+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام (/showthread.php?tid=33480)
RE: خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - الختيار - 07-31-2010
خاطرة : أنباء الغيب
من يقرأ سورة هود ، يجد أن الله - حسب القرآن - يبدأ في الآية 25 بالحديث عن قصة نوح :
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَىٰ قَوْمِهِ إِنِّي لَكُمْ نَذِيرٌ مُبِينٌ (25)
ثم يبدأ بذكر تفاصيل القصة ، وكيف أن قومه كفروا به وبناء السفينة والطوفان ، وكلها أمور معروفة .
وينهي القصة بقوله :
قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلَامٍ مِنَّا وَبَرَكَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَىٰ أُمَمٍ مِمَّنْ مَعَكَ ۚ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُمْ مِنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ (48)
ثم يقول مباشرة :
تِلْكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهَا إِلَيْكَ ۖ مَا كُنْتَ تَعْلَمُهَا أَنْتَ وَلَا قَوْمُكَ مِنْ قَبْلِ هَٰذَا ۖ فَاصْبِرْ ۖ إِنَّ الْعَاقِبَةَ لِلْمُتَّقِينَ (49)
ثم يذكر بعد ذلك قصة مجموعة من الأنبياء مثل هود وابراهيم وصالح وموسى وشعيب
فهل حقاً قصة نوح وهؤلاء الأنبياء من أنباء الغيب التي لا يعلمها محمد ولا قومه ؟؟؟؟؟
كيف وهي مذكورة في التوراة بتفاصيل عجيبة ، حتى أبعاد سفينة نوح وكم طابق فيها وانواع الحيوانات مذكورة ، كيف تكون من أنباء الغيب التي لا يعلمها محمد ولا قومه وكان فيهم اليهود بتوراتهم وكان فيهم المسيحيون بإنجيلهم ؟؟؟؟؟
حتى أن ورقة بن نوفل كان يترجم التوراة العبرانية كما ذُكر في السيرة
وحتى لو أنكرنا هذه القصة ، فمن ينكر وجود قبائل يهودية ومسيحية في الجزيرة العربية وحولها ؟؟؟
من اليهود لدينا خيبر وبنو قريظة والنضير وقينقاع وكندة وفي حمير وبني كنانة وغيرها
ومن المسيحيين بنو تغلب وبكر والغساسنة والمناذرة والأنباط وغيرهم
فكيف تكون قصة نوح وغيره من الأنبياء الواردة في كتب هؤلاء الأقوام من أنباء الغيب ؟؟؟
فهل كانت قريش معزولة عن القبائل المحيطة بها ومعزولة عن دياناتها ؟؟؟
كيف وقد وضع القرشيين تماثيل ورسومات لإبراهيم ومريم والمسيح في الكعبة !!!
ومن يرجع إلى الشعر الجاهلي يجده غزيراً بأخبار هؤلاء الأمم وأنبيائهم وقصصهم .
كيف تكون هذه القصص مجهولة لمحمد وقومه ؟؟
ربما كانت مجهولة لمحمد ، وعندما تعلمها ظنّ أنه وقع على سرٍّ عظيم ، فقال أنها من أنباء الغيب !!!
وهذا يناقض ما ينقله القرآن عن موقف المشركين من هذه القصص ويسجل لنا مقولتهم ومعرفتهم بها ليس هم فحسب ، بل آباؤهم أيضاً . والآيات في ذلك عديدة نذكر منها :
وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُوا قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ --------- الأنفال 31
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ مَاذَا أَنْـزَلَ رَبُّكُمْ قَالُوا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ ---- النحل 24
لَقَدْ وُعِدْنَا نَحْنُ وَآبَاؤُنَا هَذَا مِنْ قَبْلُ إِنْ هَذَا إِلا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ --------- المؤمنون 83
وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلا --------- الفرقان 5
لَقَدْ وُعِدْنَا هَذَا نَحْنُ وَآبَاؤُنَا مِنْ قَبْلُ إِنْ هَذَا إِلا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ ------------ النمل 68
نخلص من ذلك أن هذه الآية التي تتحدث عن قصص الأمم السابقة بوصفها أنباء الغيب هي افتراء قرآني محض .
