+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق (/showthread.php?tid=9174)
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - neutral - 09-13-2007
Array
عتريس و عبد الصمد و حنفي بتوعك ... خلليهم يشوفونا بطولاتهم مع الاسرائيليين...
من الرائع ان نرى بانه هناك من يتفاخر بوحشية و اجرام جيشه الوطني و لا اعرف ان كان القصد من كلمات التبجح اللي فوق.. ذم ام مديح!؟ على العموم الوحدة اضرط من الثانية... !
... و اذا كان الموضوع عن البطولات الفارغة فصدقني يا معلم... ما في اضبط من جيوش العرب الورقية في اضهار البطولات امام المدنيين و العزل.. و اذا تحب اعددلك بطولات كثير من "فرق المدرعات العربية" التي قمعت الشعوب بجبن و خسة و حقارة .. فامر و احنا بالخدمة..
على العموم ... معروفة شعوب المنطقة و طباعها... .. و لا اضن باننا سنحتاج لحديث طويل و لا اضن باننا في حاجة لتوعد بعضنا البعض .. بنوعية التعامل التي ستصدر من احدانا بحق الاخر... ... مش كدة يا بيه..
[/quote]
في الحالة العراقية فتلك ليست وحشية وإجرام ولكن إسمها الضرب علي أيدي السفهاء وهذا عمل إنساني ونبيل رغم إنه يبدو شكليا غير ذلك.
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - مالك - 09-13-2007
يا زميل دستورنا الاسلام:
عندي سؤال محير :لماذا اذن يقبل العراقيين التغلغل المخيف لحرس الثورة الايرانية في مرافق دولة الصفويين في العراق
دون تهرب ... غرف التعذيب التي يسوسها الايرانيين في بغداد من ليام المنيك صولاغ معروفة للجميع وقادة جيش المهدي وعلاقتهم بايران مفضوحه كذلك ..
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - neutral - 09-13-2007
Array
الموضوع شكله جه على الجرح و الكل داخل شمال فى المصريين.. خلاص يا جماعة .. احنا آسفين.. كنا بس عايزينكم تبطلوا دبح فى بعض لكن للأسف كنا فاكرين ان ده شئ يبسطكم!
[/quote]
ولايهمك ياكولومبو ياخويا, أخوك نيوترال يفوت في الحديد
لانجوت إن نجا:barfy:
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - المفتش كولومبو - 09-13-2007
طب لو اخدنا اقتراح الزميل شيشكلي "سيكون هذا الطرح واقعي في حالة واحدة تسمح لانتشار الجيش الإيران في الوسط و الجنوب و الجيش المصري (بمهمة من جامعة الدول العربية) في المثلث السني و تترك لكردستان خاصية ذاتية في حكم ذاتي مؤقت ."
بس المشكلة ان دول الخليج مش هتوافق على تواجد إيران على حدودها بإضافة إلى ان هذا الوجود الإيران هو خطر إستراتيجى على الوجود المصرى المقترح فى المناطق السنية (إيران و سوريا هيطحنوا مصر)
هل فى بديل؟
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - المفتش كولومبو - 09-13-2007
Array
ولايهمك ياكولومبو ياخويا, أخوك نيوترال يفوت في الحديد
لانجوت إن نجا:barfy:
[/quote]
ربونا معاك لآن الموضوع شكلة هيتحول إلى -> :2talk:
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - مالك - 09-13-2007
Arrayفى نقطة مهمة وهى ان النظام فى مصر معندوش مشكلة فى ارسال قوات هناك و قد ظهر هذا فى اكثر من تصريح.. الشرطين الوحيدين الذى طلبهما النظام المصرى هما
1. اى قوات يجب ان تكون بطلب رسمى مباشر و صريح من الحكومة العراقية
2. يجب ان يكون تحت مظلة الجامعة العربية (عشان العرب ميقتلوش المصريين هناك)
فى رآئى الشرط الثانى هو إقرار غير رسمى بتورط الدول العربية فى المذابح هناك بشكل غير مباشر.[/quote]
عزيزي المفتش كولومبو :
وهنا تكمن القصة الاصلية , شروط دخول العرب للعراق بعد الغياب الطويل معقدة اهمها نوع من المهادنة او الاتفاق مع الحوزات هناك ...
