+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المخطوطة العباسية (/showthread.php?tid=10760)
المخطوطة العباسية - zaidgalal - 06-29-2007
...............
في سورة الفجر 19
قالها حفص
وتـأكلون
و قالها الدورى
ويـأكلون
...............
عندما نرتل من سورة الفجر:
فَأَمَّا الْإِنْسَانُ إِذَا مَا ابْتَلَاهُ رَبُّهُ فَأَكْرَمَهُ وَنَعَّمَهُ فَيَقُولُ رَبِّي أَكْرَمَنِ(15)وَأَمَّا إِذَا مَا ابْتَلَاهُ فَقَدَرَ عَلَيْهِ رِزْقَهُ فَيَقُولُ رَبِّي أَهَانَنِ(16)كَلَّا بَل لَا تُكْرِمُونَ الْيَتِيمَ(17)وَلَا تَحَاضُّونَ عَلَى طَعَامِ الْمِسْكِينِ(18)وَتَأْكُلُونَ التُّرَاثَ أَكْلًا لَمًّا (19)وَتُحِبُّونَ الْمَالَ حُبًّا جَمًّا(20)
تجد الأفعال في زمن المضارع:
تُكْرِمُونَ
تَحَاضُّونَ
تَأْكُلُونَ
تُحِبُّونَ
تبدأ جميعها بحرف التاء ويمكن حسب الرسم العثماني بأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم لهم أن تقرأ بدءًا بحرف الياء بدلًا من التاء على مستوى السورة كلها وليس آية واحدة.
يقول كتاب "المهذب" (مرجع سابق):
"بل لا تكرمون .... ولا تحاضون .... وتأكلون .... وتحبون" قرأ أبو عمرو ويعقوب بخلف عن روح بباء الغيب في الأفعال الأربعة حملًا على معنى الإنسان في قوله "فأما الإنسان" لأن المراد به الجنس، والباقون بتاء الخطاب في الجميع على الالتفات وهو الوجه الثاني لروح." (المهذب مرجع سابق ج2 ص 426)
تحياتي لك
المخطوطة العباسية - fancyhoney - 06-29-2007
Array
[size=4]
الاختلافات هنا لا تعني التضارب والتناقض وإنما هي التعدد والتنوع في إطار اللغة العربية size]
[/quote]
1- الشمس تجرى لمستقر لها
2 - الشمس تجرى لا مستقر لها ( ابن مسعود )
الاختلاف بين القرائتين هو اختلاف ( اثبات \ نفي )
و تمكن المسلمون ببراعة من تأويل هذا التناقض بين الاثبات و النفى الي اختلاف تعدد و تنوع
فارجوك اخبرنى ان كان الاثبات و النفى لا يتضاربان
فمتى يحدث ؟
ابدا في حوارنا و فقط في قناعاتنا
Array يقول ابن الجزري:
"إن الصحابة لما كتبوا تلك المصاحف (مصاحف عثمان) جردوها من النقط والشكل، ليحتمله ما لم يكن في العرضة الأخيرة مما صح عن النبي (ص)[/quote]
هل يوجد لهذه الرواية سند عن الصحابه ؟
فكرة ( جردوا النقاط لتحتمل ما صح و لم يكن في العرضة الاخيرة )
هل لها اسناد الي الصحابة ام انها كلام مرسل من صاحب النشر ؟
المخطوطة العباسية - fancyhoney - 06-29-2007
Array"بل لا تكرمون .... ولا تحاضون .... وتأكلون .... وتحبون" قرأ أبو عمرو ويعقوب بخلف عن روح بباء الغيب في الأفعال الأربعة حملًا على معنى الإنسان في قوله "فأما الإنسان" لأن المراد به الجنس، والباقون بتاء الخطاب في الجميع على الالتفات وهو الوجه الثاني لروح." (المهذب مرجع سابق ج2 ص 426)[/quote]
ما احتمال ان يخطئ ( ابو عمرو و يعقوب ) ؟
مقارنة بحديث ( انكحتكها ) مثلا او غيره
قد يتفق اثنان من الرواة على لفظة
و تكون ايضا خاطئة و هناك اصح