تحياتي
RE: خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - thunder75 - 07-31-2010
عن القصص القرآني وقصة نوح
في بداية هذا العام صدر للدكتور محمد شحرور الجزء الأول من كتاب القصص القرآني
وكان بعنوان
![[صورة: bookn1.jpg]](http://www.shahrour.org/wp-content/gallery/images/bookn1.jpg)
القصص القرآني - الجزء الأول (مدخل إلى القصص وقصة آدم)
يحتوي هذا الكتاب والكتب التي ستليه على تحليل جديد وعلمي لقصص الأنبياء يقع في ستة مجلدات تصدر تباعاً.
يفكك د. شحرور العقلية التراثية التي تعاملت مع القصص، وينتقد اعتمادها على الأساطير البابلية والتوراتية وتغييبها لمبدأ البحث والسير في الأرض كمنطلق رئيسي في فهم التاريخ. ويصل إلى نتائج تنفي التناقض بين القرآن والعلم، مخرجاً القصص القرآني من اطار السرد التاريخي إلى آفاق إنسانية ومعرفية.
يبدأ المجلد الأول بمقدمة تطرح فلسفة للتاريخ من خلال قراءة منهجية علمية للقصص القرآني توظف المعارف المستجدة في مجال العلوم الأنثروبولوجية والآثارية، كما يتضمن قصة آدم كنموذج تطبيقي للمنهجية التي يطرحها، لنفهمه بكيفية علمية وفلسفية.
يقع القصص القرآني في ستة مجلدات تصدر تباعا إن شاء الله ، المجلد الثاني ((الوحي وتأسيس المجتمع)) ، ((المجلد الثالث: الحنيفية الابراهيمية والبيت الإنساني)) ، ((المجلد الرابع: بنو اسرائيل)) ، ((المجلد الخامس: المسيح عيسى بن مريم)) ، ((المجلد السادس: القصص المحمدي))
ونحن بانتظار الجزء الثاني الذي سيتحدث عن قصة نوح باعتباره أول إنسان يوحى إليه كما ذكر القرآن في أكثر من موضع وإلى ذلك الحين أترك القراء مع ما كتبه الدكتور شحرور عن قصة نوح في كتابه الأول الذي صدر في العام 1990م
http://www.shahrour.org/?page_id=651#b1-4-2-1
RE: خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - الختيار - 07-31-2010
اهلا عزيزي ثندر
من الجميل أن نراك ثانيا في هذا النادي
بالنسبة للكتب التي وضعتها ، سأسعى للاطلاع عليها
تحياتي
RE: خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - Anonymous - 10-19-2010
الختيار
شمعة المنتدى
RE: خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - الصفي - 10-19-2010
(07-31-2010, 01:37 AM)الختيار كتب:
خاطرة : أنباء الغيب
من يقرأ سورة هود ، يجد أن الله - حسب القرآن - يبدأ في الآية 25 بالحديث عن قصة نوح :
وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَىٰ قَوْمِهِ إِنِّي لَكُمْ نَذِيرٌ مُبِينٌ (25)
ثم يبدأ بذكر تفاصيل القصة ، وكيف أن قومه كفروا به وبناء السفينة والطوفان ، وكلها أمور معروفة .
وينهي القصة بقوله :
قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلَامٍ مِنَّا وَبَرَكَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَىٰ أُمَمٍ مِمَّنْ مَعَكَ ۚ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُمْ مِنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ (48)
ثم يقول مباشرة :
تِلْكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهَا إِلَيْكَ ۖ مَا كُنْتَ تَعْلَمُهَا أَنْتَ وَلَا قَوْمُكَ مِنْ قَبْلِ هَٰذَا ۖ فَاصْبِرْ ۖ إِنَّ الْعَاقِبَةَ لِلْمُتَّقِينَ (49)
ثم يذكر بعد ذلك قصة مجموعة من الأنبياء مثل هود وابراهيم وصالح وموسى وشعيب
فهل حقاً قصة نوح وهؤلاء الأنبياء من أنباء الغيب التي لا يعلمها محمد ولا قومه ؟؟؟؟؟
الزميل الختيار
مرحبا بك
رغم انك مطلع على التفاسير و كثيرا ما استشهدت بها الا انك هذه المرة لم تورد لنا ما قاله المفسرون فهم ايضا يعلمون أن هذه القصص وردت في كتب اهل الكتاب.
ابن كثير يقول عن هذه اية:
يقول تعالى لنبيه صلي الله عليه وسلم هذه القصة وأشباهها "من أنباء الغيب" يعني من أخبار الغيوب السالفة نوحيها إليك على وجهها كأنك شاهدها نوحيها إليك أي نعلمك بها وحيا منا إليك "ما كنت تعلمها أنت ولا قومك من قبل هذا" أي لم يكن عندك ولا عند أحد من قومك علم بها حتى يقول من يكذبك إنك تعلمتها منه بل أخبرك الله بها مطابقة لما كان عليه الأمر الصحيح
فالذي يميز القران الكريم هو صحة روايته مقارنة مع رواية أهل الكتاب.
