+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? (/showthread.php?tid=8860)
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - neutral - 10-03-2007
الحقيقة مش عارف هل أنا اللي مكبر الموضوع ولا الموضوع كبير بالفعل بس الناس جتتها نحست ومش واخدة بالها!
الواحد عندما يسمع لقب رئيس هيئة كبار العلماء بيتوارد علي ذهنه أسماء قادة وزعماء وعلماء زي مثلا مونتسكيو, جان جاك روسو , توماس جيفرسون, برتراند رسل, أينشتين,توماس إديسون أو شئ مشابه أو مقارب لهؤلاء لكن عوضا عن ذلك تجد نفسك وجها لوجه مع إبن باز ووجه كابتن بن باز برضه شئ مش سهل ويحتاج موضوع مستقل لوحده.
الرجل بمنتهي البساطة ياجماعة حول دولة كاملة إلي cult ويحاول نشر هذا الcult للأمم المنكوبة التي أوقعها حظها العاثر في جوار مملكة الظلام!
ألا يستحق هذا العالم النحرير أن تكون لنا معه وقفة?
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - neutral - 10-04-2007
وصلني ذلك البيان من أحد محبي:lol: كابتن بن باز وهو لأحد العلماء الذين نشأوا وترعرعوا في ذات البكابورت الذي نشأ وترعرع فيه مارادونا التخلف
http://www.saaid.net/fatwa/f21.htm
Arrayبسم الله الرحمن الرحيم
بيان من الشيخ: بن حميد حول تعليم البنات
قال: والفت نظر ولاة الأمور إلى أنه لا مانع من توسيع تعليم المرأة على المنهج الذي يقره الدين وتعاليمه، مع التمسك بالحجاب، وبالأخلاق الفاضلة، وكما كان التعليم في زمن السلف الصالح .
مثل تعليم التوحيد، والطهارة، والصلاة، وأحكام الحيض، والنفاس، وأمور دينها الواجب عليها، وتربية أولادها وتدبير منزلها، وغير ذلك من الأمور النافعة لها، وهذا فيما يظهر ونظن هو هدف الحكومة أيدها الله ورغبتها .
ولذا: جعلوها منوطة بالمشائخ، وقد عينوا برياستها شيخا منهم، مؤملين فيه السير بمدارس البنات على الهدف المنشود، ولكن يا للأسف بأول سنة شوهد تبدل الأمر وسوء الحال .
فقد نشرت جريدة البلاد بعددها رقم 703 في 3/12/1380هـ مقالا للرئيس المذكور، يتضمن عزمه على إدخال مواضيع الحساب والهندسة والجغرافيا بمناهج مدارس البنات في السنة الدراسية القادمة، لأن هذه المواضيع لم تكن تدرس هذه السنة .
كما وقد صرح الرئيس العام لمدارس البنات: بأن منهاج البنات يتألف من خلاصة مناهج التعليم بالجمهورية العربية المتحدة...الخ
كما وقد سمعنا أنهم سيجلبون معلمات صالحات من سورية ولبنان ومصر، فباليت شعري: أن يبين الرئيس هذا الصلاح في تلك النسوة، التي سيجلبهن من الخارج للتعليم في هذه المملكة .
بل إن الصالحات منهن سافرات مائلات مميلات، وكأنه لا يوجد في المملكة العربية معلمات صالحات لتعليم الدين النافع، فلا حول ولا قوة إلا بالله .
أيها المسلمون: يا أهل الغيرة والأنفة، اسمعوا لهذا التصريح الشنيع الذي يقصد منه إرغام أهل الخير، ومجاراة الأمم المنحلة في تعليم بناتكم الحساب والهندسة والجغرافيا، ما للنساء وهذه العلوم، تضاف إلى ما يزيد عن إحدى عشر درسا، غالبا لا فائدة فيها، إنها لمصيبة وخطر عظيم على مجتمعنا .
إن تعليم المرأة على هذه الصفة هو مصدر انحطاط الأمة وسقوطها في الهاوية، إن هذا التعليم: سبب لتمرد المرأة وخروجها عن تعاليم دينها وآداب شرعها وعوائد قوامها الصالحة وسفورها وتبرجها واختلاطها مع الأجانب والسفور مدعاة إلى الفجور وفتنة الاختلاط كبيرة .
وقد أجمع العقلاء على أن المرأة مطمع نظر الرجل ومثار شهوته، وأن الاختلاط مثير للشهوة جالب للفتن، سبب فعل ما يكرهه الله .
وهل حدث ما تعلمون أو تسمعون عنه في البلاد المجاورة من تمزيق الحجاب وكشف الساق والفخذ والرأس وفتح بيوت البغاء والسينما والرقص والخلاعة إلا بعد التعليم المزعوم ثقافة ؟! .
