حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
عندي سؤال - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63) +--- الموضوع: عندي سؤال (/showthread.php?tid=50101) |
RE: عندي سؤال - فلسطيني كنعاني - 03-21-2013 أتمنى من الزميل ذكر مصدر هذا المقال لمراجعته ، عرض المقال بهذه الطريقة ليس عرضا علميا. سأحاول الرد على كل جزء على قدر علمي ، رغم اني أرى أن هذا المقال غير علمي على الإطلاق و لا يأخذ بالاعتبار التطورات الحاصلة في البيولوجي كما أنه انتقائي و يستند لعلماء قدامى جدا ، أحدثهم رحل عن العالم في الخمسينات من القرن الماضي !!! على الاقل أذكروا لأي جامعة ينتسب هؤلاء و في أي تاريخ نشروا بحثهم و ما إسمه !! يعني بعض الاسماء لم اجدها في جوجل غير في روابط إسلامية نقل منها الموضوع !!! سابدا بالنقطة المتعلقة بالأحافير ........ اقتباس:لا يزال علم الحفريات ناقصاً فلا يدعي أحد أنه قد أكمل التنقيب في جميع طبقات الأرض وتحت الجبال والبحار، فلم يجد شيئاً جديداً ينقض المقررات السابقة. وعلى فرض ثبات مقررات هذا العلم فإن وجود الكائنات الأولى البدائية أولاً، ثم الأرقى ليس دليلاً على تطور الكائنات الراقية من الكائنات الأدنى ، بما هو دليل على ترتيب وجود هذه الكائنات فقط عند ملاءمة البيئة لوجودها على أية صورة كان هذا الوجود، وإذا كانت الحفريات في زمن داروين تقول إن أقدم عمر للإنسان هو ستمائة ألف سنة فإن الاكتشافات الجديدة في علم الحفريات قد قدرت أن عمر الإنسان يصل إلى عشرة ملايين من السنين. معلومات لا اساس لها .... كما أنها تخلط بين الإنسان كجنس ( الجنس البشري homo genus ) و الإنسان الحديث (Homo sapiens ) بشكل خاص و الذي ننتمي إليه . فهناك اجناس بشرية كثيرة منقرضة مثل إنسان نياندرتال و هومو إريكتوس و غيرهم. المقال خلط بين الجنس البشري و المقدر تاريخه ب 10 مليون ، و الإنسان الحديث 250 ألف سنة !! من ناحية اخرى ما تم اكتشافه من الأحافير يعطي معلومات كافية لتكوين معرفة عن التاريخ الطبيعي ... القول بأنه يجب كشف كل ما في الارض من احافير حتى يصبح علما قطعيا ، شبيه بالقول أنه يجب غلي كل مياه الكون تحت الضغط الجوي الطبيعي على الارض لمعرفة أن درجة حرارة الغليان 100 درجة !! من جهة اخرى الاحافير تحتاج لظروف خاصة حتى تحفظ من التحلل و هذا لا يحصل دائما في الطبيعة ، و من هنا نرى و بشكل بديهي أن نسبة كثيرة من جثث و جيف بقايا الكائنات الميتة ستفقد للأبد ..... الاكتشفات و الاختلاف في التقديرات تيجة بعض الاكتشافات لا تؤثر على حقيقة التطور بل تزيد من معرفة بعض التفاصيل في التاريخ الطبيعي ضمن الية التطور ... و هذا ما حصل مع اكتشاف أحفورة أردي ، حيث اقتربنا أكثر من السلف المشترك للإنسان Homo Genus و الشمبانزي Pan Genus و عرفنا أنه اقدم من 4,4 مليون سنة . لاحظوا أن اردي لا تشبه الإنسان الحالي كما انها ليست قردة .... هذا دليل أحفوري قاطع على التطور. لولا الاحافير لم نكن لنعرف عن وجود الديناصورات و الترايلوبايت مثلا. الاحافير اعطتنا أدلة قطعية على وجود هذه الكائنات. اقتباس:ثم أنه ليس هناك دليل على أن الظروف الطبيعية تُنشىء صفات جديدة متسقة محكمة كما أن علم الحفريات ( على افتراض صحة وثبات الترتيب الذي فيه) فإنه يعطي نتيجة واحدة هي : أن الحيوان الأرقى جاء وظهر إلى الوجود بعد الحيوان الأدنى، وليس هناك دليل على أن الحيوان الأرقى جاء من الحيوان الأدنى. التاريخ الاحفوري يبين بوضوح ان الحياة كانت بسيطة جدا في البداية على الارض ( بداية من كائنات