+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية (/showthread.php?tid=982)
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - لءيتال - 02-25-2009
Array
ما يثير العجب ان الاخوة المصريين يتحدثون وكأن اسرائيل دولة مسكينة مكسورة الجناح ...
يا بهاء اتمنى تطبيق مشروعك الخرافي فقط لارى اسرائيل تفيق وتنتبه لمحيطها وتشتغل بدول الجوار وبما ان الفلسطينيين مو موجودين استحمل بقى احلام توسعية وعدوان ..........سيناء لها دلالة دينية عند اليهود وعندها استحمل هلوسات ومشاكل
[/quote]
اخ حمزة انا مصري أقولها لك لا داعي لان يشوه هؤلاء صورة مصر امامكم اقسم بالله ان الشعب المصري في غالبيته الساحقة يعادي الكيان الصهيوني ولا يطيق سيرته هؤلاء واضح انهم من حبايب الحكومة ما تاخدش في بالك يا راجل
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - المنسي - 02-25-2009
Arrayتشعر براحة من اي نوع لوجود اسرائيل علي حدودنا؟ ،هي عندها اللي بيريحيك وماله وماله،بص يا حاج بهاء يا اللي اسرائيل بتريحك وبتديك كمان واضح انها بتديك بس بتديك ايه ما نعرفش؟،المهم [/quote]
:lol::lol::lol:
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - لءيتال - 02-25-2009
Array
أنت تكرر كلاما سمعناه كثيرا، ولم تضف أي جديد، وأسلوبك في الحوار يدل على أنك على غير وعي كافي بالموضوع..
لا أنت ولا حماس تحاسب على النوايا، فمن غير المقبول أن تبرر لحماس انقلابها البربري على السلطة لأنها علمت بنواياهم وأن تريد أن "تتغدى بهم قبل أن يتعشوا بها"؛ لأنه وبناء على هذا الموقف فإن أمريكا كان معها كل الحق في مهاجمة العراق لأن تخشى من نواياه، ويحق لإسرائيل أن تهاجم إيران لأنها تخشى من نواياها بخصوص السلاح النووي، وهكذا... وطبعا هذا غير مقبول أخلاقيا، وبالرغم من أن ذلك يحدث فهذا يحدث بسبب العربدة وسيادة منطق القوة، وهذا ما حدث على صعيد حماس في غزة.. التي استقوت على أبناء السلطة واستحلت دماءهم بكل بهيمية، ولأنها قوية فقط في غزة، فهذا حدث في غزة.. لانها تريد إقامة إمارة فاشية خاصة بها...
وحماس تريد أن تخوض البحر دون أن تبتل؛ من خلال برنامجها السياسي، وهذه هي مأساتها، والشعب في غزة هو من يتحمل غباءهم، ولذلك فحماس تحمل تبعات فشلها على الآخرين، وهذا قلته سابقا، لأن العالم لن يتغير من أجل عيون حماس، وحماس تريد أن تدخل نظاما ولا تعترف بأصله وهو سلطة أوسلو فأي غباء هذا!!! وبعد ذلك نسمع أن حماس تعاني حصارا -رغم أنها أقل المتضررين من الحصار-، وأنانية حماس وتفردها بالسلطة يسبب الأذى للناس، ومع ذلك تبقى "الحركة الربانية" متمسكة بالسلطة وتنتظر النصر من الرب...
وثالثة الأثافي يا صديقي هي سلوك حماس الداخلي بعد انقلابها، فهي قدمت نموذجا بائسا في الحكم من خلال نظرتها الفصائلية، وتفننت في إقصاء كل من هو من غير حماس، وجعلت المناصب السلطوية حكرا على أفرادها.. فضلا عن زعرنة عناصرها وشيوع الظلم ضد الآخرين، واستحلال القتل والتعذيب، وغيره من أشكال الفساد..
