+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز (/showthread.php?tid=9021)
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - Serpico - 10-06-2007
Array
العزيز أحمد،
1- ليسوا سواء(شكل الارض-الله)
حسب ما فهمته من ردك المقتضب أن مسألة وجود الله تختلف عن مسألة كروية الأرض، وبالتالي لا يمكن اخضاعهما لنفس الطريقة في الاستدلال، أسألك الآن: لماذا ؟
[/quote]
؟!!
الله ينتمي للماورائيات
Array
اهل لمجرد أن الكاهن لا يستطيع البرهنة علميا على موضوع وجود الله يصبح لزاما علي أن أقبل كلامه بوجود اختلاف بين القضيتين ؟
[/quote]
هل هذا هو الادب الذي هلكت انا سمائك به؟ انت وجهت سؤالان للمؤمنين تتمنى ان يردوا عليهم...انا كمؤمن ارد...فمن تقصد ب"الكاهن" هذه؟!! ما علاقة الكهنه بحوار انت طلبته بيننا؟!!
يعني جمله في منتهى الغرابه...توجه الكلام لكاهن فاما انك ترميني بها او انك تريد الاساءه لكل مؤمن...ثم تضع الكلام على لساني دون ان تنتظر جوابي على سؤالك "لماذا" و تقررها كحقيقه بدوجمائيه...حقا اسلوب غريب عجيب في الحوار
ويبقى لي تعليق هنا: من قال ان البرهنه علميا هي الدليل الوحيد؟ ماذا عن المنطق مثلا؟ هل تقول انه لا يمكن البرهنه على وجود الله منطقيا؟ هل هذا هو كلامك هنا؟ ارجو الرد
Array
عزيزي أنت علقت في بداية الموضوع، ولكن أتسائل مرة ثانية هل قرأته فعلا قبل أن تأتي بعد خمسين مداخلة بهذا الرد ؟
لا أدري ما هي علاقة عقوبة الكفر مع عناد بموضوعنا، ما علينا......
[/quote]
قراته بالفعل واحاول التقاط ما يصلح للحوار(وهو مع الاسف قليل)....تعليقي الاول كان لمداخله شهاب ولن اكمل كلامي معه قبل ان يسحب اتهامه العجيب الغريب لي ... وهذا تعليقي الثاني للسؤال الذي "تتمنى" من المؤمنين الرد عليه...لماذا تشتكي الان وانا البي لك رغبتك؟
علاقة عقوبه الكفر بسيطه: انت تطلب(دون وجه حق) ان يكون وجود الله حقيقه حسيه ملموسه كان يراه الناس يوميا في السماء مثلا جالسا على عرشه او (على راي زميل اخر ظريف برضه) يظهر يوميا في التلفزيون....فانا اقول لك بشكل ضمني ان :
1- هذا لا معنى له وتامل هذه الايه: وَقَالُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنْزَلْنَا مَلَكًا لَقُضِيَ الْأَمْرُ ثُمَّ لَا يُنْظَرُونَ
2- هذا لا يخل بميزان العدل لان الناس عندهم عقول وعندهم كون ممتلئ بالادله على وجود الله اذن هناك حجه على كل فرد يكفر بالله وكفره في هذه الحاله يستوجب العقاب اما من لم تقم عليه الحجه فلا يعاقب
اذن وجود الادله الحسيه لا معنى له ولن يخل بميزان العدل....اليس هذا من صميم الرد على سؤالك؟
Array
هلكت سمائنا بالأدب يا مولانا
[/quote]
سلامة سماك يا معلم!!
Array
همن أساء إليك بكلمة ؟
[/quote]
هل قرأت الكلام؟! انا اضع شروطا مبدئيه للحوار وهي شروط يفترض ان تكون بديهيه ولكن سير الحوار هنا جعلني اعلم يقينا ان لا احد يلتزم بها...قلت انا اضع شروطا مقدمه للحوار ولم اقل ان احد اساء لي بشكل شخصي(وان كان هذا قد حدث بالفعل)
Array
هل إذا وصفت حجة معينة يستعملها رجال الدين بأنها هراء وكلام فارغ أصبح أسيء وأتطاول ؟
[/quote]
لا طبعا...ولكن هذا ليس ما تفعله انت وانت لا تصف حجج معينه انت ترمي الدين كله ورجاله كلهم بوصف واحد وتنثر ما بين السطور اساءات شتى فاقرأ كلامك ثانية وان شئت اقتبست لك ما لذ وطاب
Array
ما هذا الشعور الرقيق والإحساس المرهف الذي لا يظهر إلا عندما يقرأ المسلم مداخلات اللاديني ؟ ما رأيك أن تنقي كتابك المقدس من الشتائم أولا وتنصح أخوانك المؤمنين في المنتديات الإسلامية بالتخفيف من بذائتهم وفحشهم ثانيا ثم بعد ذلك تأتي لتحاضرنا في الأخلاق ؟
[/quote]
!!!!