القرطبي يقول:
أراد جهلهم بقصة ابن نوح وإن سمعوا أمر الطوفان فإنه على الجملة.
أما أبعاد سفينة نوح و انه أخذ من كل دواب الارض زوجين اثنين فهو محض خيال و غير صحيح.
اقتباس:كيف وهي مذكورة في التوراة بتفاصيل عجيبة ، حتى أبعاد سفينة نوح وكم طابق فيها وانواع الحيوانات مذكورة ، كيف تكون من أنباء الغيب التي لا يعلمها محمد ولا قومه وكان فيهم اليهود بتوراتهم وكان فيهم المسيحيون بإنجيلهم ؟؟؟؟؟تقصد العهد القديم و العهد الجديد ( اذ لا وجود للتوراة و الانجيل الوحيين الالهيين عندهم). حسنا ما ورد فيهما فيه من الاخطاء و التضارب ما صرح القران الكريم بأنه يقص عليهم القصص الحقيقي الذي هم فيه يختلفون.
اقتباس:حتى أن ورقة بن نوفل كان يترجم التوراة العبرانية كما ذُكر في السيرةلا شئ مؤكد عن حقيقة ورقة و أنه كان يترجم شيئا. فلو كان ملما بالعبرية لما احتاج لترجمة الكتاب العبري, و لو كان جاهلا بالعبرية لما استطاع أن يترجم , ثم ما فائدة ترجمته للتوراة و هو لم يعرف بأنه داعية لدين أو عقيدة ما؟
اقتباس:وحتى لو أنكرنا هذه القصة ، فمن ينكر وجود قبائل يهودية ومسيحية في الجزيرة العربية وحولها ؟؟؟و هل كان اليهود يدعون أحد لدينهم أو كتابهم. معظم أخبار اهل الكتاب فشت بعد الاسلام وبعد دخولها في كتب التفاسير باسم الاسرائيليات.
اقتباس:فهل كانت قريش معزولة عن القبائل المحيطة بها ومعزولة عن دياناتها ؟؟؟كل في حاله . و لا نجد اي اثر لكتابات أو أخبار عن هذه الفترة.
اقتباس:كيف وقد وضع القرشيين تماثيل ورسومات لإبراهيم ومريم والمسيح في الكعبة !!!و هل حدث هذا فعلا , أم أنها مجرد روايات تفتقر الى الدليل؟
اقتباس:ومن يرجع إلى الشعر الجاهلي يجده غزيراً بأخبار هؤلاء الأمم وأنبيائهم وقصصهم .المعلقات خالية من مثل هذه الاخبار. و لكن الشعر المنحول كالذي ينسب الى أمية بن الصلت هو من أقوال القصاصين بعد القرن الهجري الأول و مأخوذ من القران الكريم نفسه.
اقتباس:نخلص من ذلك أن هذه الآية التي تتحدث عن قصص الأمم السابقة بوصفها أنباء الغيب هي افتراء قرآني محض .إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَقُصُّ عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ ( النمل : 76)
تحياتي
RE: خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - handy - 10-19-2010
على عادة الصفى بأعطاء الكلمات مدلولات غريبة وعجيبة للخروج من مأزق أستعباطات القرآن للسذج من القراء تم تفسير أن هذه الأنباء من الغيب بأنها تعنى أنها أنباء صحيحة !!!!!
هل فى المعاجم اللغوية أن الغيب يساوى الصحيح !!!!!
ألعب غيرها .
RE: خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - الصفي - 10-19-2010
النبأ هو الإخبار عن شيء لا علم للمُخْبَرِ به.
أما الخبر فيحتمل المعنيين: أن يكون للإخبار بما يعلمه المُخْبَرُ، و بما لا يعلمه.
النبأ، لا يحتمل الخطأ، أما الخبر فيكون صحيحا كما يكون غير صحيح. و منه مصطلح الجملة الخبرية و هي الجملة التي تحتمل الخطأ و الصواب.
RE: خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - handy - 10-19-2010
(10-19-2010, 09:09 PM)الصفي كتب: النبأ هو الإخبار عن شيء لا علم للمُخْبَرِ به.الأعتراض هو عن معنى كلمة الغيب وليس عن معنى كلمة النبأ لذلك الأمر لا يتطلب أن تعطينا درسا فى النحو
أما الخبر فيحتمل المعنيين: أن يكون للإخبار بما يعلمه المُخْبَرُ، و بما لا يعلمه.
