+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الإنسانية تستعيد بعضاً من كرامتها المهدورة (/showthread.php?tid=7617)
الإنسانية تستعيد بعضاً من كرامتها المهدورة - shahrazad - 12-21-2007
هذه القضية ليست قضية فردية، هذه القضية هي مثال، نموذج ، ونحن نتكلم عن رد فعل المحاكم عليها أساسا، وحين نتكلم عن كيفية تعاطي المحاكم معها تصبح قضية عامة مثلها مثل قضايا الفقر والأمن والتضخم أصلا الحوار كله عن النظام القضائي في السعودية وهذه الحادثة سلطت عليه الضوء وكشفت عوراته، أنت ترفض منذ البداية خروج القضية الى النور أساسا، فهل تريدنا أن ننتقد النظام بدون أمثلة توضح زلاته؟ لا تخش شيئا ففتاة القطيف (سواء كانت صايعة أم لا) أصبحت مريضة جسديا ونفسيا ولن تقود ثورة وترشح نفسها في الانتخابات لتصبح أكثر ظلما وجورا ممن سبقوها..
وحكاية سنة وشيعة شرقاوي ونجدي، لست أنا هنا من اتهم زوج الفتاة أنه يدافع عنها لأسباب طائفية، ومنظمات حقوق الإنسان تدافع عنها لأسباب طائفية وهيلاري تدافع عنها لأسباب طائفية، لماذا من قتل نفسا بغير نفس فكأنما قتل الناس جميعا؟ لأن الناس جميعا أبرياء (متساوون في براءتهم مع تلك النفس المقتولة) حتى يثبت العكس، حين تتهم فتاة في شرفها وتحتج بكلام أوهى من بيت العنكبوت فكأنك تتهم النساء جميعا، حين تتهم هذه المرأة ثم تتهم كل من يدافع عنها بدءا من زوجها ومحاميها وحتى الفمنست وحقوق الإنسان الغربيين بأنهم يدافعون عنها لأسباب طائفية فأنت بذلك تتهم جميع نساء طائفتها. حسبت ذلك واضحا.
وبالمناسبة أنا تعمدت أن أنقل مقال سمر المقرن كي أبين أنني لست طائفية والحمد للات ..
الإنسانية تستعيد بعضاً من كرامتها المهدورة - عوليس - 12-22-2007
مسألة خلافية وعادية جداً
إضم اليدين في الصلاة هو سنة مؤكدة
لكن يرى مالك أن الإسبال أولى من التكتف وقد أثره عن أهل المدينة، وهو فعل أهل المغرب العربي ، وخالفه أحمد وابن إدريس وأبوحنيفة فقالوا الأولى هو الضم.
قالت الإثنى عشرية: كان الإسبال من فعل محمد إبن عبدالله ، حتى إستحسن عمر فعل الفرس في توقير عظمائهم ، يضمـّون اليدين ويجثون لكبيرهم. قالوا: أدخلها عمر إلى الصلاة فكانت بِدعة.
الإنسانية تستعيد بعضاً من كرامتها المهدورة - بهجت - 12-22-2007
ابن نجد .
لا داعي كي تتصيد لبهجت الزلات فهي تملأ ديوانا ، وهناك كثيرون يحفظونها كدليل على أن البذاءة لا سن لها .. :aplaudit:
بداية ليس هناك شخصية أخرى لأن بهجت الحقيقي عنصري و شتام و نزق و متهور و ..و ...، من قال أني غير ذلك .. :devil:
يا بني .. لا يهمني رأي من لا يعرف متى يبدي رأيه و أين و لم ؟، هل تعتقد اني سأدخل انتخابات المجالس البلدية لديكم ؟، دعك بالله من هذا الإبتزاز فقد شبعت منه و تحصنت ، فلا تختبر الجرانيت لأنه يدمي ملمسه ..
لن أرضي أحدا على حساب ضميري .