![[صورة: untitled76ma6.png]](http://img295.imageshack.us/img295/8618/untitled76ma6.png)
مثلا في الحديث المذكور رجح الدارقطني مشتقات النكاح عن التملك و التزويج ( لو صحت ذاكرتي )
بالرغم من ان التزويج ذكر عند اكثر من راو للحديث
ما احتمال ان يخطئ ابو عمرو و يعقوب ويكون الخطأ منهما لا هكذا اريد للقران ؟؟
ما احتمال عصمتهما ؟
و اخيرا
و رجوعا الي المحور الاساسي في قضيتي
( ما هي قراءة ابن عباس لها ؟)
عرفنا ان محمدا قد اتاحها
و انها منزله ايضا ( و في هذا سنتكلم فيما بعد )
تحديدا
هل يمكن معرفة قراءة ابن عباس لها من خلال علم السند ؟
ام ان هذه الفجوة بين ( محمد .......ابو عمرو) لا يمكن سدها و تحديد ماذا كانت قراءة التابعين تحديدا ؟
و نكتفى بان ( الرسول اتاح المبدأ ) ..... و لكن لا نعرف كيف قالها التابعي الذي من المفترض ان القارئ اخذها منه
لك تحياتي زيد :97:
المخطوطة العباسية - zaidgalal - 06-30-2007
السيد فانسي
تحياتي
..............
1- الشمس تجرى لمستقر لها
2 - الشمس تجرى لا مستقر لها ( ابن مسعود )
..............
القراءة المنسوبة لابن مسعود قراءة شاذة وليست من القراءات العشر. أي لم تصح نسبتها لابن مسعود.
..............
إن الصحابة لما كتبوا تلك المصاحف (مصاحف عثمان) جردوها من النقط والشكل، ليحتمله ما لم يكن في العرضة الأخيرة مما صح عن النبي (ص).
هل يوجد لهذه الرواية سند عن الصحابه؟
..............
عندما تطلع على المصحف العثماني لن تجد به النقط والشكل (نقوله خطئًا: التشكيل). فمخطوطة اسطنبول (المصحف العثماني) ومخطوطة طشقند ومخطوطة جامع الحسين بالقاهرة تخلو من النقط والشكل.
..............
بل لا تكرمون .... ولا تحاضون .... وتأكلون .... وتحبون" قرأ أبو عمرو ويعقوب بخلف عن روح بباء الغيب
ما احتمال ان يخطئ ( ابو عمرو و يعقوب )؟
..............
الوجهان صحيحان تبعًا للرسم العثماني ومن ثم لا يوجد خطأ.
..............
( ما هي قراءة ابن عباس لها ؟)
عرفنا ان محمدا قد اتاحها
و انها منزله ايضا ( و في هذا سنتكلم فيما بعد )
تحديدا
هل يمكن معرفة قراءة ابن عباس لها من خلال علم السند ؟
..............
أي آية تقصد سيد فانسي؟!
تحياتي لك
المخطوطة العباسية - fancyhoney - 07-01-2007
Array
السيد فانسي
تحياتي
..............
1- الشمس تجرى لمستقر لها
2 - الشمس تجرى لا مستقر لها ( ابن مسعود )
..............
القراءة المنسوبة لابن مسعود قراءة شاذة وليست من القراءات العشر. أي لم تصح نسبتها لابن مسعود.
[/quote]
عزيزي زيد
تحياتي
1- القراءة الشاذة ليست هي ما لم تصح نسبتها بل اعتبروها مثل خبر الواحد
و كيف لا تكون مثل خبر الواحد و قد منع عثمان و غيره انتشارها ؟
هذه ليست قراءات شاذة بل قراءات ارادوا لها ان تكون شاذة
و في كتب التفسير لا يقولون ( نسب الي ابن مسعود ) بل ( و قرأها ابن مسعود )
و يقول الحافظ ابن كثير
( وهذه إذا لم يثبت كونها قرآناً متواتراً فلا أقل أن يكون خبر واحد أو تفسيراً من الصحابة ، وهو في حكم المرفوع ) [ ابن كثير 2/86 .]