[/quote]
حسنا انت تقارن اطراف معتدية كالكيان الصهيوني وامريكا التي غزت العراق وخربت بيته بحماس حركة المقاومة التي انتخبها الشعب الفلسطيني وجزء من الفلسطينيين المنتفعين من الصهاينة لا يريد ذلك هذا الجزء لم يفلح منذ العام 1992 منذ اوسلو وحتي اليوم ويريد فلسطين وشعبها مملكة له ولمصالحة مع الصهاينة اما عن النوايا يا سيد احمد فما قولك بمن بلطج و قتل الشيوخ في البلد واصبح يستقصد كل من يربي لحيته حتي انهم قتلوا مرة فتحاويا لمجرد تربيته لحيته وهم لا يعلمون بفتحاويته وما رايك في اعتراف كونداليزا رايس بعد ذلك بفترة بانهم دعموا دحلان وعباس للقضاء علي حماس في غزة وما تداولته المجلات الامريكية نفسها عن تفاصيل هذه الخطة،اما حكاية اوسلو فلكي تعلم فشارون نفسه قال انها انتهت فعن اي اوسلو تتحدث؟ مثلا هل يعترف الان نتنياهو باوسلو؟وها هو قادم بحكومة يمينية متطرفة فهل سيتعامل معها العالم كما تعامل مع حماس؟ لننتظر ونري،اما عن حماس فتابع الاعلام قادتها قدموا شهداء(نزار ريان،سعيد صيام)في الحرب الاخيرة وكان عناصر حماس هم من تصدوا وصدوا الهجمة الصهيونية علي وطنهم وهزموا اسرائيل، والزهار اب لشهيدين استشهدوا في معركة سابقة دفاعا عن شعبهم وامتهم حماس والشعب يعانون وليس الشعب فقط،اما عن اعتراف العالم فقد اثبتت حماس نفسها في هذه المعركة والعالم كله يحول الاتصال بها وهي التي ستفرض ما تريد وسنري جميعا ذلك ان شاء الله.
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - لءيتال - 02-25-2009
Array
هو شئ مشابه لهذا
الفلسطينيين اليوم بمثابة abused child ولكنه على هذه الحالة منذ عقود ولم ينضج ويرفض أن ينضج ومعتقد أن مساعدة الأخرين له واجب عليهم وأنها مفتوحة وبلا نهاية أو حدود وأن ماتعرض له يبرر له أى تصرف يتصرفه وأنه يتعين على الأخرين أن يتحملوه ويتحملوا أخطاءه وخطاياه وموضوعى بمثابة جرس تحذير لهم بأن صبر الكثيرين قارب على النفاذ وأنهenough is enough وأن التصرفات الصبيانية التى يتصرفوها سواء فتح أو حماس أو أى واحدة من الدشليون منظمة الموجودة على الساحة ستؤدى فى النهاية لضياع ماتبقى من قضيتهم وإنصراف الناس عنهم وهى نبوءة تنبأ بها توماس فريدمان فى كتابهlexus and the olive tree فإسرائيل اليوم ليست هى الكيان الصهيونى المغتصب ولكن دولة إقتصادها قوى ولها علاقات متشعبة ومشاريع مشتركة مع معظم القوى الكبرى فى العالم بما فيها الصين وروسيا والهند وليس أمريكا فقط ناهيك عن تكالب العرب على إقامة علاقات معها ولو من تحت الترابيزة ولم يعد أحد يتذكر دير ياسين وصابرا وشاتيلا ومابينهما وعلى الفلسطينيين أن يدركوا هذا ويلحقوا أنفسهم قبل أن يخرجوا من الجغرافيا والتاريخ بلا رجعة!
الفلسطينيين لأنهم لم يتم حسابهم على مافعلوه أيام السادات وكامب ديفيد والشتيمة والردح الذى قاموا به تجاه السادات ومصر, تمادوا فى غيهم وكانت النتيجة ماحدث فى لبنان وأصبحوا ألعوبة فى يد الأنظمة العربية للمزايدة بهم حتى وصلوا فى النهاية لثنائية فتح/ حماس التى نعيشها اليوم وياعالم بكرة هيكون فيه إيه تانى? وتلك الثنائية هى واحدة من ثنائيات عديدة غارق فيها الشرق الأوسط لعقود عديدة ولايوجد لها ضوء فى نهاية النفق كثنائية العسكر/ الإخوان بمصر!
[/quote]
أعتقد انك تقصد الاسم الحقيقي للسادات وهو # بدلا من انور وهو فعلا انور السادات،تقدر تقول لي احنا حققنا ايه من الاستسلام الساداتي للكيان الصهيوني ،لا بصراحة حققنا 20000 الف قتيل سنويا في حوادث الطرق ومن علاقتنا الاخوية باسرائيل مبيدات مسرطنة اصبحت تدخل 100000 مصري نادي المصابين بمرضي السرطان سنويا،وشباب بيغرق وهو بيحاول في هجرة غير شرعية اصلا حيفضل بيها مذلول طول عمره ان نجح فيها وحاجة زي الفل بصراحة حاجة اخر جمال يا مصر في حسني باراك.
