حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=31758) |
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 05-13-2005 الأخوة الأفاضل أهلا بكم كتب العزيز الصفي في المداخلة رقم ( 641 ) ما يلي : اقتباس:اما احياء الله للموتى فلا يحتاج فيه لاذن من احد: و كتب فادي اقتباس: fady كتب/كتبت ما رأيك يا عزيزي في هذا الكلام ؟! ألا نفهم من كلام الصفي بكل وضوح أن المسيح هو الله المتجسد مقيم الأموات بأمر \" قم \" , وايضا هو القادر علي كل شيء الذي يقول للشيئ \" كن فيكون \" , وهذا ما فعله المسيح وحده دون سائر جميع البشر اذن فمن يكون المسيح ؟!!!! لابد انه الاله المتجسد القادر علي كل شيئ ومن له اذنان للسمع فليسمع تابع المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - الصفي - 05-13-2005 السيد فادي ان تقدم دليلك من الكتاب المقدس افضل لك. ان تستدل بايات القران وفقا لهواك دليل على الكلمة التي قلتها عني و انك تخاف ان تصاب بها. 1){وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ} (30) سورة التوبة 2){لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ} (72) سورة المائدة المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 05-14-2005 [CENTER]............................... " لأنه كما أن الاب له حياة في ذاته كذلك أعطى الابن أيضا أن تكون له حياة في ذاته " ( يو 5 : 26 ) ............................... إذن فهي حياة موهوبة وليست صفة ذاتية أزلية. ماذا كان حال الابن قبل أن يعطيه الله الحياة؟! وقد اختلفت النسخ في هذه الفقرة: For as the Father hath life in himself; so hath he given to the Son to have life in himself (KJV) The Father has the power to give life, and he has given that same power to the Son. (CEV) الآب له القوة ليمنح الحياة، وقد أعطى الابن نفس القوة. The Father is the source of life, and he has enabled the Son to be the source of life too. (GWV) الآب مصدر الحياة وقد مَكَّنَ الابن ليكون مصدرًا للحياة. ............................... وفي إقامته للموتى نلاحظ انه لم يصلي ولم يطلب من الله كما كان الأنبياء يفعلون إنما كان يأمر الميت فيقوم ............................... بل طلب من الله أن يستجيب له ليعلم الناس قدرة الله وأن المسيح رسول الله: فَرَفَعُوا الْحَجَرَ حَيْثُ كَانَ الْمَيْتُ مَوْضُوعاً وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلَكِنْ لأَجْلِ هَذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي». وَلَمَّا قَالَ هَذَا صَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «لِعَازَرُ هَلُمَّ خَارِجاً» (يو 11: 41 – 43) ............................... " لا تتعجبوا من هذا فانه تأتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في القبور صوته ( صوت ابن الله ) , فيخرج الذين فعلوا الصالحات إلى قيامة الحياة و الذين عملوا السيات إلى قيامة الدينونة " ( يو 5 : 28 – 29 ) ............................... فما فائدة الصلب إذن؟؟؟!!! ............................... " لأنه كما أن الاب يقيم الأموات و يحيي كذلك الابن أيضا يحيي من يشاء " ( يو 5 : 21 ) ............................... يحيي الابن من يشاء بإذن الله الذي منحه الحياة فهي منحة من الله له، ولا ندري حاله قبل ان يمنحه الله الحياة. ............................... لمن يقول أن المسيح خلق بإذن الله , نقول له فالخلق تم بقوة من ؟ أليس بقوة المسيح الذاتية ............................... إذن نطبق نفس المقياس على النبي إليشع ليكون إلهًا بسبب المعجزات التي أجراها الله على يده والتي تفوق معجزات المسيح في نفس الوقت.