فليست قراءة ابن مسعود شاذه لان سندها باطل
و انما لانها خالفت المصحف الذي كتب بعد ان كان ابن مسعود يقرا قراءته و يدافع عنها و يصلي بها و يعلم منها
و يقول احد الاتباع ( لو قرات قراءة ابن مسعود لما احتجت الي معرفو تفسير القران )
مما يدل على انها ليست قراءة باطلة و انما فقط تم الاتفاق علي اسقاطها
بل اننا لو قلنا ان القراءة الشاذة هي المخالفة احد ثلاثة شروط القراءات التى وضعت حوالي القرن الثالث الهجري
فمن ( لسان العرب ) ستكون قراءة الكسائي و غيرها قراءات شاذة لمخالفتها المصحف
و اخيرا لاصحاب الهروب من القراة بحجة احاديتها اضع مثالا شهيرا
قراءة ابن مسعود وابن عباس وأبي ابن كعب وابن عمر وابن الزبير وغيرهم (فامضوا إلى ذكر الله) بدلاً من (فاسعوا) [الجمعة: 9]
تقول
Arrayعندما تطلع على المصحف العثماني لن تجد به النقط والشكل (نقوله خطئًا: التشكيل). فمخطوطة اسطنبول (المصحف العثماني) ومخطوطة طشقند ومخطوطة جامع الحسين بالقاهرة تخلو من النقط والشكل.[/quote]
و هذا لم يكن سؤالي استاذي
كان السؤال
( السند )
عرفنا ان الخط غير منقوط
و انت تضع تعليلا
(( ليحتمله ما لم يكن في العرضة الأخيرة مما صح عن النبي (ص) ))
اين سند هذا التعليل
هل له اسناد الي من اتفقوا علي فكرة المصاحف
ام انه كلام مرسل من صاحب النشر ؟
Arrayالوجهان صحيحان تبعًا للرسم العثماني ومن ثم لا يوجد خطأ[/quote]
لو كان الوجهان صحيحان هنا
فنرجع سويا الي نقطة البداية
( ايه \ ايها )
تعليلها ( موافقه احد المصاحف احتمالا
هل يوجد المصحف الامام و نسخه لنتأكد من وجود الالف في احدها
ام يجب ان نثق في ال القراءات القرانية مجبرين بانها موجودة و كفى لان المصاحف نفسها اختفت ؟
خصوصا ان مصحف المدينة ( مصحف الامام ويقال ان عثمان احتفظ به لنفسه و صحح لي ) لا يوجد به الالف
و اخيرا و هو المحور الرئيسي
Arrayأي آية تقصد سيد فانسي؟![/quote]
اي واحدة يا زيد
عندما وضعت رسما مبسطا لقراءة ( ايه \ ايها )
كان هو نفس رسم سند ( الكسائي \ الدوري \ نافع \ حفص )
نعرف ما هي قراءة الكسائي
و ينسب المسلمون هذه القراءة الي محمد
و لكن القراءة تنتسب الي تابع اخذها من الصحابي و سلمها الي تابع التابع حتى وصلت الي صاحب القراءة
فماذا كانت قراءة ابن عباس مثلا في ( ايه \ ايها )
او في اي شئ و لنقل ( ياكلون \ تأكلون )
ما هي قراءة ابن عباس ؟
شكرا و تحياتي
المخطوطة العباسية - fancyhoney - 07-01-2007
عذرا زيد
اريد هنا ردا شديد الدقة
هل قال محمد كل هذه الالفاظ في الحديث المعني و الموجودة في الصحيحين
ام قال لفظا واحدا منها و الباقي من تصرف الرواة ؟
المخطوطة العباسية - zaidgalal - 07-02-2007
عزيزي فانسي
...............
هل قال محمد كل هذه الالفاظ في الحديث المعني و الموجودة في الصحيحين
ام قال لفظا واحدا منها و الباقي من تصرف الرواة ؟
...............