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - لءيتال - 02-25-2009
Array
إذا كانت أغلب الآراء للزملاء المصريين عن فلسطين مثل العينات أعلاه فهذا يدل على أن حكومة حسني مبارك حكومة ديمقراطية تمثل رأي الشعب المصري أو على أقل تقدير تمثل رأي النخبة وعلى هذا سيكون من الظلم اتهام حسني مبارك بالخيانة أو العمالة أليس كذلك .
المواجهة الأخيرة أيها الزملاء أثبتت إن بقاء إسرائيل لن يبقى طويلا فحاجز الخوف والرعب من قوة إسرائيل قد سقط كما سقط من قبل في جنوب لبنان وهي الخطوة الأولى للتحرير .
صحيح أن العدد كبير من الضحايا ولكن هكذا هي سنة الحروب التحريرية لا بد من دفع الضريبة الباهظة وها هو الأمل في التحرير قد أشرق من جديد وحالة اليأس قد تلاشت والمسألة مسألة وقت فقط .
يقول الإمام علي (ع) : إذا خفت من شيء فقع فيه فإن الوقوع فيه أهون من الخوف منه.
وهذا ما حدث
[/quote]
هؤلاء كتاب الحكومة هم الحكومة نفسها اخي مسيرك تزور مصر وتعرف ان الحكومة والنظام في وادي علي كوكب زحل واحنا كشعب علي في واد اخر علي كوكب الارض.
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - لءيتال - 02-25-2009
Array
بالضبط هى بالفعل كدة :thumbup:
[/quote]
ايوه هي بالفعل كده ايها (الحكيم) #
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - بهاء - 02-25-2009
Array
اخ حمزة انا مصري أقولها لك لا داعي لان يشوه هؤلاء صورة مصر امامكم اقسم بالله ان الشعب المصري في غالبيته الساحقة يعادي الكيان الصهيوني ولا يطيق سيرته هؤلاء واضح انهم من حبايب الحكومة ما تاخدش في بالك يا راجل
[/quote]
شوف يا بنى - قولنا زمان وبنقول : قلة الأدب مفيش أسهل منها , وكل واحد عنده لسان وكيبورد ومصطلحات شتائم .. لو مش عجبك حاجة فى طرحى , اقتباس ورد بأحترام . ولما تتعلم ده , تبقى تيجى وتتحاور مع الناس المحترمة !
انا ولا احد فى نادى الفكر او فى اى مكان يقدر يتكلم بأسم الشعب المصرى " لان بكل بساطة انا لا أمثل الا نفسى , ونفسى فقط " لم أدعى ذلك ولا حد أدعى ذلك وأيدته . أما الشعب المصرى اللى انت فرحان بيه , وبتستدل بيه كأنه مرجع علمى على صحة أوهام القضية الفلسطينية , فقولى أزاى لم يكن ذلك الشعب اللى ادى مبارك فى انتخابات الرئاسة حوالى 85 % من الاصوات ؟ أزاى لم يكن ذلك الشعب اللى عشرة فى الماية منه ماشية ورائ الاخوان , وعشرة تانية وراء الحكومة , وعشرة وارء الجماعات الاسلامية , وبقيته ماشى زى الاهبل فى الشوارع او على القهاوى بيلعبوا طاولة . أزاى لم يكن ذلك الشعب اللى لو قولته يعنى أيه ديمقراطية ؟ لقلك ان الراجل ينام مع مراتك .
