل او النفي مع الاحتقار التاريخي..ودول ملكية مثل المغرب....الاردن...دول الخليج التي تتعامل مع شعوبها بشيء من الرفق واللين والتدربج هي المؤهلة للتحول الديمقراطي السلس والسلمي مع الوقت والتدريج .
الرد على: شكرا حماس - لواء الدعوة - 03-12-2013
حماس منذ تأسيسها ونشأتها لم يثبت بربع دليل تدخلها في أي شأن داخلي عربي، إنما أعلنت موقفها في ميثاقها بأنها ضد التدخل في الشؤون العربية الداخلية-مع أن هذا مرفوض كأمة واحدة يجمعها هم واحد-لكن كان هذا الإجتهاد الميداني نظراً لحجم الدروس التي تلقاها الشعب الفلسطيني بعد تدخله في أكثر من جبهة ولإبقاء الكفاح الفلسطيني مناط اجماع من قبل جميع الشعوب العربية، وهذا الاجتهاد كان في عز قوة حماس وانطلاقتها الثورية الجهادية وتحللها من كل التكاليف السياسية بوصفها حركة مقاومة فقط، فالأمر إذاً سيزداد بعد أن دخلت المعترك السياسي وأصبح لديها الكثير من الحسابات التي تمنعها من التدخل في الشأن العربي الداخلي، بل إن حماس لم تتورط في أي عملية تخريبية داخل مصر ضد النظام المصري وهو النظام الذي حاصرها وعذبها واعتقل شبابها وقتل بعضهم الآخر فكيف الحال بأنظمة وقفت بجانبها وأيدتها ؟
حقيقة من المضحك جداً تلك الاشاعات التي تستهدف الحركة في هذا الوقت، فهي تتهمها تارة في التدخل في الشأن المصري الداخلي بل ويصل بعض حمقى التحليلات المصرية بأنها كانت العامل الأهم في ايصال جماعة الإخوان للحكم بلوقد وجدت في بعض نقاشات المصريين بأن حماس لديها سيطرة مطلقة على سيناء-ابتسامة- وعلى الجانب الآخر هناك اتهامات لحماس بالتدخل في الشأن السوري الداخلي بشكل كبير وأن لها دوراً كبيراً في تسليح الجيش الحر وتدريبه وما الى ذلك من أحاديث الفضاوة العربية، بل ويصل البعض للقول بأن لحماس ارتباطات بطالبان وكأن حماس امبراطورية عظمى حجم تدخلاتها في المنطقة أكثر من حجم تدخلات أمريكا والدول العظمى .
والحقيقة أن حماس تدير الشأن الغزي بصعوبة بالغة، وتواجه اشكاليات كبيرة تستنزف الكثير من طاقاتها في الحفاظ على أمن القطاع ومواجهة الكثير من التيارات والعملاء الذين يتربصون بها، بل إن حماس على ضعفها وقلة حيلتها وامكانياتها تقف في مواجهة عدو متجبر وإجرامي ويعتبر من أقوى جويش المنطقة والعالم ويريد القضاء عليها في أي وقت وازالتها من الوجود، وليس لديها الوقت ولا الامكانيات للتدخل في قرية صغيرة خارج حدود غزة حتى تتدخل في شأن دول عدد أفراد شرطة المرور أكثر منها ومن كل شبابها .
على العكس تماماً حماس توجه الآن كل طاقتها العسكرية والسياسية والأمنية لمواجهة الحرب القادمة والتي ستكون أكثر الحروب مفصلية في تاريخها من قبل الجيش الإسرائيلي، وهذه الحرب ستكون خلال سنة ربما أو أقل أو أكثر بقليل، ولكنها ستحدث لكي وعي المقاومة الفلسطينية، ولذلك هي تحاول الحفاظ على شعرة معاوية مع ايران وحزب الله مع قطع علاقتها بالنظام السوري تماماً .
فرغم المصالح التي وفرها النظام لحماس إلا أنه حين المواقف الفاصلة في حياة الأمم والشعوب يجب أن يقف الإنسان مع ضميره ومبدأه الذي قام عليه، لأن أي حركة أو جماعة انسانية أو تاريخية يشكل وعيها الفكري والعقدي أحداث تاريخية معينة تكون مبادئها وأخلاقها، وعليه يجب أن تقف مع أي حدث تاريخي مشابه لهذه الأحداث والمبادئ، فحركات التحرر الحقيقية تقف بجانب المظلومين والمستضعفين مهما كانت مللهم ونحلهم وألوانهم ومهما تعددت المصالح والفئويات .
