+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة (/showthread.php?tid=9599)
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة - الزعيم رقم صفر - 08-19-2007
Array
هل من الممكن إدراك وجود الله يا زعيم؟ ما هي الأدوات والطرق المستخدمة هو ما أردت قوله، حتى ننظم بحثنا عن الحقيقة المطلقة...
هل من الممكن بعد إدراك وجود الله أن ندرك ذاته؟ هذا مبكر السؤال عنه، لكن إن رتبت الموضوع ستصل إليه حتما!
[/quote]
إدراك وجود الله بالحواس غير ممكن و بالتالى البحث فى ذات الله غير ممكن إلا ما اعلن الله عن نفسه فى القران الكريم ((( منهج إسلامى )))
أما إثبات وجود الله سبحانه و تعالى فهو ثابت عن طريق الثوابت المنطقيه التى تعامل و يتعامل معها و بها الانسان منذ خليقته بل و لا يستطيع الاستغناء عنها فى حياته اليوميه العاديه
اى أدوات اثبات وجود الله سبحانه و تعالى ترتبط بالسلوك العادى للانسان اثناء حياته
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة - نسمه عطرة - 08-19-2007
حسنا يا خالد (f)
جميل ورائع أن يتفرغ الانسان الى أن يراجع أو يتوقف بين فترة وأخرى من عمره الزمني
( البسيط نسبيا ) بالنسبة للزمن عموما
ويعمل تقييم واعادة وتحاور مع نفسه وبنفسه وربما يشرك الآخرون أيضا أي في حالتك هنا عن طريق النت أعتبرها
أنا أنها نوع من التفكير بصوت مكتوب مع آخر مجهول وهم زملاء مجهولي المعرفة الشخصية
وهذا يشجع أكثر باخراج كمية لا بأس بها من مكنونات أفكار شخص ما
ولكن لدي أحساس ( خبيث ) :Dأنك تريد من هذا الحوار
اقناع الآخرون الذي هم نحن بطريقة لولبية بأفكار أنت مسيطرة على تفكيرك ومكونات نفسك بشكل تاااام
فأنا أطمع الى أن نتحاور بعقل صاف ...وبدون أن ندخل الموروثات والعواطف به
أنا أيضا أفكر معكم بصوت عالي أي أعلن عما في فكري بدون تحفظ ولا تزويق ...
سؤالي لماذا ( أنشأ ) الله .... ( agences )
والمسمون بالرسل موسى وعيسى ومحمد ....؟؟؟؟
ألم يكن من الأجدى بعظمة الله وقوته وجلاله أن يخاطب مخلوقاته مباشرة وبدون هؤلاء الوسطاء ؟؟؟
وبالتالي تهدأ هذه النفوس والعقول ويتم ويستتب الأمن والأمان ويعم الرخاء وتنتفي كل السلبيات
ثم كان بامكانه أن يخاطبهم بلغة واحدة منذ الخليقة وبالتالي تصبح هناك لغة واحدة للبشرية
ثم ممكن أيضا أن يخاطبهم كل فترة وأخرى حينما يحتاج أمر الكون لهذا الأمر لتستتب الأمور والعقول والأفئدة
كما أن هناك قاعدة تجارية هامة أن ايجاد أكثر من ( agences ) لتسويق سلعة واحدة تؤدي الى
اشعال حروب بين هؤلاء واتباعهم .....:barfy:
ثم لي سؤال آخر بسيط
هل لو تواجد في تلك الفترات من الزمن من 2000 سنة أو 1400 أو قبلهم أخصائيون
من علوم النفس وتفريعاتها بأن يستطيع أيا كان أن يدعي أنه يتكلم مع ملاك من قبل الله ؟؟؟
أو أن هناك من حملت بدون أن يمسسها بشر ؟؟؟ يعني لو تواجد معمل بفلسطين بتلك الفترة لفحص adn للبتول
كان وفرت الدنيا كل هذا الصراع والحروب التي مرت بالبشرية والتي ستستمر الى ...............................