أنت ردك الذي يفتقد المنطق و حتى الإنسانية ، و في مداخلات شهرزاد ما أعجز عنه بالقطع ، فهي كافية و تسمع لو نادت حيا ،و لكن هل حياة لمن تنادي ؟، أني أعجب منكم فالنساء تحبسونهن و تحرموهن من حق الحياة فيتفوقن عليكم في كل شيء ، هل بالله قارنت ما كتبته هذه الزميلة و ما تكتبونه ؟، هي وحدها كالشمس في هذا الشريط ،و نحن جميعا كالحون كقمر المحاق و منخورون كفاكهة عطبة .
خلاصة القضية هي ما كتبته هذه الفتاة البديعة .
Array
هذه القضية ليست قضية فردية، هذه القضية هي مثال، نموذج ، ونحن نتكلم عن رد فعل المحاكم عليها أساسا، وحين نتكلم عن كيفية تعاطي المحاكم معها تصبح قضية عامة مثلها مثل قضايا الفقر والأمن والتضخم أصلا الحوار كله عن النظام القضائي في السعودية وهذه الحادثة سلطت عليه الضوء وكشفت عوراته، أنت ترفض منذ البداية خروج القضية الى النور أساسا، فهل تريدنا أن ننتقد النظام بدون أمثلة توضح زلاته؟ لا تخش شيئا ففتاة القطيف (سواء كانت صايعة أم لا) أصبحت مريضة جسديا ونفسيا ولن تقود ثورة وترشح نفسها في الانتخابات لتصبح أكثر ظلما وجورا ممن سبقوها..
وحكاية سنة وشيعة شرقاوي ونجدي، لست أنا هنا من اتهم زوج الفتاة أنه يدافع عنها لأسباب طائفية، ومنظمات حقوق الإنسان تدافع عنها لأسباب طائفية وهيلاري تدافع عنها لأسباب طائفية، لماذا من قتل نفسا بغير نفس فكأنما قتل الناس جميعا؟ لأن الناس جميعا أبرياء (متساوون في براءتهم مع تلك النفس المقتولة) حتى يثبت العكس، حين تتهم فتاة في شرفها وتحتج بكلام أوهى من بيت العنكبوت فكأنك تتهم النساء جميعا، حين تتهم هذه المرأة ثم تتهم كل من يدافع عنها بدءا من زوجها ومحاميها وحتى الفمنست وحقوق الإنسان الغربيين بأنهم يدافعون عنها لأسباب طائفية فأنت بذلك تتهم جميع نساء طائفتها. حسبت ذلك واضحا.
وبالمناسبة أنا تعمدت أن أنقل مقال سمر المقرن كي أبين أنني لست طائفية والحمد للات ..
[/quote]
أرى القضايا و العقلية التي تتناولون بها مشاكلكم في السعودية غريبة جدا ،و يعلم الله اني لا أصدق انكم تعنون حقا ما تكتبونه .
في كل البلاد العربية مصائب مثلكم و اكثر كثيرا ،و لكنكم فقط من تقلبون الحق باطلا و الباطل حقا .
هذه ليست القضية الوحيدة فهناك قضية المصري الذي حكم عليه بالإعدام لأنه ( ساحر ) .
فهل هناك مسخرة كقضائكم ؟.
و تعجب .. و الله نحن العاجبون !.
