+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: زانية تتحدى وخادم الرب يتردى (/showthread.php?tid=8892)
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - fancyhoney - 10-05-2007
قبل ان يضع محاورك الرد
يجب ان يستوعب ما كتبته اولا و ليس كما تفعل انت
عودة
تقول
Arrayعلمائك[/quote]
هل هم علماء ام علمائي ؟
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - eeww2000 - 10-05-2007
المقصود علماء ملتك انت
عودة :
اين بقية الرد ؟
هل هذا هو ردك على كل ما كتبته انا
فى انتظار تعليقك حتى اضع مزيد من المعلومات
الحمد لله رب العالمين
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - fancyhoney - 10-05-2007
علماء ملتى ؟
مدهش هذا الرد يكشف عن سعة فهمك
هل علماء ملتى حجة على ؟
هل الزمخشري حجة عليك ؟
سؤالان
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - eeww2000 - 10-05-2007
يبدو ان المداخلة الاخيرة لى ازعجتك جدا و لذلك تماطل
حسنا يا فانس لا اريد اقوال من علمائك و ساضع المداخلة الاخيرة حتى لا يضيع تاثيرها كما تود ان تفعل
و قد حذفت حكاية العلماء حجتك هل تستطيع ان ترد الان
فانس :
تقول:
إقتباس(fancyhoney @ Oct 5 2007, 06:36 AM)
سيكون السؤال الثاني
لم اختفت ؟
سيكون الجواب
لانها كانت تعتقد (مسيئة )
فيجب ان يأتى السؤال الثالث
و ماذا في ذلك ؟
و الاجابة
- من عادة الشرقيين عدم الكلام عما قد يظن سببا للبلبلة
لابد ان تخبرنا من هو الناسخ الذى فعل ذلك و من اعطاه السلطة لفعل ذلك و كم نص اخر محرف تدخل فيه هذا الناسخ القليل الايمان ليفسد صحة الكتاب المقدس ؟؟؟
كيف تثق فى مخطوطة ناسخها يحذف بناء على فكره هو ........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا كنت تعتبر القصة اصلية فيجب ان تتحفظ على كل المخطوطات التى لا تذكرها و تراجعها بدقة و ترى ماذا فعل هؤلاء النساخ بالنصوص المقدسة ...
و لا تفسد الموضوع بكثرة الاحالة على روابط اخرى هذه عادة عندك يجب ان تقللها بقدر الامكان لمزيد من التركيز.....
و لا ادرى لماذا فتحت موضوع اخر هناك و لم ترد هنا مباشرة
تقول:
إقتباس(fancyhoney @ Oct 5 2007, 06:36 AM)
جاء في مداخلتك رقم 3
إقتباس
لماذا لايكون معنى هذه النقط مختلف عما يحاول خادم الرب هذا ان يثبت .
فما تحسب انت
هل عندك ما يفسر وجود نفس العلامات في نفس المكان في هذا العدد من المخطوطات ؟
سؤال واحد هذه المرة
اولا وضعت تفسير فعلا لهذه النقط فى موضوعى الاصلى هذا ما كتبته انا من قبل بعد السطر الذى اقتبسته انت هنا
إقتباس(eeww2000 @ Sep 26 2007, 01:50 PM)
ياللروعة الاستنتاج هل تعرفوا ماذا استنتجنا حتى لو كان كلامه كله صحيح استنتجنا ان ناسخ البردية يعلم بالقصة و لكنه حذفها ................!!!!!!
هل هناك تردى اكثر من ذلك انه استنتاج يدعو الى الشفقة اكثر من اى شىء اخر
من هو هذا الناسخ ومن اعطاه الحق فى الحذف و هل وجود اى نقطة اخرى تعنى جزء اخر محذوف
و لماذا لايكون معنى هذه النقط مختلف عما يحاول خادم الرب هذا ان يثبت .
لماذا لا يكون ان الناسخ يعلم بوجود نسخ محرفة من انجيل يوحنا بها هذه القصة و يضع النقطة او النقاط ليخبرنا انه يعلم و انه حذف لان النص محرف اليس هذا التفسير اكثر واقعية من تفسير خادم الرب.