امريكا حسب المعطيات الحالية سترحب باي حل يخرجها من العراق "بمية وجهها" ,ومصر لوحدها ستفشلها مملكة ال سعود "الحره" وربما رجعت تضخ مليارات البترول مرة اخرى في سبيل محو مصر
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - neutral - 09-14-2007
Arrayحبيبي، عتريس و عبد الصمد و الكم خنيث من أمثال ميدو و فوفو، هؤلاء "عيال" بنسبة لأكثر شعب عربي و جيش عندهم "combat experience" و هي الخبرة القتالية التي تولدها الحروب و المواجهات،[/quote]
أنت بتسمي حروب المعيز وداحس والغبراء التي خضتوها "combat experience" دي ممكن تسميهابهايمexperience مغفلينexperience إنما combat experience دي واسعة قوي
8 سنين طحن مع إيران والعراق وراءه كل الدول الكبري وإيران جيشها واقع وتعتمد علي الموجات البشرية والنهاية كانت بإحتلال الفاو ورغم كل القذارة والسفالة التي صدرت من مؤتمر الجرذان ببغداد ضد مصر بعد معاهدة كامب ديفيد ورغم عدم وجود علاقات دبلوماسية بين مصر والعراق وقتها إلا إن مصر كبرت دماغها علي تفاهاتكم ووقفت جنبكم وإلا كان زمان الخميني بينكحك دلوقتي متعة وبعد كده غزوة الكويت المباركة التي من الممكن أن يقوم بها شوية صيع علي قهوة في شبرا لتقضية وقت فراغهم وكسر الملل.
Arrayلا يعرفها الجندي المصري منذ عام 1972 أو لأقل "هزيمة عام 1972". [/quote]
إسمها حرب 1973 مش 1972
شوف ياسياب, مصر لم تغزو ليبيا ولا راحت إحتلت السودان ولكن حاربت 4 حروب إعتقادا منها أنها تحارب في قضية العرب المركزية والتي كان يجب أن يسقط فيهاسعودي ويمني وعراقي وكويتي وبحريني ولبناني وسوداني وجزائري ومغربي بجانب كل مصري سقط فيهاوبالطبع هذا لم يحدث والأدهي والأمر أن البعض تراقص فرحا بعدهزيمة 67 معتقدا أنه بسقوط مصر سيصبح لهم شأن كما لو كانت مصر هي التي تمنع الأقزام من النمو وفي 73 حاربنا بشرف وإنتصرنا ولو جزئيا وهو الإنتصار الذي أدي في النهاية لإستعادة سيناء وكل ذلك ودولتك تقف متفرجة وعندما بدأت في الحروب ضلت الطريق وأدخلت نفسها والعالم العربي في مغامرات ومتاهات وحماقات مازلنا نعاني منهالليوم لكن الجديد في الأمر أن تفاهاتكم وسفاهتكم وحماقتكم أصبحت لاتعنينا ولن نورط أنفسنا بعد اليوم في قضايا خاسرة وعندما فتحت هذا الموضوع كان بغرض الإستفسار عن السر وراء إمتناع مبارك عن إتخاذ تلك الخطوة رغم أن البعض وأنا منهم يراها في صالح مصر - مصلحة العراق لاتعنيني في شئ- وإذا حدث وأرسلت مصر جيشها فبالتأكيد مصر لن تعقد إتفاقا مع عصابات وميليشيات وقطاع طرق ولاحتي الأراجوز المدعو المالكي ولكن الإتفاق سيكون بن مصر وأمريكا وليس لدولتك المحتلة مكان علي الترابيزة التي سيوقع عليها إتفاق كهذا فالمسألة مصرية أمريكية فقط بدون طرف ثالث أو طرف فاقد الأهلية
Arrayطبعا شماتتك بأبو غريب و غيرها هي أمور نتوقعها من كل الشعوب العربية، لأن الأصل أن الشعوب العربية نذلة، و بالتالي أي نذالة ممكنة الصدور عنها.[/quote]أنا شعاري في تعاملي معك الضرب في الميت حرام ولاشماتة في الموت لكن عندما تتكلم عن الفخر الوطني العراقي والذاكرة العراقية الرخوة المتشبعة بجرائم المصريين فهذا يستدعي التساؤل وماذا عن جرائم الأمريكيين المسجلة صوت وصورة ولم يرفع أحد من حكومة الأراجوزات لديك أصبعا واحدا في مواجهتها, ولا هو ضرب الحبيب الأمريكي زي أكل الزبيب إنما المصري كخة!!!!