وقد انتقد بعض القراء كلمتي السابقة عن مدارس البنات، متباعدين وقوع ما أشرت إليه، ولعلهم الآن عذروا بعد ما راو وسمعوا عن لباس البنات الخاص بالمدرسة، وركوبهن الأتوبيسات سافرات، وليس الخبر كالعيان .
أيها المسلمون: أن أفراخ الإفرنج ، الذين تغذوا بألبانهم، وتثقفوا بتعاليمهم، يريدون من تعليم المرأة مشاركتها للرجل في المكاتب والمباسط والمعامل والمدارس، كما صرحوا به في عدة مقالات معروفة، فقد خسرنا الغالب من أبناءنا نتيجة هذا التعليم الفاسد .
فهم لا يقدرون أبا، ولا يحترمون أما، ولا يرحمون إخوة، ولا يؤدون واجبا إلا وهو كارهون، يحبون الشر، ويقلدون الكفرة، ويتشبهون بالمجوس، ويبغضون الخير وأهله فالله المستعان .
ولم يقفوا عند هذا الحد بل يريدون ويحاولون إخراج البنات من أكنانهن ليكشفوا حجابهن، وليتمكنوا من التمتع بهن، بحيلة التعليم المزعوم .
والعجب العجاب: حصول هذه الأمور الهدامة التي هي تهدم الأخلاق وخروج عن الشريعة ومجادة لله ورسوله وللمسلمين ولا ترى المنتسبين إلى العلم والمتصفين بالشهامة والرجولة يهمهم ذلك .
فأين الغيرة يا أهل الإسلام ؟! غزاكم أعداء الإسلام في بيوتكم، وافسدوا الكثير من أبناءكم، ويحاولون إفساد البنات وأنتم ساكتون، ما هذا السكوت والطمأنينة، والركون والإخلاد .
أجهلتم هذا ؟! أم تساهلتم به ؟! فإنه والله عظيم، كيف بعد التستر والحجاب، والحفظ والصيانة يكون السفور والخلاعة، في بلد نشا أهلها على فطرة الإسلام، وعبادة الله وحده، وتحكيم شرعه، ودستورها القرآن ؟! إنها لمصيبة عظمى .
أيها المسلمون: كونوا على حذر، وتنبهوا لهذه الأخطار، وتكاتفوا وتعاونوا في السعي بمراجعة المشائخ والحكومة، وبيان الحقائق لهم لإغلاق ما فتح من هذه المدارس التي فتحت لتعليم البنات على المنهج الحديث .
فهي مدارس ظاهرها الرحمة، وباطنها البلاء والفتنة، ونهايتها السفور والفجور، فأن لم تدركوا الحصول على إغلاقها، فلا تقبلوا فتحها في بلاد لم تفتح فيها، فإن تساهلتم حل بكم ما حل بغيركم، وستندمون وقت لا ينفع الندم .
إن تعليم المرأة على هذا المنهج، خطر عظيم على المجتمع، ومصيبة لا تجبر وعاقبته سئية، إن تعلم المرأة سبب تمردها، وهن ناقصات عقل ودين، لذا أوجب الله على المكلفين من العبادات ما هو معلوم .
وخص المرأة ـ وهو العليم الحكيم ـ بوجوب الحجاب في عدة آيات، وفي سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم معلوم مشهور، فلا نطيل بذكر ما ورد في ذلك .
ونهى الشارع عن سفر المرأة وحدها، وحرم الخلوة بالأجنبية، إبعاد للتهم، وكان أهل الجاهلية يئدون البنات خشية العار فيلحقهم عارها .
وبتعليمها: ستسافر وحدها، وتخلو بزميلها أو معلمها، وتذهب بعض الليل بعيدة عن أهلها باسم الدراسة والمذاكرة، أو تبيت عند غير أهلها، ولا يكون لو ليها عليها أمر .
فالله الله عباد الله، في مقاومتها وردها، وعدم قبولها، فأنه لا يرضى بهذه المدارس إلا من لا غيرة عنده، ولا رجولة ولا دين، والغالب أن الراضين بها والمستحسنين لها من دعاة الفجور، نعوذ بالله من موجبات غضبه .
والقصد مما ذكرانا النصيحة لإخواننا المسلمين وأداء الواجب، وبراءة الذمة، والله يوفقنا جميعا لما يحبه ويرضاه، أنه جواد كريم وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه .
قاله الشيخ: عبد الله بن سليمان بن حميد ـ رحمه الله ـ
الدرر السنية الجزء: 16 ص 79 ـ 84 .