اهذا نسخ ولصق من الدمشقي؟ سبحان الله تشابهت القلوب
يا عزيزي انا امامك فرد واحد اتعامل بمعرف اسمه A7mad ... عندك مشكله معي تفضل ارني اين هي والا فليس لك ان تعيرني بافعال اخرين .... هذه ايضا بديهيه اخرى
لست احاضرك في الاخلاق ولا شعور رقيق ولا دياوله...انا اضع شروطا للحوار وهو ان يكون خاليا من التطاول والاساءه...صعبه هذه؟ ولا لازم يتحول كل شئ الى تنابز وتصارع و "منتدياتكم بتشتم اكتر " وكانه مكتوب على هذه المواضيع ان تكون دائما وابدا مبارة لتسجيل الاهداف
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - Amsyr - 10-06-2007
العزيز أحمد،
Arrayالله ينتمي للماورائيات[/quote]
وسانتا كلوز ينتمي للماورائيات أيضا أليس كذلك ؟
ما هي "الماورائيات" ؟ هل تشعر بالحاجة لإثبات وجودها أم تأخذها كفرض تنقذ نفسك به من التناقض ؟ من قال لك أني أعترف بالماورائيات حتى تحتج علي بأن الله ينتمي إليها ؟
Arrayهل هذا هو الادب الذي هلكت انا سمائك به؟ انت وجهت سؤالان للمؤمنين تتمنى ان يردوا عليهم...انا كمؤمن ارد...فمن تقصد ب"الكاهن" هذه؟!! ما علاقة الكهنه بحوار انت طلبته بيننا؟!!
يعني جمله في منتهى الغرابه...توجه الكلام لكاهن فاما انك ترميني بها او انك تريد الاساءه لكل مؤمن...ثم تضع الكلام على لساني دون ان تنتظر جوابي على سؤالك "لماذا" و تقررها كحقيقه بدوجمائيه...حقا اسلوب غريب عجيب في الحوار[/quote]
أقصد بالكاهن هو من اخترع "علم" التوحيد الذي تحاججني به، فهل في ذلك إساءة لك ؟
Arrayويبقى لي تعليق هنا: من قال ان البرهنه علميا هي الدليل الوحيد؟ ماذا عن المنطق مثلا؟ هل تقول انه لا يمكن البرهنه على وجود الله منطقيا؟ هل هذا هو كلامك هنا؟ ارجو الرد[/quote]
حاضر يا سيدي، سأرد، نعم أقول أنه لا يمكن البرهنة على أي قضية علمية بالمنطق وحده دون تجربة وليس على وجود الله فقط، وأنت تطرح الله كتفسير علمي لوجود الكون وليس كقضية فلسفية مجردة مثل الأخلاق أو الجمال أو العدالة التي يلعب بها العقل وحده وبالتالي فأنا أطلب تطبيق نفس منهجية العلم على تفسيرك.