وحيدة الخلية ). مرورا بكائنات متعددة الخلايا مرورا بانفجار الكامبري و وصولا للكائنات الموجود حاليا. هذا إن دل فسيدل على تدرج على ممستوى تعقيد الحياة مع مرور الزمن. اقتباس:فمثلاً لو أن باحثين في طبقات الأرض الأولى جاءوا بعدنا بمليون عام، فعثروا في الطبقات الأولى على بقايا عربة يد، وفي الثانية بقايا عربة خيل، وفي الثالثة بقايا سيارة حديثة، وفي الرابعة بقايا طائرة حديثة، وفي الخامسة بقايا صاروخ، وفي السادسة بقايا سفينة فضائية، فهل يدل هذا الترتيب الزمني في الظهور على أن عربة اليد قد تطورت بفعل الظروف الطبيعية إلى سفينة فضاء؟ منطق سخيف جدا و بصراحة مثير للشفقة .... هل تتكاثر الطائرة أو العربة أو القطار .. إلخ و يورثون صفاتهم الفيزيائية و الكيميائية لأولادهم و احفادهم !! حتى يتم مقارنتها بالكائنات الحية و تطورها الزمني ؟؟ اقتباس:يقول البروفيسور آرثر كيث: هذا توفي عام 1955 !!! حين ولد كان داروين ما زال حيا !! اقتباس:إن علم الباليونتولوجيا لا يعرف للإنسان أسلافاً، إن ما يُسمى بإنسان جاوه الذي اكتشفه العالم دبوا سنة 1891 ليس الذي يدندن حوله النشوئيون، فلقد أثبت البروفيسور فيرشو في المؤتمر الثالث الذي انعقد في ليد بأن عظمة الجمجمة التي تُنسب إلى إنسان جاوة ما هي إلا قطعة من جمجمة شمبانزي وأن عظمة الفخذ هي لرجل. العينة المكتشفة في جاوة لم تكن كاملة اصلا ... بل كانت عبارة عن جزء من جمجمة و عظمة فخذ و بضعة اسنان . و منذ اكتشافها تعرضت لكثير من النقد. طبعا انتقائية للهجوم على التطور ، أود الفت انه في ذلك الزمن لم يكن علم دراسة الأحافير متطورا ، لم يكن مثلا التأريخ الإشعاعي موجودا لمعرفة عمر الأحافير و لم تكن اشياء مهمة مكتشفة مثل ال DNA. اقتباس:و أدعو هنا لمطالعة ما قاله الدكتور سوريال في كتابه " تصدع مذهب داروين" : كلام فارغ ، تم اكتشاف الاف من احافير الكائنات و التي يمكن اعتبارها مرحلة انتقالية في سلسلة طويلة بين كائنات قديمة و اخرى حديثة. في هذا الرابط لائحة ببعضها .... http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transitional_fossils اقتباس:الكونت دي نوي فيقول كل مجموعة، كل فصيلة تبدو وكأنها جاءت إلى الوجود فجأة، إننا لم نعثر على أي شكل انتقالي، ومن المستحيل أن ننسب أي مجموعة حديثة إلى أخرى أقدم من هو الكونت دي نوي ؟؟ الرجاء اسمه اللاتيني ... أخطاء كثيرة ، عمر الارض 4.5 مليار سنة على الاقل أما تقدير ال 7 مليارات سنة فأول مرة اسمع فيها !! من جهة اخرى هناك أحافير تدل بوضوح مثلا على تطور الحيتان .... واضحة جدا و تبين المراحل الانتقالية و كيف ان الحوت كان في الاساس كائن ثديي على الارض و عاد إلى البحر . و يفسر كيف أنه ما زال يملك بقايا أطراف و ما زال يتنفس برئتين . أكتفي بهذ القدر عن نقطة الأحافير ... الرد على: عندي سؤال - محمد الجزار - 03-21-2013 الزميل فلسطيمي كنعاني واضح انك دارس للنظرية الداروينية.يعني زعيم الداروينية في المنتدى.لذلك أرجو منك لفائدتنا أنا وأعضاء المنتدى ما يلي: 1) شرح موجز للنظرية في نقاط مختصرة.والنتائج اتى توصل اليها دارون.وكلما كانت العبارات مبسطة وبعيدة عن المصطلحات العلمية كان ذلك أفضل.لأن معظمنا غير متخصص. لأنني لا حظت أنني لكي أقرأ مجلد مثل (أصل الأنواع ) مثلا أعني قراءة جادة -أحتاج علي الأقل شهر تفرغ كامل. هذا الموجز الذى ستكتبه سيكون مرجعا لنا في الموقع. 2) بيان بالملاحظات أو الانتقادات الجادة للنظرية. 3) كيف تطورت النظرية الي بديل لوجود خالق للكون.