حقيقة لا أعرف الى أي مدى زمني ممكن أن تنتفي هذه الحروب ...عن نفسي عجزت عن التوقع
وماذا سيكون حكم هؤلاء الأطباء على هؤلاء ؟؟؟
ليس معنى وجود تقدم علمي مبهر الآن مقارنة بتلك الفترات الزمنية والأشخاص الذين كانوا يعيشون بها
أن نغفل شيء جدير بالاهتمام والتيقظ
أن هناك مخلوقات بشرية لديها ذكاء ودهاء وفطنة وحنكة حادة أكثر مما يتصوره كثير من البشر
حتى لو كانت تلك المخلوقات ألآدمية حظها أن تواجدت في تلك الحقبة الزمنية
كما أن يجب عدم الاغفال أن هناك مجموعة من البشر في فترة زمنية أو جغرافية
يكون لديها استعداد فطري أو ظروف كثيرة محيطة بها أن تصدق ما يقال اليها
من قبل شخص متفرد بذكاء ودهاء وحنكة مبهرة ......
هذا ما لدي الآن .........................<_<
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة - خالد - 08-19-2007
نسمة يا نسمة،
شكرا على التشجيع والاطراء، بس تحمليني شوي،
أول هام، لا تعملي إنت وحبيبنا برهوم تحليل نفسي لالي، وثقي اني من اكثر الناس صراحة، وما اريده من هذا الشريط ذكرته في مقدمته، وهو نفض الغبار عن العتيق،
ولا أعجب أن يخرج هذا الحوار بإلحادي وإسلام لوجيكال ودخول نيوترال في جماعة الرب،
ثاني هام،
إن كان الرب موجودا نسأله حينئذ لم أرسل رسلا، وإلا فلا فائدة من السؤال، وهو موضوع مغاير بشدة لما نريد!! يعني بصراحة ربنا كده تغيير للموضوع!
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة - نسمه عطرة - 08-19-2007
ؤال، وهو موضوع مغاير بشدة لما نريد!! يعني بصراحة ربنا كده تغيير للموضوع!
..................
وخالد ي......ا .... خالد
انت بصراحة هناك ديكتاتور قابع في شخصيتك :blink:
وتريد أن تتحاور حسب ما تريد
اللي هو ايه ؟؟؟
بصراحة ردودك كلها للجميع بلا استثناء تريدهم أن يتحاوروا حسب ما تريد
ولكن هذا الذي تريده يظهر هو خاف عليك أنت بالأول
لهذا هو خاف على الجميع .......................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
آه نسيت أن أبوح لك بسر
حينما كنت أقرأ بعض ما تخطه ..... ليس كله
كنت أشعر أنك تتحاور مع نفسك أكثر
وكأنك تريد أن تقنعها بما تريد أقناع الآخرون
وكنت أقول خالد في حالة دائمة من الشك ....بل أكثر من أي آخر نتحاور معه :blink:
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة - خالد - 08-19-2007
نسموتي العزيزة،
شو دكتاتور ما دكتاتور،
الشريط لبحث الذات الالهية، وليس لبحث الرسل، هيك بصير تشتيت، وليس لبحثي انا شخصيا يا نسومتنا
يعني بصرش نقعد نحكي عن كل شي بالمحصلة ما نطلع بشي... معلش انا رج كون كتير متشدد امام اي حرف للشريط عن سكته،
والهدف منه ليس الحوار بعد، بل معرفة الآخر كما هو لا كما نريد،
جربت قرأت الملل والنحلل للشهرستاني؟
أنا ما بدي حكي عوام ولو كان من متخصصين يا نسومتي، من باب رمي الكلام على عواهنه يا نسومتي، وما بديش حكي متل احسنت وبارك الله بك،
بدي كلام يمكن قياسه،
يعني أنا أرى أن الله موجود بناء على كذا ومذا، والطريقة التي استعملتها للوصول هي كيت وذيت، والنتائج التي اتوقعها هي حيت وطيت، الخ......
موضوع الرسل لاحق وليس سابق، حتى موضوع الذات لاحق، فلا يمكن بحث ذات معدومة مطلقا! اما الذات الموجودة فوجودها يحدد خصائص بحثها.
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة - Enki - 08-19-2007
طيب انا بامكاني ان اضع مليون استدلال على عدم وجود السيد الله.
ولكن سؤال بسيط للاخ خالد.
هل الله خلق المخلوقات بصورة مباشرة بلا واسطة ام انه خلقها بواسطة؟
بانتظار ردك
وفكر جيداً قبل ان ترد :bouncy:
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة - خالد - 08-20-2007
عزيزي هيتس،
إن كنت قد نسيت فالهدف من الشريط العرض وليس التناقض، وأنت عندك وجهة نظر جدا جميلة، هل ترغب أن تنقلها لنا أم أنقلها نيابة عنك؟
عزيزي هيتس،
أعلم أنك قد قرأت للمتكلمين والفلاسفة الاسلاميين، وظاهر على نقضك على استدلالتهم أنك قد تبحرت بما فيه الكفاية، وأكاد ألمس أسماء لامعة تعارضها بقولك، وهذا جدا رائع عزيزي.