Arrayو بهذه المناسبة أهديك هذا الفيلم القصير لجندي مصري
http://www.youtube.com/watch?v=3pS2qUqOzBQ...ted&search=[/quote]
وهو ده ماأقصده تماما بحنفي وعتريس وعبد الصمد,أنت فاكر إني عايز أبعت العراق دكاترة ومهندسين!!! كله من هذه العينة وأوسخ.
لن يستطيع إعادة الأمن للعراق سوي بغل كالموجود في هذا الكليب وهذا البغل وأمثاله قادرين علي فعل ماعجز عنه الأمريكان وبعون الله هيخلوا أكبر شنب وأتخن عمة في عراق النشامي يلبس طرحة ويقول أنا إسمي عزيزة.
نقطة أخيرة, رغم أنه نظريا يوجد شئ إسمه العراق إلا إنه غير موجود علي أرض الواقع ولكن هناك شيعة وسنة وأكراد إلخ إلخ إلخ وأنت عندما تتحدث عن العراق فأنت في واقع الأمر تتحدث عن الشيعة وإذا كان وجود قوات مصرية بالعراق مرفوض من جانب الشيعة - علي الرغم من إن رأي العراقيين كلهم غير مهم علي أساس إنه في حالة إرسال قوات مصرية سيكون ذلك بالإتفاق مع أمريكا وأمريكا فقط ـ إلا إن وجود قوات مصرية بالعراق أعتقد سيكون محل ترحيب من جانب السنة وهم سبب معظم المشاكل للأمريكيين
بعد كده ياسياب لاتتحدث عن العراق ولكن فقط عن طائفتك عجل الله فرجها.
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - دستورنا الاسلام - 09-14-2007
Array
يا زميل دستورنا الاسلام:
عندي سؤال محير :لماذا اذن يقبل العراقيين التغلغل المخيف لحرس الثورة الايرانية في مرافق دولة الصفويين في العراق
دون تهرب ... غرف التعذيب التي يسوسها الايرانيين في بغداد من ليام المنيك صولاغ معروفة للجميع وقادة جيش المهدي وعلاقتهم بايران مفضوحه كذلك ..
[/quote]
ان كنت شيعياً تريد أن تُعامل كمواطن حالك حال غيرك ... فأنت صفوي.
هذا مع الأسف المصطلح الذي يُطلق على شيعي يريد حقه ... حقه في المواطنة وصناعة القرار.
يعني يا عزيزي مالك وخذ على سبيل المثال أنا العبد الفقير المسكين الذليل .. عشيرتي عربية معروفة ولو ذكرت لك أسماء أجدادي وآبائي لاعتقدت أتنك في زمن الزير سالم وزمان الجاهلية لقوة اتصالها بالتراث العربي ... ومع ذلك اتهمت من قِبل الكثيريين في المنتديات بأني "صفوي" ... يعني تخيّل أحد أجدادي اسمه "جمين" طلع صفوي فارسي مجوسي :grin:
بالنسبة لـ "صولاغ" ... فهو رجل منذ اليوم الأول لتوليه منصبه والصواريخ تنهال على رأسه ... أذكر الى الآن في اليوم الثاني له خرج أحدهم قائلاً انه يتبع سياسة طائفية في تسيير أمور الوزارة ... ولا أخفي عليك أن صولاغ لم يتسلم ملف الوزارة من خلدون النقيب الا بعد أسبوع من تصريح هذا الغبي.
ايران سياستها واضحة وعلنية ... هم مع أي حكومة عراقية لا تناصبها العداء ولا تشتغل مع أمريكا ضد مصالحها ... أي حكومة تتمتع بهذه الصفات فسيدعمها الايرانييون حتى الرمق الأخير.