المصدر
شبكة أنا المسلم ، نقله الأخ المشمر[/quote]
ألاتعتقدون أن بيان كهذا يكفي ويزيد لتدمير أمة كاملة وبشكل لايرجي بعده صلاحها!!
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - طنطاوي - 10-04-2007
Arrayيعرف المتابعون لرحى المعركة في كلية الطب كيف انتهى الأمر بعد صدور فتوى هيئة كبار العلماء التي مهد وحشد لها الدكتور صالح الصقير الطبيب بالكليه ومعه أخر من ذات تياره المتشدد.
وقد بدأت الحملة لمن لايعرفها بشكل مستعر وتشهيري في الساحات قبل سنة ونص تقريبا حيث كانت تكتب مقالات تحريضية جدا على مناهج كلية الطب وبرمجها التدريبية للطلاب والطالبات وما أسموه الفساد والكشف على العورات وانتهاك الأعراض حتى يظن الجاهل أن مايحدث لايحدث في كلية طب مرموقة بل في ماخور رخيص من الدرجة العاشرة.
امتد الصقير أيضا بالحملة إلى الصحف اليومية فكتب فيها متهجما على كليته وبرامجها التدريبية بشكل تعافه النفس إلى حد أنه تنصل فيما بعد من حوار مقزز أجري معه ونشر بالجزيرة قبل بضعة أشهر كان يشرح فيه طريقة كشف الطالب على عورة المرأة أو الطالبة على عورة الرجل (هذه مصطلحاته) بطريقة بشعة فيها وصف لدخول الأصابع ومقدار هذا الدخول بالسنتيمتر.
المهم ان كلية الطب ظلت تتحمل في صمت حملة الصقير وصاحبه والتي كانت منظمة خاصة من خلال موقع الساحات وبعض الصحف خاصة صحيفة الجزيرة وما تلاها من صدور فتوى من هيئة كبار العلماء ولكن لأن الفوضى عمت الكلية كما يظهر واختلط الحابل بالنابل كأحد تبعات الفتوى .. قررت الكلية ربما أن تواجه الصقير من خلال وسائل الاعلام
وأقول ربما لأن لا أحد يعرف هل مقال السماري بالجزيرة جزء من حملة للرد العلمي أم أنه فشة خلق وبيضة ديك ستسكت بعدها كلية الطب تاركة الميدان لحميدان أو بالاحرى للصقير.
اللبس الذي وقع فيه السماري أنه جعل الفتوى سابقة على حملة الساحات بينما المتابع يعرف أن الحملة كانت هي السابقة بترتيب من الصقير ومعرفاته الوهمية وشلة من الأعضاء المجتهدين وفي هذا اقرار بنفوذ الساحات الواسع وربما لم يحب السماري الاعتراف بذلك فقلب هذه المعلومة.
شادية عسكر
___________________________
د. عبد العزيز السماري
الجزيرة 17-9-1428
يواجه الدكتور مساعد السلمان عميد كلية الطب في جامعة الملك سعود حملة منظمة من أجل إلزامه بمنع تدريب الطلاب على المريضات، وتدريب الطالبات على المرضى الرجال قبل التخرج، وهو ما ....
.....يعارض أبسط أبجديات التدريب في تاريخ الطب منذ القدم..
الحملة بدأت في التنظيم منذ سنة تقريباً، وبعد فتوى صادرة بتاريخ 7 - 7 - 1427هـ من اللجنة الدائمة للبحوث والإفتاء رداً على سؤال من طبيبين استشاريين يعملان في مستشفى الملك خالد الجامعي، هذا نصه: (ما الحكم الشرعي على تدريب الطلاب على المريضات وتدريب الطالبات على المرضى الرجال علماً بأن الطلاب ليس لهم علاقة بمداواة المرضى، وإنما هم يتدربون على معرفة علامات المرض وطريقة العلاج فقط)؟.
كان رد اللجنة الدائمة كالتالي: (بأن كل جنس يتدرب على جنسه فالطلاب يتدربون على المرضى من الرجال، والطالبات يتدربن على المرضى من النساء ولا يجوز العكس، امتثالاً للشرع المطهر الآمر بحماية الأعراض وستر العورات.
ولا يلتفت في هذا الباب إلى ما يُدّعى أن مهنة الطب مهنة إنسانية تتجاوز الفروق الجنسية، فهو من تلبيس إبليس على عباد الله تعالى، وما أكثره في هذا الزمان).
ما أود التأكيد عليه تعليقاً على هذه الفتوى أنها صدرت بناءً على ما تم شرحه ونقله من أفراد لهم تصوراتهم وآراؤهم الخاصة، ولكن ليس بالضرورة أن تكون مستوفية التفاصيل المتعلقة بهذا الأمر..