الإنسانية تستعيد بعضاً من كرامتها المهدورة - غالي - 12-22-2007
سبحان الله.. لقد أصبح احقاق الحق والحكم بالعدل أمراً شاذاً وغريباً تنقطع منه الأنفاس وتسيل له العبرات.. لا والمضحك في الأمر أن احدى القنوات اللبنانية قد أطلقت على الملك لقب ملك الإنسانية!! يا سلام عالإنسانية التي اثبتها... إن الأمر الطبيعي هو أن يعدل.. لكن في هذا الزمن المسخ - على قولة عادل إمام في فلم عمارة يعقوبيان- انقلبت الموازين فأصبح الطبيعي غير طبيعي والغير طبيعي طبيعي.. وأنا بعرف شوووووووووووو
تحياتي
سلام
الإنسانية تستعيد بعضاً من كرامتها المهدورة - shahrazad - 12-22-2007
عوليس، وهل صحيح أن في كتب السنة ما يجيز جمع الصلاتين؟ على الأقل يقرفوننا بإغلاق المحلات للصلاة مرتين وليس أربع مرات في اليوم، تقول قريبة لي أنهم بذلك يحرمون الباعة الفقراء من التكسب، لهذا تجدهم ما أن تنتهي فترة الصلاة المفروضة عليهم حتى يهرولون سريعا للعودة الى محلاتهم، بينما محلات الماركات العالمية يتباطأ موظفوها ذوي الرواتب الثابتة في العودة وبذلك يتعطل جهاد الفقراء من أجل رزقهم ورزق عيالهم "الكاد على عياله كالمجاهد في سبيل الله".
الإنسانية تستعيد بعضاً من كرامتها المهدورة - ابن سوريا - 12-22-2007
Array
أما علاقة البنت بزوجها فهي أمر خاص بهما، الرجل يعرف أن زوجته اغتصبت وهذا هزه وأنساه ما بدر منها لو كان فعلا قد بدر منها شيء وقد يغفر وينسى ما بدر منها في حقه لأنه من غير الرجولة أن تخاصم أنثى مصابة بالربو وفقر الدم ومغتصبة .. ولكن كل يرى الناس بعين طبعه وما أتصور من رجال متوحشو الطبع أن يروا الأمر بطريقة غير ما تتقولونه، الرجل القوي لا يعتدي على كائن أضعف منه والأمر في النهاية خاص بهم يعني لو قلنا أن هيلاري سامحت بل كلنتون ليس حبا فيه بل كي لا تضيع مستقبلها السياسي فهذا احتمال جائز لماذا تحشرون أنفسكم بين البصلة وقشرتها؟ الفتاة لم تكن ذاهبة الى المحكمة كي تعترف على نفسها بل كي تشتكي ضد من اعتدوا عليها جنسيا وهذا نحن نعرفه جميعا هي لم تعقد النية على الاعتراف ولم تذهب بهدف الاعتراف .. ثم أن الملك تكلم بما يكفي عن ملابسات القضية في بيان العفو الذي أصدره هل تريدنا أن نصدق الوزارة ونكذب الملك؟
[/quote]
كلام كله تخبط وتناقض وتشابيه وأمثلة فاسدة.
تقولين بأن علاقة البنت بزوجها أمر خاص بها، عال العال، لماذا أنت من بدأ بالحديث عنه إذاً، هو أمر خاص فكان عليك ألا تذكريه لا كمثال إيجابي ولا سلبي، أم أنه يكون عاماً حين تتحدثين عنه وخاصاً حين نأخذه مثالاً؟
ثم أي حياة خاصة ،ومن فتح الباب على مصراعيه للحديث عن حياتها الخاصة أليست هي والمنظمات التي دافعت عنها، أوليس زوجها هذا الذي تحدث لوسائل الإعلام العالمية؟ هل أجبره على ذلك أحد؟
سيدتي الكريمة حين نعرض حياتنا الخاصة على التلفزات العالمية، فلا تلومي من يتساءل عن مصداقية ما يعرض من مسلسلات مكسيكية.
حديثك عن الأمور الخاصة التي لا يجب أن نحشر أنفسنا بها هو أمر لم يخطر ببال أحد، ولا حتى المعنيين، فهيلاري وبيل كلنتون يستخدمون أصلاً ما حدث لهم ويوظفون حياتهم الشخصية في سبيل مكاسب عامة. فما بالك تبدين ملكية أكثر من الملك.