عموما هذا احتمال و احتمال واهى يدعو الى الشفقة كما قلت و لا يصح به الاستدلال ..........................
هذا ما كتبته انا سابقا لا اعرف لماذا اخذت السطر الاول منه فقط و تركت الذى يليه مباشرة .
عموما اوضح مرة اخرى ربما لم اكن واضحا :
عندنا مخطوطة لا توجد بها القصة و يوجد بها نقاط تشير الى المكان المفترض ان تكون فيه .
حسنا اذا كان الناسخ يريد ان يخبرنا انه يعلم بوجود نص مقدس و لكنه حذفه فهذه مصيبة وضحتها من قبل .
و لكن لم يدخل احد فى نية الناسخ ليعرف غرضه الحقيقى فافترضت ان له غرض اخر اكثر منطقية و هو :
ان الناسخ واعى جدا و يعلم ان هناك من يضع القصة فى هذا المكان و انه حذفها عمدا لانها ليست اصلية و لانه غيور على كتابه المقدس و يرفض اى اضافة او حذف تؤثر على سلامة مخطوطة كتاب مقدس.
هذا افتراض منى شخصيا اليس اكثر واقعية من افتراض ان النساخ يفعلوا ما يحلوا لهم فى المخطوطات ...
و قلت ان هناك مصيبة اخرى :
معنى كلامك اذا كان صحيحا و لن نعرف ذلك على وجه التاكيد انه عند وجود اى نقط فى المخطوطة فهذا يشير الى حذف حسنا :
فى المخطوطة الفاتيكانية احصى احدهم اكثر من اربعين نقطة هل هذا معناه اربعون حذف من الكتاب المقدس ؟؟؟؟
هل رايت المصيبة
اذا كان كلام فادى صحيح يجب ان نجد من يبحث منكم الان ليخبرنا عن معنى النقط فى بقية المخطوطة اعتقد ان هذا يسمى التكحيل الذى يعمى الابصار .............
لكى يخرج فادى من مازق عدم وجود القصة فى المخطوطة الفاتيكانية يخبرنا ان هناك اربعين مكانا اخر به حذف فى هذه المخطوطة .
و لم يتحرك احد ليبحث فى بقية الاماكن بل ان فادى وضعها كلها بكل فخر
انظر الصورة : من بحث فادى خادم الرب الذى لا اعرف كيف يخدم الرب و يضع بنفسه قائمة باعداد محرفة او محذوف منها امام القراء و لا يعلق احد على ذلك .
انظر الصورة :
انظر الصورة :
![[صورة: 72856240zc2.gif]](http://img360.imageshack.us/img360/9581/72856240zc2.gif)
هل وجود النقط بجوار كل هذه الاعداد يدل على حذف من الناسخ اذى الفاتيكانية ايضا محرفة و المصيبة ان لا احد يتحرك و يدرس و يحاول ان يصل الى نتيجة تريحه .................................
اما عن السينائية فهل اعتبر انا ان هناك نص محذوف فى كل مرة اجد مثل هذه النقط هل فكر احدكم فى هذه الكارثة التى تضيع البقية الباقية من اصالة الكتاب المقدس و كل هذا ليثبت اصالة قصة امراة زانية لو صحت لكانت كارثة اكبر و لكن هذه قصة اخرى .
فى انتظار تعليقك و عندى المزيد
و الحمد لله و الله من وراء القصد
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - fancyhoney - 10-05-2007
Arrayهذا رايك و يجب ان تدعمه بادلة من اقوال علمائك و ليس من البخارى [/quote]
هذا هو ما كنت اعلق عليه
علماء الكتاب لم يطلعوا على منهج امام الحديث
انا اثبت لك هذا المنهج
بالادلة و الامثلة
و كله موجود هنا
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=50110
و هذا ملزم لك
و بالتالي لا وجه لك للاعتراض
لا تقول تحريف و الا قلت بتحريف البخارى
لا تقول دليل على عدم الصحة لان ما اخفاه البخارى اظهره مسلم في صحيحه
طالما لا هو تحريف ولا دليل على عدم الصحة
فما هو
هو منهج اتبعه بعض الشرقيين
لا يدل على تحريف
ولا يدل على عدم صحة
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - eeww2000 - 10-05-2007
السادة القراء :
هل رايتم مثل هذا الهروب :
تمسك فانس بكلمة قلتها عن ادلة من علمائه رغم ان لى كل الحق فيها و ظل يعيد و يزيد ليهرب من الكلام المهم الذى كتبته انا
و لاول مرة سحبت الكلمة التى يتمسك بها ليستمر النقاش و لكنه ابى كانه لا يقرا ما اكتبه .