لا أخفيك أنت كنت الدافع وراء هذا الموضوع، رغم ما حدث مما لايحمد، وارغب حقيقة في التعاون معك ومع غيرك لبسط موسوعة تظهر استدلالات كل فريق على رأيه كجزء أول، ثم تناقض كل فريق مع غيره كجزء ثاني.
قد ترى بعض الحركشة بلوجيكال وعرفات، وهي ليست مقصودة بذاتها، يعني أنا لم أقصد أن أنقص رأيهما، على الأقل ليس الآن، بل قصدت أن أثيرهما حتى يكتبا المزيد مما أعلم أنه لديهما.
أما عن سؤالك، فالرد عليه سيكون بسؤال،
هل يتضمن معرفة الوجود بالضرورة معرفة الذات؟
ثم إني سأكتب كثيرا عما وصلت إليه خلال العشرة سنين الماضية، لعلي خطأ مدقع فأجد حياة جديدة في ثلاثيناتي، ولعلي على الصواب كله فأثبت على رأيي، وهي قضية شخصية على كل حال لا تعني زملائي هنا، وإن كان ما يعنينا هو أن نستفيد من خبرات وعلوم زملائنا بما يختصر جهدا ووقتا.
(وانا او اياكم لعلى هدى او في ضلال مبين)
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة - إبراهيم - 08-20-2007
يا خالد،
تحياتي لك...
أحب أن أقول لك إن أي إله تصل إليه من باب العلة والمعلول - أثناء تفكرك في واجب الوجود وعلة العلل
- هو إله تعتله الذاكرة ووليد الأفكار أي إله تم اعتلاله لأنك أثبته ودحضته وعليه يمكن استيعابه بالأفكار وهذا أصلا ضد فهم فكرة الخالق الذي يفوق التصور العقلي. الله لا يمكن إثباته أبداً ولا يمكن نفيه أبداً. لو ظننت أنك تقدر أن تثبته فهو إذن فكرة من بنات أفكارك ولو قدرت أن تنفيه فهو بنفيك إياه قد ثبت وجوده لأن النفي يفترض وجود شيء تنفيه من الأساس. كما قال لي صديق في هولندا ذات مرة بالبال توك: يا إبراهيم، دي حاجة لا تقدر تثبتها ولا تقدر تنفيها. وبهذا أنا مقتنع كل الاقتناع.
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة - خالد - 08-20-2007
عزيزي برهوم،
عرفت شيئا وغابت عنك أشياء،
لا يزال بحثك مثل زملائنا هنا، لوجيكال وهيتس، هو بحث في الذات وليس الوجود.
هل معرفة الوجود تقتضي معرفة الذات بالضرورة؟ وهل أدوات المعرفة هي هي في الحالتين؟
وكم أود منك وقد بسطت تقريبا كل ما ذكرته من أمر الإيمان الوجداني أن ترتبه بشكل يمكن الرجوع إليه لاحقا، إن كنت مشغولا فسأقوم بذلك على أية حال في ملء هذا الشريط.
كوني متفكر لا يعني أن ما أتفكر به صحيح، ولا حتى أنه الطريق الصحيح، ولا أزال أتفكر حتى أعرف!
وجود الذات الإلهية بين الإثبات والنفي والحيرة - إبراهيم - 08-20-2007
يا خالد:
البحث في الذات هو البحث في الوجود.
البحث في الذات هو بحث في الكينونة أي الـ ONTOS ومن هنا قالوا أنطولوجي.
البحث في الوجود هو أيضا بحث في الكينونة لأنه لكي يتواجد شيء لابد أن يكون كائن.
وخد راحتك أن تقوم بتبسيط ما كتبته بطريقتك عن نطرتي الوجدانية للإله ومشكور سلفاً.
من جهة قولك "كوني متفكر لا يعني أن ما أتفكر به صحيح، ولا حتى أنه الطريق الصحيح، ولا أزال أتفكر حتى أعرف!" فهذا الكلام منطقياً صح ولكنه في أعماقي أراه به شيء خطأ... ما الذي ستسفيده من الكلام في وجود الله؟ أليست العبرة بأن هذا الإيمان يمنحك الثبات والرجاء واليقين والطمأنينة وصار جزء أساسي من تكوينك؟