هل كل الفلاسفة الملحدين مقتنعين بالنظرية كبديل لوجود خالق. 4)من ناحيتي أنا عندي ألي جانب أسباب أخرى سؤال لم أجد له اجابة (مقنعة)في الموقع حتى الان: كيف للطبيعة الغير عاقلة أن تنشئ نسانا عاقلا له عقل جبار يسيطر أو يحاول أن يسيطر به علي الطبيعة؟ =================== طبعا أنا مقتنع أنه يوجد خلاف في المعتقات.أنا لا ابغى أن أغير معتقدات أحد كما أنني أرى أن الجميع لا يريد تغيير معتقداتي.ولكن فائدة الحوار هو انارة العقول حتى ندرك جميعا الموضوع من جميع زواياه وجوانبه. أشير أيضا الي أن كثيرا من الزملاء أشاروا الي التفكير الخرافي المتفشي في المجتمات العربية. هذا التفكير الخرافي يوجد له أمثلة أكثر مما ذكرتموها.مثلا في مصر بعض الناس عندما يشترى سيارة جديدة فانه يذبح خروفا ويطبع بيده بدم الخروف علي جسم السيارة. اعتقادا منه أن ذلك يحميه من الحوادث والعين والحسد. هذا الاعتقاد لا أصل له في الاسلام,بل وينافي أصول العقيدة ويعد شركا بالله ويأثم من اعتقد ذلك أو فعله. لذلك ليس من الانصاف أن ننسب ذلك الي العقيدة الاسلامية.هذه عادات وتقاليد وثقافة شعوب. التفكير الخرافي لا أصل له في الدين. RE: عندي سؤال - فلسطيني كنعاني - 03-21-2013 الزميل محمد الجزار .... في المنتدى من هم أعلم مني و أذكر على الأقل الزميلين بني ادم و حتى العالم طريف سردست. سأحاول اختصار نظرية التطور ، مع أنه طلب صعب نسبيا ، فأنا استطيع ان ازعم اني قرات كثيرا عن النظرية و لكني لا استطيع ان أزعم أني عالم بكل التطورات في هذا المجال الكبير فلست متخصصا بل مطلعا. لكن لدي اقتراح سيساعدك في فهم الداروينية بعيدا عن الإشكال العقائدي و سيريحك كثيرا ... لم لا تجمع بين معتقدك و التطور ؟؟ على الاقل حاول ذلك فهناك مسلمون و مسيحيون نجحوا في ذلك. مثلا تابع عدنان إبراهيم ..... رغم اختلافي مع عدنان إبراهيم ، يبقى أفضل مليون مرة من إنكار الشمس و رفض أطنان الأدلة التي تثبت النظرية. و هذا دكتور مصري يجمع بين العقيدة و التطور .. و بالنسبة لما قلته سابقا عن ان الداروينية مهلهلة و فندت في الغرب !! كان اساس الخلاف بيني و بينك ..... ساحيلك هذه المرة لفيديو مصري ملحد ، حيث ياتيك بمناهج البيولوجي في أميركا. RE: عندي سؤال - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 03-22-2013 بالنسبة لي لم تعد نظرية الارتقاء و التطور مجرد نظرية, انما هي حقيقة لا شك فيها. اعتقد ان ريتشارد داوكينز يسميها حقيقة التطور. لله دره...يعجبني بشدة لانه يشبه العليم في الديانات الابراهيمية. RE: عندي سؤال - فلسطيني كنعاني - 03-22-2013 الزميل عبدالله بن محمد ، اريد أن أنوه انك هنا تقع في خطأ شائع حين تقول " مجرد نظرية". اقتباس:بالنسبة لي لم تعد نظرية الارتقاء و التطور مجرد نظرية, انما هي حقيقة لا شك فيها. اعتقد ان ريتشارد داوكينز يسميها حقيقة التطور. لله دره...يعجبني بشدة لانه يشبه العليم في الديانات الابراهيمية. هذا خطأ يقع فيه الكثير من الناس ..... هم يعتقدون أن النظرية مجرد تخيل طارىء لتفسير مفترض . و أعتقد ان أساس المشكلة لغوي و خصوصا في اللغة الانجليزية حيث أنه هناك عدة تعريفات لكلمة Theory. من قاموس أكسفورد نجد تعريفين لكلمة Theory التعريف الاول A scheme or system of ideas or statements held as an explanation or account of a group of facts or phenomena; a hypothesis that has been confirmed or established by observation or experiment, and is propounded or accepted as accounting for the known facts; a statement of what are held to be the general laws, principles, or causes of something known or observed