الجدير بالذكر في هذا المقال أن تقديم هذا السؤال لم يكن بناء على طلب من الجهات الرسمية المسؤولة في وزارة الصحة أو التعليم العالي والمستشفيات الجامعية وغير الجامعية.
ولكن من مجتهد يعمل لفرض رأيه قسراً على كلية الطب، مما أثار كثير من المتاعب والفوضى والعراك غير الحضاري بين المؤيدين لها باعتبارها ملزمة والمعارضين لها، حيث إن هناك ممن يرون أن شرح الأمر للجنة لم يكن دقيقا، ولم تتطلع اللجنة على التفاصيل وعلى مبادئ وأخلاقيات فحص العورات من الجنسين، وأن إقصاء الطلاب والطالبات من التدريب الطبي على أمراض الجنسين يجعل منهم أطباء غير مؤهلين لخوض الحياة العملية والتدريبية فيما بعد التخرج.
التدريب المهني الطبي لا يقتصر فقط على ما قبل التخرج ولكن أيضاً على ما بعد التخرج، وهو المرحلة التي تسبق الحصول على شهادة التخصص، وإذا رأى الطبيبان والقائل بالفتوى إن التدريب على أمراض الجنسين ليس من الضرورة في مرحلة ما قبل التخرج.
فما بالك إذاً بالتدريب ما بعد التخرج، فهل هو الاستثناء في مسألة الحكم على التدريب على المرضى الذكور والإناث؟..
أم أن تلك مرحلة أخرى سيتم إدراجها لاحقاً ضمن تطبيقات الحكم السابق ذكره على التدريب الطبي في المستقبل، وهو ما سيترتب عليه فصل لممارسة العناية الصحية في المملكة، وبناء لنظامين صحيين أحدهما نسائي وآخر رجالي، وهو أمر يستحيل تطبيقه في أغنى الدول دخلاً، وأكثرها تأهيلاً للكوادر الطبية من الجنسين.
لا يمكن على الإطلاق تأخير علاج الحالات الإسعافية في أمراض الجنسين أو الانتظار لحين توفر طبيب أو جراح من نفس الجنس..
مثل حالات الولادة المتعسرة وجراحات أسفل البطن والرحم والأورام والزائدة وغيرها من الأمراض التي تصيب الأعضاء التي خلقها الله سبحانه وتعالى في أجزاء العورة للرجل والمرأة، وهي كثيرة ويصعب حصرها في عجالة؛ لذا لا يمكن على الإطلاق التساهل في قضية عدم ضرورة الاطلاع على أعراضها وعلامتها الحيوية وكيفية تشخيصها وعلاجها خلال التدريب.
سبق وتناولت هذه الفتوى وتبعاتها في مقال في مجلة (التخصصي) منذ عام، وحذرت فيه مما يحدث الآن في كلية الطب في جامعة الملك سعود من صراع حركي وضغط متواصل على عمادة الكلية، والتنظيم ضد العميد في الوقت الحاضر وصل إلى الطلبة، وإلى المحاكم، وإلى التحريض من خلال المنتديات، ومن خلال جمع تواقيع أئمة المساجد ضد عميد كلية الطب الدكتور مساعد السلمان الذي يواجه منذ عام حملة منظمة في غاية التطرف من أجل إلزامه بتطبيق هذه الفتوى، وهو ما يعارض أبسط أبجديات التدريب الطبي في جميع أنحاء العالم، وما قد يسقط الاعتراف العالمي بشهادة البكالوريوس لخريجي كلية الطب في جامعة الملك سعود، والخلاف الآن يعصف بكلية الطب، ووصل إلى درجة مأساوية إذا لم يتدارك الأمر من إدارة الجامعة ووزارة التعليم العالي، ومن الحكومة بشكل عام..
أخيراً يجب حسم هذه القضية من قبل الجهات الرسمية، وأن يراجع سماحة المفتي ما صدر من اللجنة الدائمة، وما ترتب عليه من تبعات كان لها كثير من الضرر على الطلبة والمرضى والمجتمع، وأيضاً على الوضع الأكاديمي في كلية الطب، والذي تدهور بشكل ملحوظ، وإذا صعب الأمر..
من المستحسن إحالته إلى مختصين، وإلى دراسة هذا الشأن العام من قبل خبراء التدريب الطبي في الوطن ومن خارجه، إذا لزم الأمر..