يارجل أستند على مراجع - ولو كانت رأيك - بدل ما دليل شعب أهبل ما بيقرأ كتاب ولا يعرف مين الرئيس الأول لدولة اسرائيل
* أحذر أن تقل أدبك او تتطول لسانك , مش عجبك الكلام لا ترد ولا تقرأ
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - A H M E D - 02-26-2009
Array
حسنا انت تقارن اطراف معتدية كالكيان الصهيوني وامريكا التي غزت العراق وخربت بيته بحماس حركة المقاومة التي انتخبها الشعب الفلسطيني وجزء من الفلسطينيين المنتفعين من الصهاينة لا يريد ذلك هذا الجزء لم يفلح منذ العام 1992 منذ اوسلو وحتي اليوم ويريد فلسطين وشعبها مملكة له ولمصالحة مع الصهاينة اما عن النوايا يا سيد احمد فما قولك بمن بلطج و قتل الشيوخ في البلد واصبح يستقصد كل من يربي لحيته حتي انهم قتلوا مرة فتحاويا لمجرد تربيته لحيته وهم لا يعلمون بفتحاويته وما رايك في اعتراف كونداليزا رايس بعد ذلك بفترة بانهم دعموا دحلان وعباس للقضاء علي حماس في غزة وما تداولته المجلات الامريكية نفسها عن تفاصيل هذه الخطة،اما حكاية اوسلو فلكي تعلم فشارون نفسه قال انها انتهت فعن اي اوسلو تتحدث؟ مثلا هل يعترف الان نتنياهو باوسلو؟وها هو قادم بحكومة يمينية متطرفة فهل سيتعامل معها العالم كما تعامل مع حماس؟ لننتظر ونري،اما عن حماس فتابع الاعلام قادتها قدموا شهداء(نزار ريان،سعيد صيام)في الحرب الاخيرة وكان عناصر حماس هم من تصدوا وصدوا الهجمة الصهيونية علي وطنهم وهزموا اسرائيل، والزهار اب لشهيدين استشهدوا في معركة سابقة دفاعا عن شعبهم وامتهم حماس والشعب يعانون وليس الشعب فقط،اما عن اعتراف العالم فقد اثبتت حماس نفسها في هذه المعركة والعالم كله يحول الاتصال بها وهي التي ستفرض ما تريد وسنري جميعا ذلك ان شاء الله.
[/quote]
طبعا كلامك كله عبارة عن افتراءات وأكاذيب...
هناك من يعتقد أن أئمة المساجد لهم حصانة، رغم انهم أرباب التخوين والتكفير، وهذا بحد ذاته جريمة كبيرة، وأصحاب اللحى يعتقدون أنهم بلحاهم قد بلغوا سدرة المنتهى، وأن هذا يعفيهم من أي مساءلة، وكلامك التعميمي هو احد أساليب حماس المضللة في الافتراء على الآخرين... ولمعلوماتك فحماس قتلت العديد من أئمة المساجد ومن حفظة القرآن لمجرد أنهم كانوا يختلفون معها في توجهاتها الحزبية، وبعضهم تابع لحركة فتح، وآخرين محسوبين على السلفيين، وهؤلاء أصحاب لحى أيضا والأسماء معروفة.. فما قولك يا صديقي؟
وحركة حماس ليست الوحيدة في تقديم قياديها كشهداء؛ فهذا حصل مع كل الأطراف الفلسطينية، وهذا لا يمنح حماس صك الغفران لكل أفعالها وتجاوزاتها المشينة على الأرض، فنحن نقيم حماس بما تحققه على الأرض في النهاية...
كلامك عن دحلان وغيره يحتاج إلى دليل مقبول قبل الخوض فيه، ولنا عودة لحين الإتيان به..
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - فلسطيني كنعاني - 02-26-2009
الزميل neutral
Arrayوضع الفلسطينيين اليوم بمثابة abused child ولكنه على هذه الحالة منذ عقود ولم ينضج ويرفض أن ينضج[/quote]
إسمح لي ... وضع الاستغلال ما زال قائما حتى هذه اللحظة ، الموضوع ليس مجرد جريمة حصلت في الماضي ... بل جريمة مستمرة منذ زمن طويل. و لا ارى ان التحدث عن الفلسطينيين بهذه الطريقة و التعميم يستند لمنهج علمي.
Array
ومعتقد أن مساعدة الأخرين له واجب عليهم وأنها مفتوحة وبلا نهاية أو حدود وأن ماتعرض له يبرر له أى تصرف يتصرفه وأنه يتعين على الأخرين أن يتحملوه ويتحملوا أخطاءه وخطاياه [/quote]
على العكس تماما ، الوضع يتبلور باستمرار باتجاه حصر الصراع الفلسطيني الإسرائيلي و مشاكله بين الفلسطينيين و الإسرائيليين ، و هذا التوجه يزداد باستمرار منذ عام 1964 و حتى اللحظة .. مرورا بالانتفاضة الاولى و اتفاقية اوسلو ثم الانتفاضة الثانية .... أي أن الصراع لم يعد إطلاقا له علاقة بدول اجنبية أو دول مجاورة بل محصورا مع إسرائيل.