Arrayعلاقة عقوبه الكفر بسيطه: انت تطلب(دون وجه حق) ان يكون وجود الله حقيقه حسيه ملموسه كان يراه الناس يوميا في السماء مثلا جالسا على عرشه او (على راي زميل اخر ظريف برضه) يظهر يوميا في التلفزيون....فانا اقول لك بشكل ضمني ان :
1- هذا لا معنى له وتامل هذه الايه: وَقَالُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنْزَلْنَا مَلَكًا لَقُضِيَ الْأَمْرُ ثُمَّ لَا يُنْظَرُونَ
2- هذا لا يخل بميزان العدل لان الناس عندهم عقول وعندهم كون ممتلئ بالادله على وجود الله اذن هناك حجه على كل فرد يكفر بالله وكفره في هذه الحاله يستوجب العقاب اما من لم تقم عليه الحجه فلا يعاقب
اذن وجود الادله الحسيه لا معنى له ولن يخل بميزان العدل....اليس هذا من صميم الرد على سؤالك؟[/quote]
تحتج علي بالقرآن يا صديقي ؟ أليس من أبسط قواعد الحوار ألا تحتج على ملحد بنص لا يؤمن به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ArrayArrayهل إذا وصفت حجة معينة يستعملها رجال الدين بأنها هراء وكلام فارغ أصبح أسيء وأتطاول ؟[/quote]
لا طبعا...ولكن هذا ليس ما تفعله انت وانت لا تصف حجج معينه انت ترمي الدين كله ورجاله كلهم بوصف واحد وتنثر ما بين السطور اساءات شتى فاقرأ كلامك ثانية وان شئت اقتبست لك ما لذ وطاب
Arrayما هذا الشعور الرقيق والإحساس المرهف الذي لا يظهر إلا عندما يقرأ المسلم مداخلات اللاديني ؟ ما رأيك أن تنقي كتابك المقدس من الشتائم أولا وتنصح أخوانك المؤمنين في المنتديات الإسلامية بالتخفيف من بذائتهم وفحشهم ثانيا ثم بعد ذلك تأتي لتحاضرنا في الأخلاق ؟[/quote]
اهذا نسخ ولصق من الدمشقي؟ سبحان الله تشابهت القلوب
يا عزيزي انا امامك فرد واحد اتعامل بمعرف اسمه A7mad ... عندك مشكله معي تفضل ارني اين هي والا فليس لك ان تعيرني بافعال اخرين .... هذه ايضا بديهيه اخرى
لست احاضرك في الاخلاق ولا شعور رقيق ولا دياوله...انا اضع شروطا للحوار وهو ان يكون خاليا من التطاول والاساءه...صعبه هذه؟ ولا لازم يتحول كل شئ الى تنابز وتصارع و "منتدياتكم بتشتم اكتر " وكانه مكتوب على هذه المواضيع ان تكون دائما وابدا مبارة لتسجيل الاهداف[/quote]
يا عزيزي، يا صديقي، إذا كان ردي يشبه رد شهاب فهذا من تشابه التجارب والهموم، هذا أولا.
ثانيا عليك أن تفهم أني أشعر تجاهك عند قراءة محاضراتك عن الأدب كما أشعر تجاه الشيخ الذي ينتقد منع الحجاب في مدارس فرنسا بينما لا ينبس ببنت شفة على تفجير الكنائس في العراق وفلسطين.
مداخلتك الوحيدة في موضوع الإلحاد والبرسيم لم تكن لانتقاد أخيك المؤمن المهذب ونصحه باحترام محاوريه وعدم التطاول عليهم، بل كانت للسخرية ممن انزعج من أسلوبه وحاول لفت نظره لما سيشعر به لو غير لفظ الإلحاد بالإسلام،
أكرر: ابدأ بنفسك أنت أحمد ثم وجه الوعظ للآخرين، ولا تكن كالمنافقين الذين يقولون ما لا يفعلون. ها أنا أعيرك بأفعالك أنت هل هذا جيد ؟
أنا آخر من يرغب في الانجرار إلى المهاترات مع أحد ولن تكون أنت أول من يجرني إلى واحدة.
أرحب بك في الحوار لكني لست مضطرا أن أسمع وعظك الذي أرى أن هدفه الوحيد هو حجب الموضوع بستارة دخانية تجعلك تبرر نفسك ولبقية المؤمنين عدم المناقشة فيه تماما كما فعل زعيمنا الرقم صفر عندما فضل استخدام المزيكا والوجوه الضاحكة وباقات الورود عندما اتخذ الحوار منحى لا يعجبه.
شكرا لك مرة أخرى.
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - شهاب الدمشقي - 10-06-2007
Arrayثانيا عليك أن تفهم أني أشعر تجاهك عند قراءة محاضراتك عن الأدب كما أشعر تجاه الشيخ الذي ينتقد منع الحجاب في مدارس فرنسا بينما لا ينبس ببنت شفة على تفجير الكنائس في العراق وفلسطين.[/quote]
صدقت أيها الصديق أمسير ..
مطلب العزيز أحمد مهم بالفعل .. واتفق معه في قوله :
Arrayلست احاضرك في الاخلاق ولا شعور رقيق ولا دياوله...انا اضع شروطا للحوار وهو ان يكون خاليا من التطاول والاساءه...صعبه هذه؟ [/quote]
على الاطلاق ليست صعبة .. ولكن ترى .. هل يجرؤ العزيز أحمد على أن يوجه ذات الكلام وعين النصيحة الى اخوانه في المنتديات الاسلامية حيث يرفعون شعار (الملحد غبي حتى يثبت العكس !) .. أم أن سبابهم وشتائهم هناك هي وصف للواقع والحقيقة، أما كلامنا فهو السب والشتم والاهانة !؟ ..