من المعروف أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أذن أن يرووا عنه بالمعنى لا باللفظ كما خرج من فم الرسول (ص) لأنهم كانوا يسمعون الحديث مرة واحدة وغير مكلفين بحفظه في صدورهم ولم يكونوا يتعبدون بتلاوة الحديث في الصلاة وغيرها. فكانوا يروون من الذاكرة بالمعنى:
7479 - حَدَّثَنَا الْقَاسِمُ الدَّلالُ، حَدَّثَنَا أُسَيْدُ بن زَيْدٍ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بن الْفَضْلِ، عَنِ الأَحْوَصِ بن حَكِيمٍ، عَنْ مَكْحُولٍ، عَنْ أَبِي أُمَامَةَ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمْ:"مَنْ كَذَبَ عَلَيَّ مُتَعَمِّدًا، فَلْيَتَبَوَّأْ مَقْعَدَهُ مِنْ بَيْنِ عَيْنَيْ جَهَنَّمَ"فَشَقَّ ذَلِكَ عَلَى أَصْحَابِهِ، فَقَالُوا: يَا رَسُولَ اللَّهِ، نُحَدِّثُ عَنْكَ بِالْحَدِيثِ نَزِيدُ وَنُنْقِصُ، قَالَ:"لَيْسَ ذَا أَعْنِيكُمْ إِنَّمَا أَعْنِي الَّذِي يَكْذِبُ عَلَيَّ مُتَحَدِّثًا، يَطْلُبُ بِهِ شَيْنَ الإِسْلامِ" (المعجم الكبير للطبراني)
المخطوطة العباسية - zaidgalal - 07-02-2007
...............
القراءة الشاذة ليست هي ما لم تصح نسبتها بل اعتبروها مثل خبر الواحد
...............
عبارة "خبر الواحد" خطأ لأن القرآن لا يصح بخبر هنا. لذلك عدلوا الآن عن هذه العبارة ويقولون: قراءة متواترة وقراءة غير متواترة.
يقول د. محمد الحبش. جامعة القرآن الكريم والعلوم الإسلامية. كلية الدراسات العليا والبحث العلمي. السودان ـ أم درمان في رسالة الدكتوراه " القراءات المتواترة الإصدار" التي نشرت لأهميتها:
"واعلم أنه يلزم تصنيف القراءات من جهة أسانيدها إلى ثلاثة أقسام:
ـ القراءات المتواترة.
ـ القراءات المختلف في تواترها.
ـ القراءات الشاذة.
وهذا التقسيم هو الأولى بالقبول من الاصطلاح الذي جرت عليه العامة من تقسيم القراءات إلى متواتر وآحاد وشاذ، فحيث قلت إنها رواية آحاد فهي في النقل القرآني من باب الشاذ، إذ لا مسوغ لقبول قرآن برواية آحاد." أ.هـ.
...............
هذه ليست قراءات شاذة بل قراءات ارادوا لها ان تكون شاذة
و في كتب التفسير لا يقولون ( نسب الي ابن مسعود ) بل ( و قرأها ابن مسعود )
...............
لا دليل على جملتك الأولى. وعدم استخدام البعض "نسب إلى" في الجملة الثانية ليست دليلًا على التواتر. القرآن لابد له من التواتر وهو أن يرويه جمع عن جمع يستحيل اجتماعهم على الكذب. ومادامت القراءة غير متواترة فهي شاذة.
...............
و يقول احد الاتباع ( لو قرات قراءة ابن مسعود لما احتجت الي معرفة تفسير القران )
...............
وهذا دليل على أن قراءة ابن مسعود إن صحت نسبتها إليه هي في حكم التفسير لا القرآن. ومن ثم لا يمكن تسميتها قراءة. لذا لابد للقرآن من التواتر.
...............
قراءة الكسائي و غيرها قراءات شاذة لمخالفتها المصحف
...............
هذه قراءات متواترة ولا يوجد فيها ما يخالف الرسم العثماني البتة.
...............
قراءة ابن مسعود وابن عباس وأبي ابن كعب وابن عمر وابن الزبير وغيرهم (فامضوا إلى ذكر الله) بدلاً من (فاسعوا) [الجمعة: 9]
...............
هذه قراءة شاذة وليست من القراءات العشر ومن ثم لا عبرة بها لأنها غير متواترة.
...............
(( ليحتمله ما لم يكن في العرضة الأخيرة مما صح عن النبي (ص) ))
اين سند هذا التعليل
...............