التعريف الثاني
A hypothesis proposed as an explanation; hence a mere hypothesis, speculation, conjecture; an idea or set of ideas about something; an individual view or notion
نظرية داوين تدخل ضمن التعريف الأول لمعنى النظرية ، و لا تدخل ضمن التعريف الثاني الذي يجعل معنى النظرية اقرب لمعنى "الفرضية الغير مثبتة " . و حتى أعطي أمثلة لتطبيقات المعنى الاول على نظريات اخرى ... نظرية الجاذبية Theory of Gravity ? فهل الجاذبية مجرد فرضية حسب الصيغة التي اوردتها ؟؟ نظرية مركزية الشمس Heliocentric Theory ? هل هذه ليست حقيقة و مجرد فرضية ؟؟ حيث أن اسمها المجموعة الشمسية لمركزية الشمس فيها ، كمركزية اي نجم في مجموعة الكواكب المحيطة به !! الرد على: عندي سؤال - Free Man - 04-04-2013 الزميل محمد لحام أخصائي رفع ضغط وقصف عمر محاوريه لشدة السذاجة .... يعني سانتا كلوز غير موجود لكن باتمان موجود ، هكذا يخبرنا صاحبنا وعلى سيرة الكوبي بيست "لن اجاوب على الاسئلة لانها ببساطة مكررة وساذجة و تنطلق من بديهيات و عواطف بالية ... خاصة مع استخدام كلمات متل توهان و ضلال و معاقرة! ثمان سنوات من اللادينية لم اشرب قطرة كحول لذلك افتراض ان اللاديني او ملحد شخص مدمن جنس و كحول وتائه ويا حرام كوابيس ولا يعرف حلاوة الايمان هو دعاية الفها واخرجها لمؤمنين ثم ما لبثوا ان صدقوا الكذبة ." RE: الرد على: عندي سؤال - Dr.xXxXx - 04-05-2013 (04-04-2013, 08:34 AM)Free Man كتب: ثمان سنوات من اللادينية لم اشرب قطرة كحول .... لماذا لم تشرب كحول؟ على الأقل من باب التجربة (ما دامت غير محرمة أو مرفوضة في معتقدك)؟؟ RE: الرد على: عندي سؤال - Free Man - 04-05-2013 (04-05-2013, 12:01 AM)Dr.xXxXx كتب:(04-04-2013, 08:34 AM)Free Man كتب: ثمان سنوات من اللادينية لم اشرب قطرة كحول .... اممممم الأمر لا يتعلق بالدين إطلاقاً بل يعود لأمرين : 1- التجارب المؤسفة التي عشتها مع أشخاص يتناولون الكحول . 2- ذوقي الصعب فيما يتعلق بالطعام و الشراب ، فأنا لا أشرب القهوة العربية ولا بأي شكل ولا تحت أي ظرف متل أن ينزعج مضيفي مني .... هكذا لا أطيقها و يبدو الأمر نفسه للحكول فرائحته مقرفة وعندما جربت أن أشرب لم استطع إبتلاعه فبصقته . انت تشرب ؟ RE: الرد على: عندي سؤال - Dr.xXxXx - 04-05-2013 (04-05-2013, 08:46 AM)Free Man كتب: اممممم الأمر لا يتعلق بالدين إطلاقاً بل يعود لأمرين : 1- التجارب المؤسفة التي عشتها مع أشخاص يتناولون الكحول . 2- ذوقي الصعب فيما يتعلق بالطعام و الشراب ، فأنا لا أشرب القهوة العربية ولا بأي شكل ولا تحت أي ظرف متل أن ينزعج مضيفي مني .... هكذا لا أطيقها و يبدو الأمر نفسه للحكول فرائحته مقرفة وعندما جربت أن أشرب لم استطع إبتلاعه فبصقته . في أوقات متباعدة جداً، يعني يمكن تصدف مرة بالشهرين.. RE: عندي سؤال - صلاح الدين بن شبيبة - 04-05-2013 أعتقد أن عدم شرب الخمر بالنسبة لغير المسلمين مثل عدم شرب القهوة عند المسلمين... فهناك من يشرب الخمر من غير المسلمين وهناك من لا يشربه وهناك من يشرب القهوة من المسلمين وهناك من لا يشربها طبعا هذه مجرد مفارقة فكرية يعني لا داعي لإبداء أي تعليقات حول الفرق بين الخمر والقهوة... وبالتالي لا داعي لإدخال فكرة الفطرة السليمة وربطها بالدين الإسلامي ... فهذا غير صحيح والدليل على ذلك من عند فكرهم هو أن الخمر مباح في الجنة. يعني لا علاقة له بالفطرة السليمة. |