العراق كان دوماً جبهة قتال مع ايران ... وبعد سقوط الصنم واجراء الانتخابات ونجاح حلفائها فانها ترى أمريكا عقبة وحيدة لتحقيق الاستقرار من جانب حودوها الغربية.
أمّا عن بعبع النفوذ الايراني فهو مضحك لأبعد درجة ...
هناك سياسي عراقي صغير ... هو أقل من سياسي أصلاً اسمه هارون محمد "جرمندي" وهو أفغاني يلبس قميص القومية العربية - كما يقول أبو علي - يقول في احدى اللقاءات ان هناك منظمة ايرانية في البصرة اسمها "بقيت الله" ... وهي تكتب بـ "التاء" الفارسية! ... طبعاً لا يعلم "جرمندي" أن "بقيت" تكتب "بقيت" في القرآن الكريم.
وخرج علينا نائب الرئيس "طارق الهاشمي" - اخوان مسلمين - قبل توليه لمنصبه أن "اللغة الفارسية" هي اللغة الرسمية في البصرة والمضحك أني كنت هناك قبل مقابلته بيومين ولم أسمع كلمة فارسية ... ولا أعلم كيف لـ "شناوة" و "قاصد" و "كاطع" التحدث بالفارسية!!
نعم هناك علاقات ايرانية وشبكة مصالح في العراق ولكن تصوير السيطرة الايرانية كاحتلال أمريكي فهذا سُخف.
بالنسبة لنيوترال ..
تسخيفك لخبرة العراقيين بالتسلح لا ينم عن معرفتك بخصائص الشعب العراقي ... يعني خبرة عراقي شاب لا يتجاوز عمره الثامنة عشر في التسلح والخبرة بأنواعه واستخدامه لن تجدها الاّ في 3 دول عربية أخرى هي اليمن وفلسطين ولبنان ... مع الأخذ بعين الاعتبار سعر السلاح الرخيص في العراق.
العبد الفقير اشترى حتى الآن 5 كلاشنكوفات بقيمة كلية لهم لا تزيد عن الـ 1600 دولار.
أحد أقاربي لا يتجاوز السابعة عشر وهو في أي مواجهة يحمل آر بي جي ويجيد التصويب به.
ما أقصده أن الجنود المصريين سيكون وضعهم أصعب بسبع مرات أكثر من البريطانيين الذين خرجوا أذلاء من البصرة بسبب وجود مئات من المسلحين لا يمتلكون من السلاح 1% مما يمتلكه البريطانيون.
ولو دخل الجيش المصري لمناطق الجنوب فستكون كارثة لا يُحمد عواقبها ... مجرد قارا من حزب مجهري في هذه المناطق بقتال المصريين سيؤدي الى تساقط العشرات منهم في ساعات معدودة.
على كل حال لن يدخل أي جندي مصري للعراق لأن ذلك أمر خيالي فلكي.
تحياتي للجميع ..
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - neutral - 09-14-2007
Array
وأنا أقرأ الموضوع تخيلت ماذا سيحصل في مدن أحفظ شوارعها عن ظهر قلب كعراقي يحفظ الطرق والزواريب والشوارع الداخلية والساحات الرملية في المدن التي أداوم على التواجد فيها.
مدينة البصرة ... وهي المدينة التي أداوم على زيارتها لوجود تجارة لي مع الوالد فيها.
ستكون هناك مجزرة يتساقط فيها الجنود المصريين كأوراق الشجر في أكتوبر! ... لأنه أثناء التواجد البريطاني - سابقا:)- كان الشباب الكادحين من "عيال الملحة" والذي يرتدي نعالاً بـ "نصف دولار" بل أحياناً لا يرتدي نعالاً يحمل آر بي جي يطلقه على دورية بريطانية ... فيهرب لتحميه الشرطة.
وعندما تقرر القوات البريطانية عملية دهم لمكان تشتبه فيه فسيخابر الضابط البصري قائد المجموعة المسلحة ليلم أغراضه ويداهم البريطانيين المكان ليجدوه فارغاً!