لا أدري لماذا يكون المسلم دائما في غاية الرقة والنعومة والحساسية عندما يتعلق الأمر بدينه ومعتقده ومقدساته، أما اذا تعلق الأمر بدين ومعتقد وأفكار وتصورات غيره فتتغير اللهجة وتصبح كلها : سخفات .. تفاهات .. ترهات .. ومن يؤمن بها غبي واحمق وجاهل .. الخ .. ولا تثريب عليه في ذلك، بل تصبح سبابه وشتائه جهاد مبرر ونصرة لدينه وغيرة على معتقده يثاب عليه !! ..
أخي .. لا أحد يتهمك بتجاوز الأدب .. ولكن الحرص على رفع سوية الحوار والتقيد بحدود الأدب يفترض منك توجيه النصح لاخوانك قبل خصومك .. هذا اذا كنت جادا في نصحك .
سؤال أخير ..
يقول القرآن :
{وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ} (176) سورة الأعراف
{مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَارًا بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ} (5) سورة الجمعة
ترى .. هل تنسجم تلك الآيات مع دعوة العزيز أحمد لخطاب موجه الى الآخر خال من التطاول أو الاساءة !؟ ..
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - مسلم - 10-09-2007
مرحبا
طيب
من اين جاء الكون
هل نجد جوابا من ملحد؟
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - مسلم - 10-09-2007
اما بالنسبة لآية
الم تر الى الذي حاج ابراهيم في ربه ان اتاه الله الملك اذ قال ابراهيم ربي الذي يحيي ويميت قال انا احيي واميت قال ابراهيم فان الله ياتي بالشمس من المشرق فات بها من المغرب فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين
فهذه رد على شخص ادعى احدى صفات الالوهية فجاء الجواب قويا
فما دام يدعي الالوهية فلياتي بالشمس من المغرب
ولا ادري ما هو وجه الاستغراب من هذه الآية
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - بهاء - 10-09-2007
Array
اما بالنسبة لآية
الم تر الى الذي حاج ابراهيم في ربه ان اتاه الله الملك اذ قال ابراهيم ربي الذي يحيي ويميت قال انا احيي واميت قال ابراهيم فان الله ياتي بالشمس من المشرق فات بها من المغرب فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين
فهذه رد على شخص ادعى احدى صفات الالوهية فجاء الجواب قويا
فما دام يدعي الالوهية فلياتي بالشمس من المغرب
ولا ادري ما هو وجه الاستغراب من هذه الآية
[/quote]
لا تجرب الرب الهك يا مسلم
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - Amsyr - 10-10-2007
عزيزي مسلم،
Arrayمن اين جاء الكون
هل نجد جوابا من ملحد؟[/quote]
لا أعرف من أين جاء الكون، هل هذا جواب مناسب لك ؟
لكن لا تقل لي جاء من عند الله لأني سأسألك فورا من أين جاء الله ولن أقبل منك منك أن الله سرمدي إلا إذا قبلت مني أن الكون سرمدي ولم يأت من أي مكان.
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - neutral - 10-10-2007
Array
اما بالنسبة لآية
الم تر الى الذي حاج ابراهيم في ربه ان اتاه الله الملك اذ قال ابراهيم ربي الذي يحيي ويميت قال انا احيي واميت قال ابراهيم فان الله ياتي بالشمس من المشرق فات بها من المغرب فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين
فهذه رد على شخص ادعى احدى صفات الالوهية فجاء الجواب قويا
فما دام يدعي الالوهية فلياتي بالشمس من المغرب
ولا ادري ما هو وجه الاستغراب من هذه الآية
[/quote]
إذا علي أي مدعي للألوهية ليثبت ألوهيته أن يأتي بالشمس من المغرب,فلماذا لايفعلها إلهك ويريحنا من كل هذا الجدل?
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - ATmaCA - 10-10-2007
Array
إذا علي أي مدعي للألوهية ليثبت ألوهيته أن يأتي بالشمس من المغرب,فلماذا لايفعلها إلهك ويريحنا من كل هذا الجدل?
[/quote]
وهل لو فعلها ستؤمن به ؟
فاعلم، يا رعاك الله، أن الأمور ثلاثة: الواجب والمستحيل والجائز - مسلم - 10-10-2007
Arrayلا أعرف من أين جاء الكون، هل هذا جواب مناسب لك ؟[/quote]
إذا انت تؤمن بالغيب ايضا
إذا انتهى الموضوع
ولا علم ولا غيره.
شكرا