Array
وموضوعى بمثابة جرس تحذير لهم بأن صبر الكثيرين قارب على النفاذ وأنهenough is enough وأن التصرفات الصبيانية التى يتصرفوها سواء فتح أو حماس أو أى واحدة من الدشليون منظمة الموجودة على الساحة ستؤدى فى النهاية لضياع ماتبقى من قضيتهم وإنصراف الناس عنهم وهى نبوءة تنبأ بها توماس فريدمان فى كتابهlexus and the olive tree [/quote]
لا اعتقد ان الازمة الحالية ستضيع القضية ... على العكس ما زالت القضية مشتعلة ... وجود خلافات داخلية أمر طبيعي خصوصا في ظل التداخلات الرهيبة في القضية الفلسطينية ، و توماس فريدمان صهيوني للدم و هو يتكلم منطلقا من طموحاته بالدرجة الاولى . نعم نعترض على السياسات الخاطئة ... لكن ليس معنى ذلك ان تنتهي عدالة القضية و القضية نفسها.
Array
فإسرائيل اليوم ليست هى الكيان الصهيونى المغتصب ولكن دولة إقتصادها قوى ولها علاقات متشعبة ومشاريع مشتركة مع معظم القوى الكبرى فى العالم بما فيها الصين وروسيا والهند وليس أمريكا فقط[/quote]
كون إسرائيل عندها قوة عسكرية لا يلغي كونها كيانا غاصبا ، تمتع إسرائيل بعلاقات مع قوى عظمى ليس جديدا ، بل ولدت إسرائيل و استمرت نتيجة هذه العلاقات ، من جهة اخرى هذه العلاقات ليست حقائق علمية ثابتة من الممكن ان تتغير وفق لعبة المصالح.
Array
ناهيك عن تكالب العرب على إقامة علاقات معها ولو من تحت الترابيزة ولم يعد أحد يتذكر دير ياسين وصابرا وشاتيلا ومابينهما وعلى الفلسطينيين أن يدركوا هذا ويلحقوا أنفسهم قبل أن يخرجوا من الجغرافيا والتاريخ بلا رجعة!
[/quote]
لا أعتقد انه بقي هناك فلسطيني يضع املا على ( ظاهرة لغوية ) ، حتى القومجيين مصابون بإحباط ما بعده إحباط في هذا الموضوع و لا يستطيعون الضحك على أي مواطن فلسطيني. ربما فقط الإسلاميين هم من لديهم صوت و لكن يبدو ان مصيرهم سينتهي كما انتهى القومجيون.
Array
الفلسطينيين لأنهم لم يتم حسابهم على مافعلوه أيام السادات وكامب ديفيد والشتيمة والردح الذى قاموا به تجاه السادات ومصر,[/quote]
أي كلام يا عبد السلام .... الردح لم يكن من جهة واحدة بل من جهتين و لم يكن مقتصرا على الفلسطينيين بل مع جهات اخرى مثل صدام حسين و البعث السوري و اخرين و كذبة بيع الفلسطينيين لأرضهم المنتشرة في مصر اكبر دليل على ذلك الردح المتبادل. اذكر فقط ان السادات حضر جنازته سفير عمان فقط. خطا السادات انه دخل في تحالفات و انسحب منها بسرعة دون أن يراعي أن هناك اصولا للانسحاب من اي تحالف أو اتفاقية ..... و قد اكسبه ذلك كثيرا من الاعداء في الداخل و االخارج.
Array
تمادوا فى غيهم وكانت النتيجة ماحدث فى لبنان وأصبحوا ألعوبة فى يد الأنظمة العربية للمزايدة بهم حتى وصلوا فى النهاية لثنائية فتح/ حماس التى نعيشها اليوم وياعالم بكرة هيكون فيه إيه تانى?
[/quote]
تشير إلى لبنان و الوضع الفلسطيني هناك و كأنه من المسلمات رغم ان ما جرى في لبنان معقد جدا و له تاريخ طويل و عوامل كثيرة جدا لا يتعلق معظمها بالوجود الفلسطيني و على راسها الطائفية السياسية في لبنان ...