النبأ، لا يحتمل الخطأ، أما الخبر فيكون صحيحا كما يكون غير صحيح. و منه مصطلح الجملة الخبرية و هي الجملة التي تحتمل الخطأ و الصواب.
وقواعد اللغة .
سأشرح لك الموضوع بالعامية ليكون أوضح
الله يقول لمحمد تعال أخبرك بحاجات لا يعرفها أحد غيرى أبدا
هل هذا صحيح ؟
RE: خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - الصفي - 10-20-2010
اقتباس:على عادة الصفى بأعطاء الكلمات مدلولات غريبة وعجيبة للخروج من مأزق أستعباطات القرآن للسذج من القراء تم تفسير أن هذه الأنباء من الغيب بأنها تعنى أنها أنباء صحيحة !!!!!الزميل هاندي على طول الخيوط الاخيرة التي شاركت فيها مداخلاتك فيها كثير من الضيق و عدم الموضوعية فهل عادت ريما لقديمها.
هل فى المعاجم اللغوية أن الغيب يساوى الصحيح !!!!!
ألعب غيرها .
أنت اتهمتني بالتلاعب و سالت عما في المعاجم عن الغيب هل يساوي الصحيح و كأن القران قال الغيب و سكت بل القران يتحدث عن الانباء.
القران يتحدث عن النبأ و الانباء. و ما لونته من مداخلتك يسال هل النبأ هو الصحيح أم لا , رغم ان صيغة السؤال اللاحقة مختلفة عن الاولى بل و خاطئة لان القران يتحدث عن انباء و النبأ حسب اللغوين خلاف الخبر. كونه نبأ عن الغيب او لا , ليس بيت القصيد , لأن حتى الغيب نسبي كما هو معروف.
لا تتهمني مرة أخرة بالتلاعب ما دمت جاهلا باللغة.
RE: خواطر متنوعة حول القرآن و إعجازه و الإسلام - handy - 10-20-2010
(10-20-2010, 12:36 PM)الصفي كتب:تتهمنى بالجهل باللغة ولن أعقباقتباس:على عادة الصفى بأعطاء الكلمات مدلولات غريبة وعجيبة للخروج من مأزق أستعباطات القرآن للسذج من القراء تم تفسير أن هذه الأنباء من الغيب بأنها تعنى أنها أنباء صحيحة !!!!!الزميل هاندي على طول الخيوط الاخيرة التي شاركت فيها مداخلاتك فيها كثير من الضيق و عدم الموضوعية فهل عادت ريما لقديمها.
هل فى المعاجم اللغوية أن الغيب يساوى الصحيح !!!!!
ألعب غيرها .
أنت اتهمتني بالتلاعب و سالت عما في المعاجم عن الغيب هل يساوي الصحيح و كأن القران قال الغيب و سكت بل القران يتحدث عن الانباء.
القران يتحدث عن النبأ و الانباء. و ما لونته من مداخلتك يسال هل النبأ هو الصحيح أم لا , رغم ان صيغة السؤال اللاحقة مختلفة عن الاولى بل و خاطئة لان القران يتحدث عن انباء و النبأ حسب اللغوين خلاف الخبر. كونه نبأ عن الغيب او لا , ليس بيت القصيد , لأن حتى الغيب نسبي كما هو معروف.
لا تتهمني مرة أخرة بالتلاعب ما دمت جاهلا باللغة.
تقول : كونه نبأ عن الغيب أو لا ليس بيت القصيد
وأقول : بل هو بيت القصيد او هو القصيد بأكمله
لو أن الآية : تلك من أنباء نوحيها أليك . لما كان هناك خلاف وكان الشرح اللغوى الذى قدمته جائز
ولكن ماذا تفعل كلمة الغيب فى الآية ولماذا أضيفت
لقد غيرت معنى الآية تماما
تلك من أنباء الغيب نوحيها أليك
الآية تتحدث عن أنباء من الغيب سيقصها الله على محمد
أين تلك الأنباء التى لا يعرفها أحد غير الله ( أنباء من الغيب )
الآجابة هى : لا يوجد أذ سبق أن ذكرت بأساطير الأولين بكل تفصيل
أما ما أخبر الله محمد به هو جزء مبتسر ومحرف من تلك الأساطير
من منا الجاهل باللغة ؟