حماس حركة شجاعة وجريئة ومحنكة وذات مبادئ وأهداف وقيم سامية، أثخنت في الإحتلال الإسرائيلي وأبقت جذوة المقاومة فعالة في فلسطين وبذلت في سبيل ذلك قادتها وأبنائها ومخلصيها وستبقى كذلك وستبقى بجانب كل مظلوم على وجه هذه البسيطة، وتحية للشعب السوري ولثورته المقادمة والتي ستكون علامة فارقة في تاريخ المنطقة ومعلماُ حضارياً ودرساً أخلاقياً ورصيداً كبيراً لتجربة المنطقة بالكامل وتوثبها المرتقب نحو النهضة والبناء والقيادة والسيادة .
RE: شكرا حماس - على نور الله - 03-12-2013
للاسف حماس ارتكبت غلطة العمر بالغدر بالنظام السورى الذى ساند حماس عندما تخلى عنها كل العرب و لم يطلب النظام السورى من حماس الا الحياد
حماس كررت نفس الغلط و وقعت بنفس الفخ الذى وقع فيه ياسر عرفات و لم يبق امامه الا المسار الاستسلامى و تقديم التنازلات
حماس لم تحافظ على شعرة معاوية بالعلاقة مع حزب الله و ايران بل ان ايران هى التى لم تتخل عن حماس كممثل للمقاومة و لان فى حماس بعض الشخصيات الصديقة فعلا لايران و حزب الله اللذان لا يتخليا عن اصدقائهما
RE: شكرا حماس - الوطن العربي - 03-12-2013
(03-12-2013, 08:53 PM)على نور الله كتب: للاسف حماس ارتكبت غلطة العمر بالغدر بالنظام السورى الذى ساند حماس عندما تخلى عنها كل العرب و لم يطلب النظام السورى من حماس الا الحيادحماس: "وقفتم معنا في حق أتلزموننا بأن نقف معكم في باطل؟"
حماس كررت نفس الغلط و وقعت بنفس الفخ الذى وقع فيه ياسر عرفات و لم يبق امامه الا المسار الاستسلامى و تقديم التنازلات
حماس لم تحافظ على شعرة معاوية بالعلاقة مع حزب الله و ايران بل ان ايران هى التى لم تتخل عن حماس كممثل للمقاومة و لان فى حماس بعض الشخصيات الصديقة فعلا لايران و حزب الله اللذان لا يتخليا عن اصدقائهما
المسأله توافق مصالح، وماقصرتوا مع الفلسطينيين في العراق
حزب الاغتيالات يفجرهم فقط كوسام الحسن ورفيق الحريري
RE: شكرا حماس - jafar_ali60 - 03-14-2013
احسدك يا عزيزي فرات على كمية التفاؤل التي لا استطيع حتى تخيلها
قمة ما اود ان يحصل هو ان يرتاح الشعب السوري من هذا القتل والتدمير وان يضمد جراحه واكثر من ذلك فلا املك احلاماً
التجارب العربية - التي تشبهنا - لا تقود الا على هذا الطريق
من لبنان ابو الثورات عندما ثار الوطنيون ضد الانعزاليين بمباراة مدتها 15 عام ونتيجتها 100 الف قتيل مقابل لا شيء وتدمير واعادة تعمير اكلت الاخضر واليابس ومطرح ما ... شنقوه .
العراق وبعد 10 اعوام من الاظاحة بنظام صدام لا زال العراقيون يتصدرون القائمة العالمية مشاركة مع الصومال شقيقنا بالثورات قائمة الفساد ولا زال المواطن العراقي يطمح برغيف خبز وكهرباء ونص ساعة تكييف ظهيرة يوم تموزي
تونس الخضراء ، الدولة المدنية التي بناها ابو رقيبة على ارث حضاري فرنسي تقهقرت من على كل شيء ، ولا شيء تغير للافضل بل بالعكس ، وقبل يومين اشعل شاب تونسي النار بنفسه في العاصمة تونس دون تطبيل اعلامي من الجزيرة وخمد ، والدايم وجه الله
مصر ، حدث ولا حرج ، انهيار على مدى سنتين على جميع الصعد السياسية والاقتصادية والمعيشية والامنية وحتى الملوخية ، وجل ما تحقق ان سكن الاخوان في الحكومة والبرلمان ، والثوار الان لا يخجلون من المقارنة مع ايام مبارك بل بعضهم يطالب جهارا نهارا ان يقوم الجيش بانقلاب لايقاف هذا التردي ، ولا امل
لذا يا عزيزي اغبطك على التفاؤل وقمة امنياتي والغابة ان ينتهي الوضع في سوريا لصالح الشعب السوري وان يرتاح من هذا القتل والتدمير وبعدها لكل حادث حديث
الرد على: شكرا حماس - خالد - 03-14-2013
هل الحل يا جعفر علي هو بالرضا بالبقاء تحت حكم الاستبداد؟
مو كان أحسن ساعتها نبقى تحت حكم العصملي؟ على الأقل كنا دولة وحدة، وكانت فلسطين معنا، والمستبد يللي بتعرفه أحسن من المستبد يللي بتتعرف عليه.