تحياتي
الإنسانية تستعيد بعضاً من كرامتها المهدورة - عوليس - 12-22-2007
###
على كل .. سؤالك يجلعني أشعر بالنشوة .. أشعر أنني مللا يتحلق حوله الصبيان يستفتونه:)
أما الجمع بين الصلاتين في الحضر ففيه نص أورده المسلم في صحيحه يفهم منه الجواز، ومع ذلك إتفق المالكية والشافعية والحنابلة حول جواز الجمع بين الصلاتين في السفر والخوف والبرد وخالفهم الأحناف وإتفقوا جميعاً على حرمة الصلاة لغير تلك الرخص.
والله أعلم:)
الإنسانية تستعيد بعضاً من كرامتها المهدورة - المنظم - 12-22-2007
أعيد فتح الموضوع بعد تحرير المخالفات
* نحتفظ بحق تطبيق أقصى الإجراءات بحسب وثيقة النادي
* نتمنى عدم مخالفة الوثيقة مجدداً وإلا فإننا سنقوم بتعطيل عضوية المخالف
وشكراً
الإنسانية تستعيد بعضاً من كرامتها المهدورة - shahrazad - 12-22-2007
طارق..
علاقتها بالشاب الذي خرجت لتلتقي به سواء لتستعيد منه صورها التي أخذها حين كانت شبه مخطوبة له (حين تقدم للزواج منها ولم يحصل نصيب) أو أنها خرجت لتخون زوجها معه هي حياتها الخاصة التي لا دخل لي ولا لك بها، يعني بالعربي إذا كانت التقت به لتحل معه أمرا وتأخذ منه شيئا أو أنها التقت به كي تخون زوجها معه فهذا أمر لا يعنيني ولا يعنيك وهو أمر تحله بينها وبين زوجها (ماذا لو كانت خرجت لتأخذ منه محاضرات أو ربما منشورات سياسية ؟) أما وقوع اغتصابها من قبل عصابة ورد فعل السلطات على هذا الإغتصاب فهو أمر ليس خاصا وهو الأمر الذي خرجت به مع زوجها ومحاميها إلى الإعلام، بالمقابل ما خرجت به المحاكم السعودية ووزارة العدل السعودية الى الإعلام هو حياتها الخاصة التي يفترضون أن دينهم يسمح لهم بانتهاكها، دعني أفترض أن زوجها يرى أنها خانته ويريد أن يعاقبها بالطلاق فقط لماذا تأتي أنت باسم الله وباسم الدين وتحشر نفسك وتقول لا يجب أن تسجن وتجلد!!؟
باختصار : مقابلتها للشاب: شأن خاص بينها وبين زوجها.
حادث الاغتصاب والتقصير في ملاحقة الجناة من قبل السلطات السعودية هو شأن عام ، وكما قالت سمر المقرن أنه أصبحت كل السعوديات خائفات من أن يشجع ذلك من في نفسه مرض أن تسول له نفسه الاعتداء على البنات وضمان تساهل القضاة معه بمجرد أن يبدأ بتلفيق الاتهامات لهن..
طبيعي أن الناس سوف يتكلمون عن هذا وذاك ولكنني أفترض أن يكون لدينا كأناس متعلمين نعرف كيف نستخدم الكمبيوتر والنت بعض الذوق والقدرة على التمييز فنتكلم عن الموضوع في جانبه العام وليس في جانبه الشخصي وإلا فماذا تركنا لمن لا يعرفون القراءة والكتابة؟
السلطات في السعودية حين يحدث حدث مفجع مثل حريق أو ما شابه تقدم تعويضات مالية كبيرة للضحية، هنا لديهم ضحية ولديهم جناة، فماذا يفعلون؟ يتصيدون الماء العكر في حياة الضحية ليحولوها الى متهمة.
إذا كنت أرفض الحديث عن أمر ما فهذا لا يعني ألا أرد لو بدأ أحد آخر الحديث عنه، تماما مثلما بدأ غيري ينظر الى القضية من منظور طائفي فاضطررت أن أساير التيار، أنا هنا أقول "سأرد على هذا الكلام لكنني لا أريد مواصلة الحديث فيه لأنه ليس ما يجب أن نتكلم عنه".