ذلك لأن الحكم على الشيء فرع من تصوره، وأن التصور لا ينفك عن كونه معرفة علمية مصحوبة بتتبع الدلالات والآثار التطبيقية والمستوفية للشروط اللازمة لتحقيق المصالح ودرء المفاسد،والتي ستساهم في الحكم بجزم ووضوح عليه، وهذا ربما ما لم يدركه المطالبين بتطبيق هذه الفتوى، وخصوصاً أن خبراء التعليم الطبي يرون أن التدريب الطبي للطلاب والطالبات على المرضى من الجنسين من أساسيات التدريب الطبي، ومن الضرورات التي لا يمكن التغاضي عن تطبيقاتها في هذه المرحلة التعليمية الهامة.
__________________________________________________ _
[/quote]
السعودية مجتمع حي عزيزي نيوترال وهناك نوع من المقاومة للتخلف ، صحيح ان هناك مجرد وجود اعلاه مثل هذا الجدل في القرن الواحد والعشرين لهو بحد ذاته وصمة عار ، لكن يكفي وجودمن يعارض التخلف من بينهم لكي نفهم كم ان الامر معقد وليس مجرد "بكابورت" كما قلت انت.
بالمناسبة من فترة كانت تزورنا طالبة طب سعودية في سنة خامسة وقامت بجوله تدريب علي اقسام الكلية ، وعلمتها تسحب abg وتحط كاثتر وما الي ذلك ، لا تفرق عن طالبة الطب المصرية بشئ ، بل ربما هي افضل قليلا لانها واخدة الامور جد.
http://www.muntdiatna.com/forum/showthread.php?t=35916
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - يجعله عامر - 10-04-2007
Arrayلا تفرق عن طالبة الطب المصرية بشئ ، بل ربما هي افضل قليلا لانها واخدة الامور جد.
[/quote]
ربـــــ<_<ـــــما يا طنطاوي (f)يكون هذا صحيح ، ونسأل الله لهن ذلك
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - بريق - 10-04-2007
Array
لا اعرف من هو " بريق" ليكذبني انا الذي تربيت بالمدينة واعرفها حجرا حجرا ؟
بريق يا عزيزي ، ربما لانك تقضي يومين "علي الطاير" في المدينة
[/quote]
:D
فعلا أنت تحفة ! ، هل تريد ان تزايد علي في مدينتي ؟! ..
أنا من أهل المدينة المنورة ، ولدت ونشأت وتعلمت بها ، وأزور واصلي في المسجد النبوي منذ إن كان عمري أربع سنوات ، وبكل بساطة أنت - الوافد إليها - تزعم انك تعرفها أكثر مني ، وتعلمني بها ، فعلا شئ مستفز! .
بل من أنت حتى تعلمني بحال مدينتي ؟! ..
لذلك ، الذي يُبتلى بزيارة قبر مشعوذ وضع الناس ضريحا له ، وجعلوه مزارا يُقصد للتبرك به ، وطلب العون منه ، وطلب الضر والنفع منه ، في بلده ومنطقته ، تخيل معي ماذا سوف يكون حاله عندما يزور المدينة ويعلم إن بها قبر الرسول ، فبكل تأكيد فان حالة من الهوس والجنون سوف تنتابه ، وقد يحاول إن يقوم بممارساته التي يقوم بها عند قبر ذلك المشعوذ الذي قدم من عنده - على اعتبار ان جميع القبور متشابهه كما فكرت أنت أيضا- ، لذلك أولئك المشايخ الذين أشرت إليهم موجودين من اجل منع ذلك الجنون والتخلف والعبث الذي يمارسه الآخرون في بلادهم .. أتحداك إن ترى وهابيا يفعل ما تتفضل به ، فهل يحاسب هؤلاء (الوهابيون) على ممارسات الآخرين ؟! . .مع ملاحظة إن تلك التصرفات الجاهلة يمكن رؤيتها أيضا في موسم الحج من نوعية رجم الجمرات بالجزم والأحمال الثقيلة ومخاطبة الحجر بالقول له : انت اللي فرقت بيني وبين مراتي .
لذلك فالإنسان الجاهل المتخلف الذي يوجه دعاءه لصاحب القبر ويطلب منه العون للمساعدة فاعلم إن هذا ضد (التعاليم الوهابية) ، ومن يفعل ذلك الفعل سوف يُقرع ، ويكون عمله مستهجن من أي (وهابي) - رغم صعوبة متابعة كل جاهل يدعو طلبا من صاحب القبر - ! .. السؤال هنا هل يقر (الوهابيون) بهذه الممارسة ؟! .. بالتأكيد لا .