[/CENTER] المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - NEW_MAN - 05-14-2005 اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت لازال الاخ زيد يتلاعب بالالفاظ فيوهم القراء بان هناك اختلافات ( فيسميها اختلافات في النسخ ) بالرغم اننا قلنا مرارا وتكرارا ، ان ما يتكلم عنه الاخ هي ( ترجمات ) انجليزية مختلفة للكتاب المقدس ( عن الاصل الواحد العبري للعهد القديم ، واليوناني للعهد الجديد ) الغريب ان الاخ زيد يعتقد انه طالما هناك عدة ترجمات بالانجليزية فيجب ان تكون متطابقة ؟؟؟؟؟؟ مع العلم ان الترجمات مختلفة لاختلاف المترجمين وثقافاتهم وحصيلتهم اللغوية ، واختلاف من يقومون بالترجمه لهم ، وثقافاتهم وجنسياتهم . فربما نسى الاخ زيد ان الانجليزية وهي اللغة الاوسع انتشارا في العالم ( وليس العربية للاسف مع انها اللغة التي انزل اله الاسلام بها القرآن ) نقول ، انها اللغة التي تنقل الافكار الى جميع سكان العالم وهل تحب ان اكتب لك اكثر من مثالا قرآنيا في اختلاف ( النسخ القرآنية ) اذا شئت تسميتها ؟؟؟؟ ما رأيك في اختلاف الترجمات من يوسف على وغيره وغيره مما لا يحضرني اسمائهم الان ؟؟؟ المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - داعية السلام مع الله - 05-15-2005 قال الله عزوجل (ام تقولون ان ابراهيم واسماعيل واسحاق ويعقوب والاسباط كانوا هودا اونصارى؟ قل اانت اعلم ام الله؟ ) فماذا قال الله عن ابراهيم عليه السلام ؟ (ماكان ابراهيم يهوديا ولانصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين ) وقال ( يااهل الكتاب لم تحاجون في ابراهيم وما انزلت التوراة والانجيل الا من بعده افلا تعقلون)؟ و حينما قالت اليهود للسيد المسيح Jn:8:39: 39 اجابوا وقالوا له ابونا هو ابراهيم.قال لهم يسوع لو كنتم اولاد ابراهيم لكنتم تعملون اعمال ابراهيم. (SVD) Jn:8:40: 40 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم. (SVD) فنخرج من تلك النصوص بنتيجة لاتقبل الجدل الكثير الا من اعمى الله بصره من رؤية الشمس في رابعة النهار : 1- ان الانتساب لابراهيم الذي جعل الله عهده معه الى الابد يكون باتباع عمله وعقيدته؟ 2- ان ان ابراهيم لم يكن يعبد ربا اسمه المسيح ولا يعرفه. 3- ان المسيح يقول عن نفسه انه انسان ( ولا حجة لمن يعبدون هذا النبي الكريم ويصلون له ولادليل لهم على الوهيته الا ايمانهم الكنسي وتقليد الاباء فقط ......وهذا لاينفعم عند الله طرفة عين)....... لماذا؟ لان هذا لم يعمله ابراهيم..................................... من كان يعبد ابراهيم ...........اطروحة فكرية جديرة بالبحث الجاد نطرحها على مائدة الحوار مع عبدة نبي الله المسيح عليه السلام .:wr: المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - الصفي - 05-16-2005 السيد فادي يقرا نصا بالعربية و لكنه يفهمه بالهندي! اوضحنا له بان ايات القران لا تثبت الوهية المسيح. و الان لنرى نصوص الكتاب المقدس التي يستدل بها: --------------------------- 1- السيد المسيح له الحياة في ذاته : عندما سأله توما عن الطريق أجابه قائلا : " أنا هو الطريق والحق والحياة " ( يو 14 : 6 ) فمن يقدر أن يقول عن نفسه " أنا هو الحياة " لا احد يستطيع أن يقول ذلك , لان كل واحد لا يملك قرار حياته , وان كان الإنسان يستطيع أن يضع حدا لحياته بالانتحار ( وهذه خطية شنيعة تهبط بالإنسان إلي الهاوية ) فانه لا يقدر أن يسترد حياته مرة أخري ------------------------- ما هو الطريق الذي سال عنه توما و اجاب المسيح بانه هو الطريق؟ لنرجع عدة اعداد الى الخلف . يبدأ اصحاح 14 من يوحنا بقول المسيح: 1 لا تضطرب قلوبكم.انتم تؤمنون بالله . جملة ,واضحة جدا يفرق فيها المسيح بينه و بين الله. و يوضح المسيح لتلاميذه بان الله عنده منازل كثيرة و انه ذاهب ليعد لهم مكانا. 2 في بيت ابي منازل كثيرة.وإلا فاني كنت قد قلت لكم.انا امضي لاعد لكم مكانا. 3 وان مضيت واعددت لكم مكانا آتي ايضا وآخذكم اليّ حتى حيث اكون انا تكونون انتم ايضا. 4 وتعلمون حيث انا اذهب وتعلمون الطريق. و يقول لهم ( و تعلمون حيث انا ذاهب و تعلمون الطريق ) فما معنى سؤال توما له عن الطريق ما دام المسيح قال له بانهم يعلمون هذا الطريق؟ و ما هي المنازل التي عند الله و ما هو المكان الذي سيذهب المسيح ليعده لهم ؟ و لماذا قال : اعددت لكم مكانا بالمفرد و لم يقل اماكنا بالجمع طالما انه ذكر منازلا بالجمع؟ لم يرى السيد فادي هذه الاعداد بل ذهب مباشرة للعدد 6 ؟؟؟ و حتى قول المسيح: انا هو الطريق قاله اجابة على سؤال توما الذي قال له المسيح ( و تعلمون الطريق), حيث سال: 5 قال له توما يا سيد لسنا نعلم اين تذهب فكيف نقدر ان نعرف الطريق. هنا قال له المسيح: 6 قال له يسوع انا هو الطريق فهل هذه الجملة تفيد بانه كان يقول بانه الله؟ لو اردت ان تصل الى غاية او هدف فانك تتخذ سبيلا او طريقا يوصلك لغايتك . و لكنك تعرف جيدا بان ( الطريق) .الذي تسلكه لتصل لغايتك لا يمكن ان يكون هو ( الغاية) نفسها. و هذا تماما ما يريد لنا السيد فادي بان نعتقده, ان الطريق( المسيح) هو الغاية ( الله) و رغم وضوح العبارة التي تجعل المسيح هو الطريق الى الاب ( الله) الا ان السيد فادي يفهم العربية بالهندي: 6 قال له يسوع انا هو الطريق والحق والحياة.ليس احد يأتي الى الآب الا بي. وهذه العبارات مفهومة تماما و لا تخرج عن المعاني التي بينتها ايات القران الكريم: الطريق ( السبيل ) الى الله هو عن طريق اتباع الرسل: {قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنزِلَ مِن بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُّسْتَقِيمٍ } (30) سورة الأحقاف و دعوة الرسل هي الطريق الى الحياة {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اسْتَجِيبُواْ لِلّهِ وَلِلرَّسُولِ إِذَا دَعَاكُم لِمَا يُحْيِيكُمْ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ يَحُولُ بَيْنَ الْمَرْءِ وَقَلْبِهِ وَأَنَّهُ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ} (24) سورة الأنفال نسال السيد فادي : كيف تفهم ان المسيح هو الله و هو يقول لك: 1 لا تضطرب قلوبكم.انتم تؤمنون بالله فآمنوا بي. و كيف تفهم ان الطريق الى الله هو الله: 4 وتعلمون حيث انا اذهب وتعلمون الطريق. 5 قال له توما يا سيد لسنا نعلم اين تذهب فكيف نقدر ان نعرف الطريق. 6 قال له يسوع انا هو الطريق يتبع.. . المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - الصفي - 05-16-2005 اقتباس: اما السيد المسيح فيقول : مرة ثانية يعجز السيد فادي عن فهم اللغة العربية فالمسيح يقول ( كذلك اعطى الابن ايضا ..) فكيف يفهم بان من يعطي كمن يَعطى؟ الذي يعطي هو من يمتلك.و الذي يَعطى ( بالضم) لا يمتلك. فكيف يكون المسيح هو الله و هو لا يملك الا اذا اعطاه الاب ( الله)؟ و في عبارة اقل ما توصف بانها هراء يشرح لنا السيد فادي ما قاله يوحنا : كما يقول يوحنا الرسول عن السيد المسيح : " فيه كانت الحياة " ( يو 1: 4 ) بالعبارة التالية: اقتباس:كل مخلوق هو حي بنسمة الحياة التي نالها من الله , أما السيد المسيح فهو اصل الحياة ورئيسها وباعثها , وهو الخالق واهب الحياة بروحه القدوس , اقتباس:2- السيد المسيح يهب الحياة للعالم :هذه الاية تتحدث عن الله. اقتباس:وفي إقامته للموتى نلاحظ انه لم يصلي ولم يطلب من الله كما كان الأنبياء يفعلون إنما كان يأمر الميت فيقوم خطا فها هو يسال الله و يقول بان الله في كل حين يستمع له مما يعني ان كل افعاله اتت نتيجة سماع الله لدعائه: 42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني. 43 ولما قال هذا صرخ بصوت عظيم لعازر هلم خارجا : المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - الصفي - 05-17-2005 كتب السيد فادي اقتباس:إقامة السيد المسيح لعازر الميت بعد أربعة أيام من موته في معجزة من أعظم المعجزات التي لم ولن تحدث من قبل ولا من بعد :انك يا سيد فادي يا من تتهم الاخرين بالتخلف لك اسلوب غريب في قلب الحقائق حنى انك لتغالط المولى عز و جل ناهيك عن مغالطتك للمنطق. فتفسيرك لقول المسيح بعيد جدا عن المنطق , فهو يقول و قبل ان يخرج لعازر من قبره : 41 فرفعوا الحجر حيث كان الميت موضوعا ورفع يسوع عينيه الى فوق وقال ايها الآب اشكرك لانك سمعت لي. 42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني. 43 ولما قال هذا صرخ بصوت عظيم لعازر هلم خارجا فلو كان قوله هذا مجرد تأكيد للحاضرين من جهة علاقته بالاب ,كما تقول فلماذا لم يقل كلامه بعد اقامة لعازر من قبره و انما قاله قبل اقامته مما يؤكد حاجته لله . اقتباس:لهذا فلكي يظهر لنا أن رد تشكراته ليست ضريبة يلتزم بها من هو في عجز عن السلطان ، بل بالعكس أنه ابن اللَّه الذي ينسب لنفسه دومًا السلطان الإلهي، لذلك صرخ: " لعازر هلم خارجًا ". هنا بالتأكيد أمرٍ لا صلاة ونلاحظ انه صرخ بصوتٍ عظيم مناديًا حبيبه ذلك لكي يتأكد الحاضرون أنه أقامه بسلطانه الشخصي ، لم يستخدم اسم آخر، إنما يأمر فيقوم الميت .مرة اخرى يسبح السيد فادي في اوهام التفاسير الغريبة فيعتبر ان صرخة المسيح لعازر هلم خارجا هي محور النقاش. لا يا سيد فادي اننا لا نناقش صرخة المسيح لعازر اننا نناقش ما قاله قبل ان يخرج لعازر هل هو امر منه لله او صلاة لله: 42 وانا علمت انك في كل حين تسمع لي.ولكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت.ليؤمنوا انك ارسلتني. هل تعرف ماذا تفيد هذه العبارة في اللغة ( و لكن لاجل..) انها تفيد التبرير و لا يوجد تبرير حيث يوجد امر و لكن التبرير يوجد حيث يكون هناك طلب-رجاء- استعطاف- استجداء-صلاة. المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 05-17-2005 الأخوة الأفاضل أهلا بكم هل استطاع نبي أو رسول أو ملاك أو رئيس ملائكة أن يقول أن من يؤمن به يعطيه حياة أبدية ؟ الإجابة طبعا لا , لان الحياة الأبدية ليست ملكا لأحد غير الله وهو الوحيد الذي يعطيها لمن يؤمن به إذن فمن يكون المسيح الذي يعطي الحياة لمن يؤمن به ؟ لا شك انه الله المتجسد ملك الحياة ومعطيها لمن يؤمن به فقط اقتباس: fady كتب/كتبت المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - مستر كامل - 05-17-2005 اقتباس: fady كتب/كتبت بالنظر منطقيا الى هذا الكلام " أنا هو والحياة " ( يو 14 : 6 ) فعندماي نظر الانسان بتفكير عميق الى هذه "الاية " فببساطة نستنتج أن من ترجم هذا من لغته الاصلية قد ترجمه بحسب هواه واعتقادى أن الترجمة الصحيحة والمنطقية من المفترض أن تكون: [size=6]"أنا هو الطريق وهذه هى هى وظيفة الرسول " أن يكون الطريق الى الحق والحياة الأبدية" ودعنا من ترهات ان كلمة "الحق" المعرفة بالالف واللام معناها الله ... فمثلا عندما يقول المسيح فى مواضيع متعدده " الحق أقول ... " فهل معنا ه " الله أقول ....) ... و عندما نرى كلمة مثل " جئكتم بالحق من ربكم ... " هل معناها جئتكم بالله من ربكم .... " !!!!! [SIZE=6]أفلا تعقلون ! تحياتى |