أما هيلاري وبيل فهم زوجان أيضا ولهما مشاعرهما، لا تقل لي أن المرأة لم يتمزق قلبها حين عرف القاصي والداني أن زوجها يخزنها مع فتاة في سن ابنته، الفضيحة كانت من صنع الصهاينة أساسا، ولكنها مادامت خرجت ولاكتها ألسنة الناس وانتهى الأمر فلامانع من تحويل الأمر لصالحي والاستفادة منه ان امكن عن طريق كتابة مذكرات وبيعها مثلا.. هذه هي العقلية البرغماتية التي يفكر بها أولئك المبرمجون على الانتصار دائما، وفي قصة فتاة القطيف لم يكن من الممكن ترك فتاة بحاجة ماسة الى العلاج والنقاهة والدعم النفسي والعاطفي والفزيولوجي لم يكن من الممكن تركها تحت رحمة السجانات غريبة وحيدة وإن لم تجلد، وكان يجب اللجوء الى الإعلام وإن كان الحل الأخير للضغط لتحريرها وهو ما حدث فعلا، أما كف لساني ولسانك فهو أمر ثانوي، الحياة أولا، ولتذهب السمعة الى الجحيم، هذا يجب أن نكفه نحن إن كنا نعد أنفسنا متحضرين، كف ألسنتنا عن ايذاء من لم يؤذنا.
عوليس:
إلا بكم صارت الهمر؟
الإنسانية تستعيد بعضاً من كرامتها المهدورة - Serpico - 12-22-2007
طبعا احتفظ لنفسي بحق التظلم....اقول لزميل"انت فاكر نفسك فولتير" فتلتقيني الادارة بثلاثة ايام ايقاف واصحاب مداخلات المؤخرات وسباب شرف الامهات تحتفظ الادارة لنفسها بحق الرد:):)
قال نحتفظ بحق الرد قال!!
والله بيفكرني بانظمتنا لما بعد كل قلم امري-اسرائيلي يطعلوا في الاذاعة يعلنوا احتفاظهم بحق الرد....طيب انا كمان بحتفظ بحق الرد وحق التظلم وسائر الحقوق المهضومة ومحتفظ بيهم كلهم عندي في الدرج الحمد لله في الحفظ والصون اي حد عايز اي حق محفوظ يبعتلي بس وانا ابعتله في سبت
***************
عندي بس سؤال في الموضوع ارجو اجابة علية وتكون اجابة بسيطه(على قدي) لو تكرمتم....جريمة الاغتصاب قام بها رجال ... اذا اردتم ان تتناقشوا حول جريمة الاغتصاب فاعتقد -والله اعلم- ان النقاش يجب ان يحوم حول المغتصبين وعقوبتهم ولا دخل للمجني عليها!!!
هل المغتصبة تكتسب حقا اضافيا بعد تعرضها للاغتصاب؟ يعني الدولة تجاملها وتعطيها كارت بلانش جرائم لانها اغتصبت؟!!
الكلام حول الفتاة وعقوبتها يجب ان يقتصر على تهمتها والحكم عليها والاجراءات (وكلها امور غاية في التفاهه...واحده خدت كام جلدة عشان بتخون جوزها... الدنيا ما اتهدتش يعني نشوف اللي بيموتوا من الجوع اولى) لكن يبدو لي ان جر موضوع اغتصابها نوع من الابتزاز لنا لكسب حقوق لا تستحقها على قفا محطات اخبارية اعجبت بالخبر الذي يمكن صياغته على شكل"في السعودية السيدة المغتصبه هي التي تعاقب" وطبعا اصبحت سبوبه لكل من يستطيع ان يطول ميكروفون
يعني انا وانا بسرق واحد ضربني بالرصاص...هل يصبح من حقي اذن ان اطالب بعدم معاقبتي على السرقة ؟؟
ميلودراما وكلام كبير وحرية ونسوية وبطيخ على الفاضي....في ست دبحها جوزها الاسبوع اللي فات في القلعة باين...مش دي اولى باهتمام الحركة النسوية اللولبية