الكثير من مظاهر الجهل والتخلف يمكن إن تراه من شعوب غارقة في التخلف تزور المدينة ، استهداف القبر بطريقة خاطئة يدل على ممارسة هذه الشعوب لهذه الطقوس البشعة داخل دولها - عند القبور والأضرحة والمزارات - ، وإلا فان المشايخ الوهابيين يرفضون ويمنعون هذا المسلك ، فلو رأيت أنت شخص متخلف أتى من بلده ووجه دعاءه لصاحب القبر فهذا لا يدل إلا على البيئة التي أتت بهذا الشخص ، والسيطرة على هؤلاء أمر في غاية الصعوبة ، فحماسهم المتخلف ابن بيئتهم ، رغم حرص الوهابيون على تجنب هذه المظاهر - وتشددهم في ذلك - .
ادعاءك بان من يزور المدينة يزورها من اجل القبر هذا افتراء منك ! ..
أنا أحدثك بالتعاليم الوهابية - - المشنع عليها - فتُقصد المدينة لزيارة المسجد النبوي الشريف ، وزيارتها ليست واجبة ، ولا يأثم من يزورها ولا يزور قبر الرسول ، فهناك تعلق روحاني وإيماني بذلك المكان ... لذلك مطالبتك بان تقوم السعودية بإزالة القبر وتسويته بالأرض لا تعني شئيا ، ولن تقلص عدد الزوار أبدا ، فالمقصود بالزيارة المسجد وليس القبر ، لذلك المنفعة الاقتصادية أمر مفروغ منه ، وهو حاصل وحادث حتى بعد إزالة القبر .
أخيرا ، ادعاءك بان هناك تشابه بين حال الأضرحة وقبر الرسول هو افتراء منك للمماحكة ، والجدال الفارغ فقط ، ولا تملك أي دليل عليه سوى ممارسات بعض الجهلة المتخلفين الذين يفدون من الدول الأخرى ويحسبون قبر الرسول مماثل لحال القبور والأضرحة لديهم ، رغم انه مكان اضطرت التوسعات المتتالية للمسجد النبوي إن يكون داخل المسجد! .. فأين ذلك التشابه الذي تدعيه ؟!.
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - SH4EVER - 10-04-2007
سبحان الله يا بريق .....
أصبحت زيارة قبور الأنبياء هي التخلف و أصبح الوهابية هم رمز التحضر .........!!!!
الإسلام أخلاق و معاملة .... و ربعك الوهابية لا يعرفون معنى هذه الجملة ...
سؤال يا بريق ماذا يضر الوهابية المحتلين للمسجد النبوي و مقبرة البقيع .... لو أن الناس توسلت لله بشفاعة صاحب القبر و منزلته عند الله .... هل ستزال كرامتهم .. هل سيموتون ... هل أنتهكت أعراضهم ....
و هؤلاء الحمقى هم أكثر المطبلين لثقافة قطع الرؤوس لمخالفيهم .... و لا أزال أتذكر مناوشاتهم للناس و تحرشهم بالزوار في المدينة
حمقى أصبحوا وبالا على الإسلام
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - طنطاوي - 10-04-2007
كونك ابن للمدينة لا يغير من الامر شئ عزيزي ، منظر الواقفين امام القبر والداعين والمترجين امامه لن يؤثر فيه كونك ابن للمدينة او غيرها.
تابع السياق جيدا: انت تقول لايوجد في السعودية قبور لشخصيات دينية فرددت عليك بوجود قبر الرسول (وهو مكان يزوره الناس لشخصية دينية ) فرددت انت لتقول ان كون هؤلاء الافراد يأتون السعودية ليزوروا القبر لايمكن ان يتخذ كنقطة ضد "الوهابية". ومن قال لك انني اريد ادانة الوهابية اصلا؟ انا انبهك بوجود قبر يزار في السعودية ولم يفعل الوهابيون شيئا لطمس معالمه لكونه مصدر دخل ، ولا تنكر هذا لانك ستكون كالذي ينظر تجاه الشمس ويقول انه لا يراها - كون فعل الزيارة يتم من جنسيات اخري ليس نقطتنا هنا ، فهمت؟
يعني باختصار راجع كتاب اي ادعيه ستجد ادعيه تقال "امام قبر الرسول"!!! فاي اثبات اخر تريد يا تري؟
الجميل انك اعترفت بوجود مثل هذه الممارسات امام القبر ، امر جيد بالفعل .
قبر الرسول هوقبر كأي قبر اخر ، ولا يعنيني كونك مسلما وتري ان محمدا هو مقدس بطريقة ما ، لانني لا اري اي فرق بين قبر محمد وبين قبر الشاذلي بمصر مثلاً ، كلاهما يزار وكلاهما يدعي امامه.
بالمناسبة ، من المستحيل ان تكون قد اقتربت من المسجد النبوي اكثر مني (وانا بالفعل لا احتاج لاقول هذا فأنا ملحد) فمدرستي كانت تطل علي القبة الخضراء مباشرة (ولاتوجد مدرسة اخري مثلها).