Array
وتلك الثنائية هى واحدة من ثنائيات عديدة غارق فيها الشرق الأوسط لعقود عديدة ولايوجد لها ضوء فى نهاية النفق كثنائية العسكر/ الإخوان بمصر![/quote]
ثنائية فتح حماس ... في اسوأ حالاتها حاليا و لكنها تعكس توجهين رئيسيين على الساحة الفلسطينية ، وجود هذه التوجهات طبيعي ، ما يضايقنا كفلسطينيين حاليا هو تجاوز هذه الثنائيات لخط أحمر و هو الاندفاع للاقتتال الداخلي ... و مع ذلك أذكر ان كثيرا من الامم الكبرى دخلت حروبا اهلية و تجاوزتها و منها الصين و الولايات المتحدة و إسبانيا و بريطانيا ، في الحالة الفلسطينية دفعت ظروف كثيرة أيضا بهذا الاتجاه.
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - فلسطيني كنعاني - 02-26-2009
الزميل بهاء ...
Array
أقولك بجد انا مقصدتش انى اشتم , ولكن اقصدت انى اقول ( كسم اى قضية يروح فيها ناس بالطريقة دى , القضية دى لا هتتحل ولا هتنتهى .. لانها اصبحت امر واقع ومسلم بيه دوليا ) تقريبا المسألة انتهت , فده اللى انا قصدته - ان طظ فى اى قضية هيروح وراح فيها ناس بالطريقة دى ومش هتتحل ولا حتى هتصل لتسوية عادلة .
[/quote]
اسمح لي أقلك أن هناك تسطيح للموضوع في طرحك ....
إذا كانت القضية عادلة ، فلا ضير من سقوط شهداء لأجلها .
في الحالة الفلسطينة هناك شعب يتعرض لاحتلال استيطاني .... من البديهي مواجهة هذا الاحتلال و من البديهي أن يدافع الناس عن انفسهم و طبعا لفرق ميزان القوى سيسقط ضحايا أكثر على جانبنا.
Array
ومع احترامى لوجهة نظرك لو خيرت الناس اللى بتتضرب بالصواريخ والطائرات الاسرائيلية على البقاء فى غزة او انهم يمشوا منها ( اعتقد انهم هيمشوا منها ) فضلا عن أن اسرائيل كدولة لها علاقات متشعبة ومعقدة مع كل دول العالم - على رأى نيوترال - فهتكون صفقة رابحة جدا ( لو جمعت التبرعات العربية + الانفاق العسكرى على السلاح المهدور فى الشعب الاسرائيلى من ناحية اسرائيل + التبرعات الدولية + مشاكل التطرف المتسببة فيها تلك القضية = اكثر بكتير من المبلغ المطروح .
[/quote]
اختلف معاك ... و لا اعرف من اين لك هذا الاعتقاد ، الناس متمسكون بأرضهم ، حتى الفلسطينيين اللي خارج فلسطين يريدون العودة لوطنهم في اقرب فرصة ، و كون إسرائيل لها علاقات متشعبة لا يعني ان يتنازل الفلسطيني عن حقه .... هذا اقتراح استسلام و ليس حلا.
و لا ارى حتى اي صفقة رابحة في هذه المبالغ التافهة ( ما يسمى التبرعات العربية + الانفاق العسكرى على السلاح المهدور فى الشعب الاسرائيلى من ناحية اسرائيل + التبرعات الدولية + مشاكل التطرف المتسببة فيها تلك القضية = اكثر بكتير من المبلغ المطروح ) هل عندك حسابات ؟؟
انت تتكلم عن بيع شعب عدده اصبح يقارب 11 مليون ( الفلسطينيين في الداخل و الشتات) و بيع وطن ( 27 الف كلم مربع ) بتاريخه و مزارعه و مبانيه و ذكرياته و شهدائه !!! ؟؟ فهل تعتقد ان هذه الامور تحل ببضعة مليارات ؟؟
لو اتيت بكل كنوز الكون فلن تحل المشكلة .... و لن تعوض دمعة نزلت على خد أم فلسطينية فقدت ابنها.
و قوة إسرائيل مسألة متغيرة و ليست ثابتة .... و نفس الشيء ينطبق على قوة الفلسطينيين.