ان كان البريطانييون حريصون في تعاملهم مع العراقيين ويمتلكون أحدث الأسلحة ويتحركون بكبسة زر الكترونية ... فالجيش المصري يتصف بالعشوائية والضعف في المعدات والأسلحة وعدم النظامية مما سيجعلهم صيداً سهلاً لمن يريد أن يجرّب سلاحاً اشتراه مؤخراً.
مدينة الكوت ..
وهي مدينتي الغالية ... وما زلت أتذكر "المسخرة" التي حدثت للجيش الأوكراني هناك عندما قُتل منهم جندي واحد وجرح 5 آخرون ليفر أكثر من 1300 جندي ويختبئوا بقواعدهم ... ويسيطر على المدينة كلها 50 مسلح وذلك لمدة يومين بعد حملة أمريكية بالطائرات لمدة يومين متتاليين سقط فيها بضع جنود أمريكان.
فاذا دخل المصرييون هناك فان "جنقال" لن يتركهم لحالهم قائلاً لنفسه: "اذا كنت أنا وزملائي وراء اخراج الأوكرانيين الذين يتشابهون مع النمط الروسي في القتال ... فهل سأعجز عن اخراج كم جندي مصري"!
مدينة بغداد ..
جانب الرصافة وخاصة مدينة الصدر والحرية والكرادة ستكون جحيماً للجيش المصري ... لأن هذه المناطق كلفت الأمريكان الكثير فما بالكم بالمصريين.
مدن الرمادي وسائر الأنبار وبعقوبة والموصل ستكون مواجهة ماحقة بين تنظيم القاعدة والمصريين وان أخذنا بعين الاعتبار سلاح الانتحاريين فالنتيجة ستكون مدمرة.
في الختام لا أقصد أي اهانة للمصريين الذي تربطني مع بعضهم علاقة صداقة قديمة ولكن هذا هو الواقع.
من الأجدى خروج الأمريكان من العراق وان تعززت بقوات عربية فذلك تعقيد للوضع.
[/quote]
يبقي إنت لم تدرك الدور الذي يمكن أن تلعبه مصر في العراق
أمريكا إمكانياتها محدودة بالنسبة للقوة البشرية وتحمل خسائر الأفراد وهذه هي نقطة ضعفها فحتي يرسل بوش 20 ألف جندي أمريكي إضافي في يناير الماضي دخل في مناورات وحروب كلامية وتهديدات بقطع تمويل القوات بالعراق من جانب الكونجرس وقتل أي جندي أمريكي بالعراق بيجعل موقفه يزداد سوءا وبالتالي يده ليست طليقة في موضوع عدد القوات الموجودة بالعراق وهنا يأتي دور مصر
هناك أولا مسألة تأمين الحدود التي عجز عن القيام بها الأمريكان لعدم وجود قوات كافية وهي مهمة من الممكن أن تقوم بها مصر بالكامل بمساعدة تكنولوجية أمريكية ومهمة تأمين الحدود لاعلاقة لها بالتكتلات السكانية وغير مرتبطة بموضوع هذه منطقة شيعية أو سنية أو كردية وفي نفس الوقت مهمة في غاية الأهمية لضمان عدم تسرب مقاتلين أو أسلحة من الدول المجاورة إلي العراق.