ووضع الجملة مرة اخرى
و بدا فى التعليق عليها متجاهلا كل ما كتبته ...............
حسنا عرفنا تعليقك هل لك تعليق على باقى ما كتبته
هل تريد ان اضعه للمرة الثالثة ......
الله من وراء القصد و هو المستعان وحده
و الحمد لله رب العالمين
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - Serpico - 10-05-2007
المحترم فانسي
يبدو لي ان هناك اختلافات جوهريه في مقارنتك اسمح لي ان اسردها في نقاط:
1- البخاري فرد واحد قام بهذا العمل النابع من وجهة نظره هو وحده..في المقابل نجد افراد عده اجمعوا على هذا الحذف( في قصة الزانيه ) وفي ازمان متعدده ولا يجمعهم سوى منطقه جغرافيه واحده...الا يبدو غريبا ان يتفقوا جميعا على ان القصة مسيئه ومن الافضل حذفها
2- البخاري حذف في اخبار ...بينما الحذف الاخر في كتاب الله وهو حذف لكلام الله...هل كان البخاري ليحذف من القرآن ان ظن ان في بعضه اساءة؟!! لا اظن
3- حذف البخاري لم يخل بمتن القصه...بينما الحذف الاخر هو حذف للقصه بالكامل وليس لكلمه واحده اعتقدوا انها مسيئه
4- ما هو المسيء في قصة المرأه الزانيه؟
وتقبل تحياتي
ملحوظه: انا اخجل للغايه من التعليق في مثل هذه الموضوعات(وخصوصا موضوعات اخونا الكريم غزير المعلومات eeww) نظرا لجهلي الفاحش لذلك تقبلوا جميعا اعتذاري مقدما ان كان هناك اي خطا او تسطيح او خلافه
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - fancyhoney - 10-06-2007
العزيز احمد
تحياتي
اسئلتك بالفعل هي الامور التى يجب ان اوضحها من جانبي و اشعر بالتفاؤل لوجود من يفهم وجهة نظرى
جميعا فهمنا صنيع البخارى
لذلك اول سؤال منطقي سيكون
Array1- البخاري فرد واحد قام بهذا العمل النابع من وجهة نظره هو وحده[/quote]
و هنا الامر يناقش من جزئيتين
1- هل صنيع البخارى معاب ( على الاطلاق و ليس جدلا )
كنت اجد الحافظ في فتح الباري يشرح ( كذا و كذا ) بالتصريح دون ان يعيب على البخارى
و كذا في سب ( فلان ) بالتصريح دون التعليق على البخارى
فلو قلنا بقبول هذا الفعل فلن يختلف الامر صدر من واحد او من عشرة
الفكرة ان هذا الفعل مقبول
2- لو رجعت الي شريط ( جزء في رد النقد ) ستجد فيه امثلة عديدة
ليس البخارى وحده
و المثال الاشهر كان حرق المصاحف
هذا قرار اتخذته امة الاسلام
اخفاء ما قد يعتقد ضرره
Array- البخاري حذف في اخبار ...بينما الحذف الاخر في كتاب الله وهو حذف لكلام الله[/quote]
نقطة جيدة ناقشتها من قبل
حرق المصاحف حرق ل ( كلام الله )
السنة ( وحي ) من الله
حدود و احكام و عدد الركعات و اقوال النبي كلها ( سنة ) و ملزمة و فقدانها ( ضياع لتشريعات الله )
هل تختلف معي ؟
Array- حذف البخاري لم يخل بمتن القصه...بينما الحذف الاخر هو حذف للقصه بالكامل وليس لكلمه واحده اعتقدوا انها مسيئه[/quote]
قد تكون هذه المسألة نسبية
فمثلا تكلم البخارى عن ابن مسعود فقال ( يفعل كذا و كذا )
اي يحك المعوذتين و يقول ليسا من كتاب الله