Array
نيجى بقى لمشكلة الهوية لشعب اللى هيخلع من الارض :
المشكلة سهلة وبسيطة ومن خبرتى فى الفلسطنيين اللى عايشين فى مصر وبيتكلموا مصرى احسن منى - اعتقد ان جنسية عراقية او ليبية او مصرية او اوروبية او اى جنسية - هيوفر للناس دى تاريخ وماشى يستندوا عليه , وياما كان فى مهاجرين لأراضى وبلدان وأعتبروا ان هؤلاء أجدادهم واقاربائهم .[/quote]
اسمح لي واضح انو خبرتك مع احترامي الشديد لك و لسلنتوحة اي كلام .... أنا شخصيا احمل الجنسية الاميركية و عائلتي ايام الاحتلال الهاشمي للضفة الغربية حملوا الجنسية الاردنية ، لم نشعر يوما ان هذه الاوراق غيرت في هويتنا من شيء ... هي مجرد اوراق لتسليك المعاملات و تسهيل الحياة .... على العكس لو لاحظت ، غالبية الفلسطينيين في المهجر يفتخرون بأصلهم ، حتى لو وصلوا لمراتب رفيعة و اندمجوا في خدمة المجتمعات التي ذهبوا إليها ...
Array
ومن ملاحظتى , اعتقد ان مسائلة ضياع الهوية سبب كتير فى عقد نفسية عند الفلسطنين - وبصراحة مقدرش ألومهم , لكن فى نفس الوقت العقل بيقول ان نبحث عن حل لا للجيل الحالى , بل للأجيال المتلاحقة . أتمنى لو كل فلسطينى يفكر فى ابنه او الجيل القادم اللى هيتولد فى بلد اخرى ويتكلم لغة اخرى ويعيش جو ثقافى اخر مختلف عن التخلف العربى بجميع اشكاله .[/quote]
على العكس ، ارى ان الهوية الفلسطينية تزداد قوة مع مرور الوقت .... الكوفية الفلسطينية في كل مكان ، شعر محمود درويش ترجم ل 40 لغة ، و الجاليات الفلسطينية في غالبية دول العالم نشطة للدفاع عن قضيتها و التعريف بالشعب الفلسطيني بل و حتى في هولي وود ترشح للاوسكار فلم Paradise now باسم فلسطين، فلسطين ليست دولة مستقلة و لكن لها تمثيل في الامم المتحدة و كثير من المؤسسات الدولية ....
Array
ودعونى أذكر الجميع بفيلم ( عايز حقى ) لما هانى رمزى لم الشعب كله انه يبيع مصر , ومكنش المهم يبيع لمين ؟ بس المهم انهم يقبضوا ...[/quote]
ما حضرت الفلم ... علشان هيك مش قادر افهم الصور التي تريد إيصالها هنا.
Array
ودى الحقيقة , دولنا العربية - مش دولنا ولا دول اخواتنا ولا تستحق ان نموت او يموت حد من أجلها , دى عزب الحكام ومن يمسك السلاح , ومن يموت من اجلهم فهو عبد راح فى ستين داهية , ولا يسوى شئ . وهكذا اصبح الدم الفلسطينى , والحرب الاخيرة اثبتت ذلك ( ان الدم الفلسطينى فى نظر الفلسطنين نفسهم ما عد يسوى شوى , وحماس أكددت المفهوم ده ) . فأذا انا كنت فلسطينى يعيش فى غزة , اجد ان مجموعة من الكلاب فتحت ابواب جهنم وطلعوا يجروا وسابونى انا فى وش المدفع .. هل ساعاتها هقول انا فلسطينى وهدافع عن القضية ؟[/quote]
لا يجوز إسقاط ما تقوم به حماس من أخطاء سياسية على تاريخ القضية كله .... نعم حماس ارتكبت اخطاء في الخطاب السياسي و التعامل مع كثير من الوقائع و في الوضع الداخلي و في مجالات اخرى ... لكن لا يجوز أن تنسب جرائم الاحتلال اليهودي بحق الشعب الفلسطيني لحماس و تغطي شمس الحقيقة بغربال.
القضية بدات حين فتحت الكلاب اليهودية بدعم كلاب الانتداب البريطاني النار على سكان فلسطين الاصليين ، و شهد العالم عملية تطهير عرقي .... تحول الفلسطينيون في فترة شعب مشرد و لاجىء و اقلية في بلده و على ارضه !!!
هذا موضوع اخلاقي ... و لا يجوز أن نهمله أو نسقط الحق فيه بحجة ان إسرائيل حاليا قوية عسكريا أو مدعومة من قوة عظمى ...