هذا استنباط من طول النظر والتأمل وقراءة التاريخ. ذلك لأنه لم يثبت عن النبي (ص) أنه قرأ بقراءة غير لسان قريش وأن المصاحف العثمانية خلت من النقط والشكل وأن النبي أذن في القراءة بأحرف كثيرة في إطار اللغة والرسم، فاستبط ابن الجزري قوله هذا.
المخطوطة العباسية - zaidgalal - 07-02-2007
...............
ايه \ ايها )
تعليلها ( موافقه احد المصاحف احتمالا
هل يوجد المصحف الامام و نسخه لنتأكد من وجود الالف في احدها
...............
تكرر هذا الأسلوب في 3 آيات في كتاب الله عز وجل: النور 31 {أيُّه المؤمنون} ، والزخرف 49{وقالوا يا أيه الساحر}، والرحمن 31 {سنفرغ لكم أيه الثقلان}.
{وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ} (31) سورة النــور
الأصل هو "أيه". نجد أن الهاء هنا لها 3 أحكام: السكون والضم والفتح. والفتحة إما فتحة قصيرة (ألف غير مشبعة) أو فتحة طويلة (ألف مشبعة). قرأ ابن عامر بضم الهاء وصلًا (أَيُّهُ الْمُؤْمِنُونَ) وإسكانها وقفًا (أَيُّهْ)، وجه الضم أن الألف لما حذفت للساكنين ضُمَّت الهاء إتباعًا لضمة الياء. وقرأ الباقون بفتح الهاء وحذف الألف وصلًا، ووقف عليها بالألف بعد الهاء أبو عمرو والكسائي ويعقوب (أَيُّهَا)، ووقف الباقون على الهاء مع حذف الألف (أَيُّهَ). واتفق القراء على حذف ألف "أيه" هنا وفي الزخرف والرحمن وصلًا إتباعًا للرسم. (المهذب. مرجع سابق. ج2. ص 186)
فالاختلاف هنا في تشكيل الهاء في إطار اللغة العربية إذا يصح ضمها وصلًا وإسكانها وقفًا وفتحها مع حذف الألف وصلًا أو الوقوف عليها بالألف بعدها. والذين يقرأونها بالوقوف عليها بالألف بعدها يكتبون حرف الألف ليلفتوا النظر إلى القراءة بالألف المشبعة بعد الهاء مع معرفتهم على عدم وجودها في الرسم. وهذا مثل لفظة "سموات" التي تكتب في الرسم العثماني "سموت". فهذا أسلوب لتسهيل نطق الكلمة. وهذا لا يعد مخالفة للرسم لأنه اشترك في الأصل وهو "أ ي هـ" مثل "ملك يوم الدين" و "مالك". أي الاختلاف هنا في السكون والضم والفتح بألف غير مشبعة او بالفتح بألف مشبعة فيكتبونها لفتًا لنظر المتعلم والمرتل الذي يأخذ بهذه القراءة. ولهذا التعدد أصول لغوية وليس اعتباطًا. يقول ابن الجزري:
"وتحقيق المد والقصر اللذين ذكرهما الرواة عن الأئمة فيها حال تحقيق همزتها وتسهيلها لا يتحصل إلا بمعرفة الهاء التي في أولها أهي للتنبيه أم مبدلة من همزة فبحسب ما يستقر عليه من ذلك في مذهب كل واحد من أئمة القراء يقضي للمد والقصر بعدها ثم بين أن الهاء على مذهب أبي عمرو وقالون وهشام يحتمل أن تكون للتنبيه وأن تكون مبدلة من همزة، وعلى مذهب قنبل وورش لا تكون إلا مبدلة لا غير. قال وعلى مذهب الكوفيين والبزي وابن ذكوان لا تكون إلا للتنبيه فمن جعلها للتنبيه وميز بين المنفصل والمتصل في حروف المد لم يزد في تمكين الألف سواء حقق الهمزة أو سهلها. ومن جعلها مبدلة وكان ممن يفصل بالألف زاد في التمكين سواء أيضاً حقق الهمزة أو لينها" (النشر ج1)
ثم إن أصحاب القراءات لم يأخذوا قراءاتهم عن صحابي واحد. يقول ابن الجزري:
"وكان من جواب الإمام الحافظ أستاذ المفسرين أبي حيان محمد بن يوسف بن حيان الجياني الأندلسي رحمه الله، ومن خطه نقلت: وقد ثبت لنا بالنقل الصحيح أن أبا جعفر شيخ نافع وأن نافعاً قرأ عليه، وكان أبو جعفر من سادات التابعين وهما بمدينة الرسول صلى الله عليه وسلم حيث كان العلماء متوافرين وأخذ قراءته عن الصحابة عبد الله بن عباس ترجمان القرآن وغيره." (النشر. ج1)
لك التحية
المخطوطة العباسية - fancyhoney - 07-02-2007
تحياتي زيد
و تقديري لمجهودك
Arrayلا مسوغ لقبول قرآن برواية آحاد[/quote]
هذا في العصر الحديث
و لكن قديما كانت الرواية تنتقل مباشرة من ( محمد ) الي ( ابن مسعود )
دون فكرة التواتر او غيرها
و الذي منع تواتر تلك القراءات
هو قرار ولي الامر و اغلبيه الاصوات
و هذا لا يمنع كون سند قراءة ابن مسعود سليما تماما
و في منطقة ( امضوا \ اسعوا ) لم ينفرد ابن مسعود بتلك القراءة و ان كان هو اقوى من دافع عنها
بل صاحبه عدد من الصحابة
Arrayلا دليل على جملتك الأولى. وعدم استخدام البعض "نسب إلى" في الجملة الثانية ليست دليلًا على التواتر.[/quote]
جملتى الاولي ( اريد لها ان تكون شاذة ) فيها ادلة كثيرة و حوار طويل حول توحيد المصحف
واحسب اننى لن اتكلم فيها الان علي الاقل
الثانية و ان ما كانت دليلا علي التواتر
فانها دليل على ثيوت النسب
و بفرض انها خبر الواحد
فتمتلئ كتب ال السنة بالدفاع عن حجية خبر الواحد
و القلة القليلة جدا من الاحاديث هي التى بلغت حد التواتر و الباقي لم يبلغه
زيد صحح لي
( قراءة حفص لم تبلغ حد التواتر )
Arrayوهذا دليل على أن قراءة ابن مسعود إن صحت نسبتها إليه هي في حكم التفسير لا القرآن[/quote]
انت نفسك تتكلم عن اهمية اختلاف السنة القران من اجل فهم سهل
و هذه الالسنة المختلفة ليست تفاسير بل قران ايضا
و بالتالي وضع قراءة ابن مسعود في حكم التفسير هو وضع حديث
لان ابن مسعود نفسه كان يصلي بها و كانت قراءته هي الحجة عنده
هل يمكن الصلاة بتفسير سيد قطب ؟
نتكلم عن قراءة الكسائي فتقول
Arrayهذه قراءات متواترة ولا يوجد فيها ما يخالف الرسم العثماني البتة.[/quote]
و مخالفتها للمصحف - غير الموجود حاليا اساسا - ليست من عندي
و انما من صاحب اللسان
---------------------------------------------
كان الكسائي يقف على اللاَّه بالهاءِ قال أَبو إِسحق وهذا قياسٌ والأَجْوَدُ اتِّباعُ المصحف والوقوف عليها بالتاء قال أَبو منصور وقول الكسائي يوقف عليها بالهاء يدل على أَنه لم يجعلها من اللَّتّ
لسان العرب 2 \ 82
-------------------------------------------
و سبب قياس الكسائي انه نفسه كان احد علماء اللغة
و يقول صاحب اللسان ايضا
----------------------------------------------------------
قال أَبو إسحق وأَجودُها عندي أَن إنّ وقعت موقع نَعَمْ وأَن اللام وَقَعتْ موقِعَها وأَنّ المعنى نعَمْ هذان لهما ساحران قال والذي يلي هذا في الجَوْدَة مذهبُ بني كنانة وبَلْحَرِث بن كعب فأَما قراءةُ أَبي عمرو فلا أُجيزُها لأَنها خلافُ المصحف
اللسان 13\28
------------------------------------------------
كما ترى فهو ليس قولي