في حالة تواجد قوات مصرية داخل تجمعات سكانية فأسلوب التعامل سيكون علي النظام الصعيدي وليس الأمريكي وعند حدوث تجاوزات في حقوق الإنسان من جانبها تلقي أمريكا اللوم علي القوات المصرية والقوات المصرية تحبس عسكريين كده وكده وبيان حكومي يستنكر ماحدث ويتم الطرمخة علي الموضوع وتصبح مصر شماعة جيدة لأخطاء أمريكا وبصراحة مبقتش فارقة معانا أما عن النظام الصعيدي فهو نظام متبع من جانب الشرطة في مصر في قري الصعيد التي يحدث بها حوادث ثأر حيث تقوم الشرطة بعمل كردون حول القرية ومفيش حد لايدخل ولايخرج مع حظر تجول داخل القرية والكل مشتبه فيه والقرية بتتفتش بيت بيت لجمع السلاح ثم يأتوا لرؤوس العائلات الكبيرة ويطلبوا منهم الإرشاد عن الفاعل وتسليمهم مالديهم من سلاح , إستجابوا كان بها لم يستجيبوا أكبر رأس في العائلة بيتحلقله شنبه ويلبسوه مرة ويمشوه في القرية بهذا الشكل والصعيدي عنده يموت أحسن مايتعمل فيه كده وفي ثواني بتلاقي السلاح طلع والجاني إتسلم وكله أتعلم الأدب وهي ديتها مرة ولامرتين يتعملوا في رؤوس الفتنة بالعراق وكله بعد كده هايمشي علي عجين ميلخبطوش ولو حد إشتكي كما قلت أمريكا تلوم مصر ومصر تعتذر ويتم الطرمخة علي الموضوع.
بذمتك مش كده أحسن من العمليات الإنتحارية والسيارات المفخخة والمذابح اليومية!!!! وبالنسبة للخسائر البشرية المصرية فخير ربنا كتير وأمريكا تدفع تعويضات لأهالي القتلي وتساعد في علاج المصابين هتقولي يعني عايز ترجع أسلوب صدام من جديد أقولك أه بس علي خفيف مع فارق إن لامصر ولا الجيش المصري سيحكموا العراق ولكن يمكن في ظل وجود أمن أن تتم عملية إعادة الإعمار وضرب الميلشيات والعصابات المسلحة وإتاحة الفرصة للطبقة الوسطي المتعلمة أن تمسك بزمام الأمور.
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - خالد - 09-14-2007
بعيدا عن هلوسات سايكس بيكو التي جعلت كل قطعة قارة قائمة بذاتها، يعتقد أهلها أن لا شيء وراءها إلا المارد الذي يبتلع الأقزام، فالمنطقة كانت ولا زالت شيئا واحدا، بشيعتها وسنتها، وعربها وكردها وتركها وفرسها، وقد يؤدي حركة فراشة في إيران إلى إعصار في مصر وبالعكس، ولا زالت المنطقة ككل بوتقة واحدة رغم الحدود المصطنعة.
وهذا لا علاقة له بالإسلام أو الأيدولوجيا الإسلامية، بل كان هذا حال المنطقة قبل الإسلام وبعده، ولا علاقة له بالعرب والقومية العربية، بل هو يشمل العرب وجيرانهم.
نأتي إلى العراق كحالة مطروحة للنقاش،
عهد صدام حسين، إذ جعل النظام والدولة في العراق مربوطا بشخصه، أدى إلى انهيار الدولة بعد رحيل نظامه، فصار الحال جماعات مربوطة بحدود دولية، لا يحفظها إلا الموقف الدولي.
حين نريد أن نعالج هذه الحالة، فنحن أمام خيارين، حل داخلي أو حل إقليمي.
الحل الداخلي هو التوافق على المبدأ الذي تقوم عليه الدولة بشكل يتفق مع ما تقتنع به الأمة، وهو حل طويل المدى يحتاج أحزابا سياسية مخلصة، وهذا صعب أن يوجد في ظل الفوضى الخلاقة هناك.
والحل الإقليمي يكون بالاتحاد الاندماجي بين العراق ودولة ذات ثقل ديمغرافي وسياسي، ولعل مصر أن تكون مناسبة لولا البعد الجغرافي.
الحلول هذه قد تبدو أحلاما، لكن ما يطرح ضمن غيرها هي ما جرب وأكلنا هوا من وراه.
كل حل انعزالي لن يفيد، فلا حدود طبيعية تفصل العراق عن جيرانه، ولا عرقية، ولا أيدولوجية، وهو متصل بكل جيرانه بشكل لعبة البازل، فله امتدادات عند كل جيرانه، ولكل جيرانه امتدادات لديه.
العراق فيه إيران والجزيرة والشام وتركيا، وهو في إيران والجزيرة والشام وتركيا موجود، ولا يمكن له تجاهل ذلك، والرافدين يمران في سوريا وتركيا، ومن العراق أجزاء لا علاقة للرافدين بهما!