تحية
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - عوليس - 10-04-2007
بريق .. يا صديقي العزيز .. لتفهم ما يحاول إيصاله العزيز الطنطاوي أجب على هذا السؤال:
كم سنة بقيت المساجد السبعة تشد إليها الرحال وتمارس فيها "الشركيات" (وهي ليست قبور) دون تدخل من عبدة ابن تيمية؟
وحتى رأى الأحاديون من أبناء الفرقة الناجية أن تسوي في مسجد واحد ، فقد هدّمت جميعها قبل سنتين لمنع هذا الامر
لماذا لا نرى الشيء نفسه مع قبة العدناني ، وعلى الزخارف في ساحة المسجد النبوي من عهد العثمانيين رغم أن الزخرف محرم لدى الفرقة الناجية فهو كتزيين اليهود والنصارى
عن نفسي سألت المفتي في المسجد فقال: حتى لا تكون فتنة بين المسلمين :lol:
يا صديقي أنت كوهابي ترفض أن تتم هذه الطقوس الدجلية الخرافية من منطلق ديني
فما رأيك بمن يريد أن يمنع الممارسات الوثنية التي تشمل طقوس الحج من منطلق لاديني؟
لماذا تقبل أن تمارس أحاديتك ضد أبناء دينك (وهم غالبية الشعب المسلم) أشاعرة وصوفية
فيما ترفض أن يقول لك احدهم أنتم تمارسون الوثنيات في مكة !
أم باؤك تجرّ وباؤنا لا تجرّ !
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - بريق - 10-05-2007
العزيز SH4EVER
الذي يضر الوهابيون من زيارة قبر الرسول والتوسل به - بنفس الطريقة التي يمارس بها هذا الطقس لدى الاخرين - ببساطة انهم يخونون مبادئهم وافكارهم ، هذا الأمر لديهم من الشركيات .
أما ثقافة قطع الرؤوس فلا اعتقد إن الآخرين بريئين منها في العراق ، كما إن القرامطة ليسوا عنا ببعيد ، والصفويين ليسوا برئيين منها أيضا.. أذن الآخرين ليسوا اقل سوءا من الوهابيين أبدا ، بل أنهم هم الوجه الثاني للعملة الواحدة .
طنطاوي بيه ، مزايدتك انك تعرف المدينة وأحوالها أكثر مني هي ببساطة مضحكة ، وبلهاء ..
السعودية توجد بها الكثير من القبور الدينية ، البقيع لوحده دفن فيه اغلب الصحابة ، وأئمة الشيعة ، كذلك قبر الرسول الموجود داخل المسجد نتيجة لظروف تاريخية ، السؤال هنا الذي يحتاج لإجابة ، وهو مدار الجدل هنا ، هل تؤدى الطقوس - التي تؤدى في الدول الإسلامية - عند القبور والأضرحة عند القبور التي لشخصيات دينية في السعودية ، أي هل تؤدى عمليات اللطم والنواح ، والتوسل ، وغيرها من أمور الدجل والتخلف التي تؤدى في الدول الإسلامية عند هذه القبور الدينية التي في السعودية ، بالطبع لا ! .. يعني قبر الرسول مجرد مكان ، والذين يقدمون من خارج السعودية هم الذين تركوا لديك انطباعا ان هذا القبر مشابه لبقية القبور ، لذلك – وهذا هو سبب الخلاف هنا - ما موقف مشايخ السعودية من تلك المظاهر ، الموقف كما تعرف هو الرفض ، ويعتبرونها من (الشركيات) ...
طيب هل السعودية مسئولة عن من يزور المسجد النبوي ويقصده من اجل زيارة قبر الرسول ، ويمارس فيه أمور لا يرضاها (الوهابيون) ؟! .. لا السعودية ومشايخها غير مسئولين عن ذلك .. وكذلك أي فائدة اقتصادية تتحقق من هذا الباب لم يسعوا اليها .