اقرأ الخبر الذي نقله البخارى و لن تجد له اي معنى
مثلا ( الاية نزلت في اتيان النساء في ..... )
ماذا تفهم عندما تقرأ ما سبق
هذا حدث لان البخارى حذف كلمة ( الدبر )
Array4- ما هو المسيء في قصة المرأه الزانيه؟[/quote]
في اول مشاركة لي تعليقا على ee ذكرت روابط الموضوع
ادخل رابط ( الجامع ) و ستجد الفهم الخاطئ هناك
خشية انتشار هذا الفهم هو ما جعل هذا النص لا يظهر قياسا على ما قلته
اما الفهم الصحيح فهذا جزء من ردي و لكن لم يأت دوره بعد
Arrayملحوظه: انا اخجل للغايه من التعليق في مثل هذه الموضوعات[/quote]
عزيزي احمد
انت تفهم كلامي بشكل سليم تماما
ربما ليس عندك ما يكفى من المعلومات
و معلوماتي ليست اكثر منك كثيرا
و لكننى اعتمد على حسن فهم الامور و تحليلها
كلامك ليس سطحيا من وجهى نظرى لانك استوعب وجهة نظرى و تناقشني فيها
بينما ان وجد ee و الحاشية اننى و فقط احول الموضوع الي ( اسلاميات )
فساكون عندهم المخادع و انت ذلك المخدوع
و سيكون كلانا في قمة السطحية عند القوم
سعيد بالحوار معك و بتفهمك لرؤيتي للامور
تحياتي
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - fancyhoney - 10-06-2007
ee
هروب ممن ؟
منك
عموما خذها يا سيدي
انا اهرب من ee
( بروزها و انشرها )
كلمة التقطها منك ؟
كلامك كله ( لقط )
و لكن
اخر مداخلة كانت عن علاقة البخارى بموضوعنا
و العلاقة هي انني الزمك بقبول منهج البخارى و غيره
كما سبق و ذكرت
بهذا تنتهي هذه النقطة و ننتقل الي ما يليها
و لن اتأخر عليك
فقط دعنى اوضح للقراء تطوراتك النفسية ايها ال ( نفساوي )
قلت في مداخلة 39
Arrayلولا دخولك و تشجيع اخى العزيز ابراهيم لكنت اعلنت عدم كتابتى فى نادى الفكر مرة اخرى لانه لا يرد احد الا فانس هذا [/quote]
هذا كان موقفك
بينما قلت في مداخلة 45
Arrayو الحمد الله صبرت عليك حتى كتبت شيئا يعتبر مفيدا لعلنا جميعا نستفيد ................بل انا استفدت فعلا [/quote]
قل لي
هل تكتب ثم لا تتذكر ما كتبته ؟
ستترك نادي الفكر من اجلى
ثم تنسى فتعلن انك كنت تصبر على؟
هل كنت تصبر على بترك نادي الفكر ؟!!!!
و نعم الصبر
عشوائية مميزة
و هذه لفتة جانية الي ان اعود
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - eeww2000 - 10-06-2007
فانس :
فى انتظار ردك على هذه المشاركة :
Array
المهم سنعتبر ما تقوله صحيح على اعتبار انك ستقدم دليل على ذلك من كتابك و اقوال علمائك انت
لابد ان تخبرنا من هو الناسخ الذى فعل ذلك و من اعطاه السلطة لفعل ذلك و كم نص اخر محرف تدخل فيه هذا الناسخ القليل الايمان ليفسد صحة الكتاب المقدس ؟؟؟
كيف تثق فى مخطوطة ناسخها يحذف بناء على فكره هو ........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا كنت تعتبر القصة اصلية فيجب ان تتحفظ على كل المخطوطات التى لا تذكرها و تراجعها بدقة و ترى ماذا فعل هؤلاء النساخ بالنصوص المقدسة ...
