+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الجن و الصرع ( الي الصفى ) (/showthread.php?tid=11045)
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - الصفي - 05-20-2007
Arrayما هو الاهم ؟[/quote]
الاهم هو انني قدمت لك من الشواهد القرانية ما يبطل تفسير الم
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - الصفي - 05-20-2007
Arrayما هو الاهم ؟[/quote]
الاهم هو انني قدمت لك من الشواهد القرانية ما يبطل تفسير المس بانه صرح او جمون, فايوب عليه السلام مسه الشيطان و هنا لم يقل القرطبي القائل بان المس هو الصرع بان ايوب قد صرعه الشيطان و لا الطبري القائل بان المس هو الجنون قال بان ايوب مجنون. فكنت اتوقع منك ان تسلم بان مس لا تعني صرع او جنون و ان ما يقال من قبل البعض ليس لهم عليه دليل لا من الكتاب و لا من صحيح السنة.
Arrayالفكرة ان هناك من استدل بدخول الشيطان الذي يمكنه الاختراف كما تفضلت و قلت في ان فكرة الدخول نفسها تدل على تأثير حسي [/quote]
لم اقل بان فكرة الدخول تدل على تاثير او غيرها فانا لم اناقش هذه النقطة بعد. و استدلال من استدل بان الشيطان يدخل هو سوء فهم للنصوص الصحيحة او استدلال بنصوص ضعيفة.
Arrayهلا قمت بتعريف الوسوسة ؟
هل هي بث افكار عن طريق اصوات تستقبلها الاذن مثلا ؟[/quote]
الوسوسة لغة هي: : الصوت الخفي من ريح. والوَسْواس: صوت
الحَلْي، ( لسان العرب).
والوَسْوَسة والوِسْواس:
حديث النفس
{وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ} (16) سورة ق
Arrayهل هي بث افكار عن طريق اصوات تستقبلها الاذن مثلا ؟[/quote]
طبعا لا ففي حالة وسوسة الشيطان لا تستقبل الاذن اي اصوات و الا اعتبر الشخص مريض بمرض كالفصام مثلا حيث تكون الهلاوس السمعية احد اعراض المرض.
الاذن لا تستقبل اصوات .
الافكار اصلا هي موجودة في دماغ الانسان دور الشيطان هو ان يخرجها الى وعيك و يزينها لك لتقدم على تنفيذها.
{وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم } (22) سورة إبراهيم
Arrayو كان العلم يعرف الافكار بانها تفاعلات كيميائية
و لو قلت انت ان الشيطان فقط يوسوس اي يثير تفاعلات كيميائية معينة داخل الجسم
فما الذي يمنعه اذا من ان يثير تفاعلات كيميائية اخرى تسبب مرض الصرع ؟[/quote]
اولا طبيعة الافكار اكثر تعقيدا من مجرد القول بانها تفاعلات كيميائية فالتجارب و الذكريات تلعب دورا مهما في تكوين الافكار.
الشيطان حتى اذا اثار فيك تفاعلات كيميائية فهو لا يستطيع ان يكون داخلك افكارا لان تكوين الافكار يحتاج الى مخزون سابق من التجارب و الذكريات.
و لكن الشيطان يستطيع ان يثير مراكز التفكير التي هي اصلا مملؤءة بمخزون من التجارب و الذكريات و ما تعلمه الانسان بمختلف وسائل التعلم.
المانع من امكانية اصابة الشيطان للانسان بالصرع او الجنون؟
عدة موانع:
(1) العدل الالهي يمنع اعطاء الشيطان هذا السلطان على الانسان و هو عدو خفي لا يرى حتى يحذره الانسان.
(2) الصرع و الجنون مرضان نقيضان و من المعروف بان التشنجات ( الصرع) بواسطة العلاج بالصدة الكهربائية هو احد علاجات مرض الجنون( الفصام). فقول بعض المفسرين بان الشيطان يصرع الانسان فيسبب له الجنون راي ما انزل له الله من سلطان.
(3) القران الكريم و هو المرجع الاولى بالرجوع اليه في مثل هذه الغيبيات يقول ( {إِنَّ الَّذِينَ اتَّقَواْ إِذَا مَسَّهُمْ طَائِفٌ مِّنَ الشَّيْطَانِ تَذَكَّرُواْ فَإِذَا هُم مُّبْصِرُونَ} فلا يستقيم بان يكون المس هو الصرع او الجنون.
(4) صحيح سنة النبي(ص) بانه اتته امراة تصرع و طلبت منه ان يدعو الله لها بان تشفى فخيرها بان تصبر و لها الجنة فهل يستقيم عقلا ان يكون سبب الصرع الشيطان و يتركها النبي(ص) عرضة للشيطان.
(5) قول بعض القائلين بان هناك صرع عضوي و اخر من الارواح يناقض المنطق السليم . فالمرض اما عضوي او شيطاني و لكن ان يكون بين الاثنين فعبث لا يجوز على الذات الالهية و الا لاختلطت الامور و اصبح الناس في بلبلة خاصة و ان التشنجات مرض يصيب الجميع صالحهم على طالحهم.