(الوهابيون ) - لا أدافع عنهم بل أقرر حقيقة يعرفها الجميع - يرفضون مظاهر التوسل والمناجاة التي يقوم بها بعض المسلمين عند القبور ويسمونها (شركيات) ، ومن يقوم بذلك العمل هو خارج عن سيطرتهم ، وهم أبناء بيئتهم ! أتمنى ان تكون الفكرة وصلت لك.. فالسعودية ومشايخها ليست لهم سيطرة على تلك المظاهر كما أنهم لا يدفعون الناس لزيارة قبر الرسول ، وبالمناسبة ، لعلك تعلم إن الإيرانيين يتواجدون في المدينة أكثر من تواجدهم في مكة ، وهم على مدار السنة يتوادون هناك ، ذلك من اجل تلك القبور المذكورة ، مع ملاحظة انهم لا يستطيعون ممارسة طقوسهم المعروفة عندها ، فلاحظ معي هناك أشخاص مهووسين بزيارة القبور والأضرحة ، وهم أذا لم يستطيعوا ممارسة طقوسهم فأنهم يتواجدون في المكان لمجرد النظر والطواف على البقيع باستحياء ، هذا الحمق في صالح السعودية ، وهي غير مسئولة عنه ، وهي بالتالي من المستحيل السيطرة عليه ، ولو استفادت اقتصاديا منه فهذا ليس دليل – بأي حال - ضدها ، وهو لا يعني أي شئ سوى لمن يريد إن يقرأ الأمور بسوء ظن – مثل قراءتك - .
صديقي العزيز عوليس ، يا مية مرحبا بك (f)
لفت نظري - بداية - تصنيفك لي باني ( وهابي ) .. لا عتب عليك فكوني أدافع عن الشيخ (الوهابي) ابن باز من استهزاء مضحك ، وعقيم ، فسوف ينصرف فهمك لهذا التصنيف ! .. لكن ذلك مشابه لموقفك لو احدهم أتى واستهزأ بكلام نابي وسوقي على السيستاني ، وتندر على فتاويه المضحكة .. وهو كذلك مشابه لتلميحات دفاعك الذي تقوم به عن زيارة القبور والأضرحة !.
يا صديقي ، المسلمون اذ ما شدوا رحالهم للمساجد السبعة دون المسجد النبوي ، فما مسئولية ( عبدة ابن تيميه) - مضحك هذا الوصف كأن الآخرين غير بريئين من عبادة جميع أنواع العمائم والرجال - عن ذلك الهوس ؟! ..
طيب ، لماذا لا تقل لي !، لماذا ابقوا تلك المساجد السبعة ، طيلة تلك السنين ، هل تريد إن توعز السبب للمنفعة الاقتصادية ؟! ..
(())
لا يا عزيزي أنا لا ارفض زيارة القبور والأضرحة من منطلق ديني ، أو لأنني وهابي - حسب تصنيفك * - ، أنا ارفضه من منطلق عقلي .. لذلك الحج هو شعيرة دينية تمارس فيها أمور لا تدخل العقل ببساطة ، ولو ان الله لم يشرعها - بصيغة معينة - لماقمنا بها ، واستشهد هنا بقول عمر بن الخطاب - عدو الشيعة الأول :D - يقول فيه مخاطبا الحجر الأسود : (والله انك لحجر واني اعلم انك لا تضر ولا تنفع ، ولو لم أرى رسول الله يقبلك ، ما قبلتك ).. وهذا هو أيماني أنا أيضا فلو لم يأمر الله بأداء تلك المناسك - بصيغة وطقوس معينة - فمن الصعوبة إن أومن بها ... لذلك أتفهم موقف أي شخص غريب عن تلك التعاليم يقول ان المسلمين يمارسون الوثنيات في مكة ، فهي لن تدخل عقل أي ملحد أو غير مسلم ، والإسلام غني بهذه الممارسات عن أي مظهر آخر ..
ومن هنا ، فلا يمكن لعقلي إن يقبل ان يضع الناس ضريحا على قبر شخص مثلي - لا يزيد عني في أي شئ - ثم يطوفون حوله ، ويتخذونه وسيطا لهم مع الله ، وهو ميت ، لا يضر ولا ينفع .. احترم حقهم في الخيار مع الأسف الشديد لحالهم ، لكن لا يمكن إلا إن أصفه – إذا ما وصفته - إلا بمظهر يدل على التخلف والجهل .
* - لا أريد أن أتشدد وأتوقف كثيرا في هذه النقطة ( التصنيف ) لكن ذلك مشابه لمن يقول عنك انك رافضي .
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - طنطاوي - 10-05-2007
ركز في السياق يا زميل ، الموضوع ليس عن اينا اعلم بالمدينة من الاخر ولم اسع انا لاتناقش معك بذلك، لكنني بالتأكيد اعرف المكان الذي اصفه -لك وللقراء- جيداً .
الشاهد هو لماذا لم يسو الوهابيون قبر الرسول بالارض؟
كونك تعيد وتزيد بنفس الجملتين ولاتريد فهم النقطة من نفاشنا كله وتخرج كل مرة لتتحدث عن اشياء اخري فهذا يجبرني علي اهدائك هذا الموضوع:
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=44978
قراءة ممتعة...
(f)