و لا تفسد الموضوع بكثرة الاحالة على روابط اخرى هذه عادة عندك يجب ان تقللها بقدر الامكان لمزيد من التركيز.....
و لا ادرى لماذا فتحت موضوع اخر هناك و لم ترد هنا مباشرة
تقول:
اولا وضعت تفسير فعلا لهذه النقط فى موضوعى الاصلى هذا ما كتبته انا من قبل بعد السطر الذى اقتبسته انت هنا
هذا ما كتبته انا سابقا لا اعرف لماذا اخذت السطر الاول منه فقط و تركت الذى يليه مباشرة .
عموما اوضح مرة اخرى ربما لم اكن واضحا :
عندنا مخطوطة لا توجد بها القصة و يوجد بها نقاط تشير الى المكان المفترض ان تكون فيه .
حسنا اذا كان الناسخ يريد ان يخبرنا انه يعلم بوجود نص مقدس و لكنه حذفه فهذه مصيبة وضحتها من قبل .
و لكن لم يدخل احد فى نية الناسخ ليعرف غرضه الحقيقى فافترضت ان له غرض اخر اكثر منطقية و هو :
ان الناسخ واعى جدا و يعلم ان هناك من يضع القصة فى هذا المكان و انه حذفها عمدا لانها ليست اصلية و لانه غيور على كتابه المقدس و يرفض اى اضافة او حذف تؤثر على سلامة مخطوطة كتاب مقدس.
هذا افتراض منى شخصيا اليس اكثر واقعية من افتراض ان النساخ يفعلوا ما يحلوا لهم فى المخطوطات ...
و قلت ان هناك مصيبة اخرى :
معنى كلامك اذا كان صحيحا و لن نعرف ذلك على وجه التاكيد انه عند وجود اى نقط فى المخطوطة فهذا يشير الى حذف حسنا :
فى المخطوطة الفاتيكانية احصى احدهم اكثر من اربعين نقطة هل هذا معناه اربعون حذف من الكتاب المقدس ؟؟؟؟
هل رايت المصيبة
اذا كان كلام فادى صحيح يجب ان نجد من يبحث منكم الان ليخبرنا عن معنى النقط فى بقية المخطوطة اعتقد ان هذا يسمى التكحيل الذى يعمى الابصار .............
لكى يخرج فادى من مازق عدم وجود القصة فى المخطوطة الفاتيكانية يخبرنا ان هناك اربعين مكانا اخر به حذف فى هذه المخطوطة .
و لم يتحرك احد ليبحث فى بقية الاماكن بل ان فادى وضعها كلها بكل فخر
انظر الصورة : من بحث فادى خادم الرب الذى لا اعرف كيف يخدم الرب و يضع بنفسه قائمة باعداد محرفة او محذوف منها امام القراء و لا يعلق احد على ذلك .
انظر الصورة :
![[صورة: 85454908zi1.gif]](http://img401.imageshack.us/img401/901/85454908zi1.gif)
هل وجود النقط بجوار كل هذه الاعداد يدل على حذف من الناسخ اذى الفاتيكانية ايضا محرفة و المصيبة ان لا احد يتحرك و يدرس و يحاول ان يصل الى نتيجة تريحه .................................
اما عن السينائية فهل اعتبر انا ان هناك نص محذوف فى كل مرة اجد مثل هذه النقط هل فكر احدكم فى هذه الكارثة التى تضيع البقية الباقية من اصالة الكتاب المقدس و كل هذا ليثبت اصالة قصة امراة زانية لو صحت لكانت كارثة اكبر و لكن هذه قصة اخرى .
فى انتظار تعليقك و عندى المزيد
و الحمد لله و الله من وراء القصد
[/quote]
و اعتذر لوضعها للمرة الثالثة
فى انتظار تعليقك و عندى المزيد
و الحمد لله و الله من وراء القصد