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - fancyhoney - 05-20-2007
عذرا الصفى
لأننى لست من علماء الحديث
فلا يمكننى قبول تضعيفك لحديث صححه الالباني
خاصة اننى ارى ان تضعيفك ضعيف
ارجو منك التفضل بالذهاب الي ملتقى اهل الحديث و الدفاع عن وجهة نظرك
فما رأيك
تقول - و ساركز علي هذه النقطة تحديدا الان - في مسألة كيفية الوسوسة
Arrayو لكن الشيطان يستطيع ان يثير مراكز التفكير التي هي اصلا مملؤءة بمخزون من التجارب و الذكريات و ما تعلمه الانسان بمختلف وسائل التعلم.[/quote]
السؤال
ما معنى اثارة مركز في the brain ؟
و كيف يفعل الشيطان هذه الاثارة ؟
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - الصفي - 05-20-2007
الاستاذ فانسي تقول:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
عذرا الصفى
لأننى لست من علماء الحديث
فلا يمكننى قبول تضعيفك لحديث صححه الالباني
خاصة اننى ارى ان تضعيفك ضعيف
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
كيف ترى ان تضعيفي للحدث ضعيف اليس هناك في علم المصطلح ما يسمى بالشاذ؟
الم تنقل قول الالباني بان حديث ابن ماجة عن عثمان بن ابي العاص الثقفي هو نفسه حديث مسلم؟
اذن كيف يستقيم لك و انت تقول بانك لست من علماء الحديث ان تفترض ان الواقعتين مختلفتين و تتجاهل قول الالباني بان الحادثة واحدة؟
هذا هو دفعي لحديث ابن ماجة و لو اراد احد المختصين مناقشته فليفعل.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ارجو منك التفضل بالذهاب الي ملتقى اهل الحديث و الدفاع عن وجهة نظرك
فما رأيك
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
لا ارى منفعة من ذلك.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
تقول - و ساركز علي هذه النقطة تحديدا الان - في مسألة كيفية الوسوسة
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
لا يستطيع الشيطان ان يكون افكارا في دماغ الانسان لان تكوين الافكار يعتمد على مخزون الذاكرة فيحتاج الانسان لمقارنة و مقاربة الحاضر بالماضي فاذا راى الانسان - مثلا- تفاحة فلا يستطيع ان يدرك بانها تفاحة الا بالرجوع الى مخزون ذكريات و تجارب قديمة.
الشيطان حتى يستطيع ان يكون في ذهنك افكارا يحتاج الى ان يمتلك مقومات غير متوفرة له. عليه فانه لا يستطيع اكثر من - و لا يحتاج- ان يثير فيك مراكز الذكريات و التجارب ليجعلك تقدم على ارتكاب ما كنت تحاذر منه.
اما كيف يفعل ذلك فالاجابة تكمن في الاجابة على السؤال كيف يفكر الانسان و كيف يتذكر ؟ و اين يحتفظ بذكرياته و كيف؟
و هذا موضوع طويل و لا مجال له هنا.
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - fancyhoney - 05-21-2007
لم يكن تصحيح الالباني بسبب وجوده في مسلم
لذا فانا افترضت حادثتين مختلفتين
اما لم صحح الالباني مع مخالفة مسلم ؟
هذا يرد عليه من قبل من صحح الحديث
و هكذا يسير النقاش حديثيا
فاتمنى ان سمح وقتك ان تناقش الموضوع عند اهل الاختصاص
عموما تقول
Arrayاما كيف يفعل ذلك فالاجابة تكمن في الاجابة على السؤال كيف يفكر الانسان و كيف يتذكر ؟ و اين يحتفظ بذكرياته و كيف؟
و هذا موضوع طويل و لا مجال له هنا.[/quote]
فهذا هو لب الموضوع لو اردنا نقاشا علميا بخلاف الادلة الشرعية
فالي حد ما لقد اكتفيت منها
ان كان للانسان ان يثير مراكز في مخه
و كان للشيطان ان يثير نفس المراكز
و كان الصرع اثارة غير طبيعية لمراكز ما
فيستنتج امكانية الشيطان اثارتها
و ان شئت اذهب معي الي اقصى التفاصيل
تحياتي
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - الصفي - 05-21-2007
Arrayلم يكن تصحيح الالباني بسبب وجوده في مسلم
لذا فانا افترضت حادثتين مختلفتين
اما لم صحح الالباني مع مخالفة مسلم ؟[/quote]
لقد حسم الالباني الموضوع بنفسه و قال ان اصل الحديث في مسلم لذا فهي حادثة واحدة و ليست حادثتين مختلفتين.
و تصحيحه للحديث لم يفصل فيه فلا اعرف على اي اساس صححه , و هو لم يتعرض لشئذوذ الرواية من قريب و لا بعيد .
Arrayان كان للانسان ان يثير مراكز في مخه
و كان للشيطان ان يثير نفس المراكز
و كان الصرع اثارة غير طبيعية لمراكز ما
فيستنتج امكانية الشيطان اثارتها [/quote]
هذا قياس باطل.
فالانسان لا يستطيع ان يثير مراكز الحركة في دماغه ليحدث الصرع حتى تفترض ان الشيطان يستطيع ذلك طالما ان الاينين يستطيعان اثارة مراكز التفكير او الذاكرة.
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - fancyhoney - 05-21-2007
شيخنا الصفى
اريد اجابة واضحة
كيف يوسوس الشيطان للانسان ؟
كيف يثير الشيطان الافكار في عقل الانسان ؟
هل لا يخلق الشيطان افكارا جديدة ؟
من اين اتت فكرة قتل الانسان لأول مرة ( قتل هابيل )
*** السؤال الاهم هو الاول و ارجو ان تجيبي موضحا كيفية علمية
تقول ان الشيطان لا يفعل ما لا يمكن للانسان ان يفعله ؟
بخصوص الحادثة و الحادثتين
سافتح شريطا مستقلا بإذن الله
بخصوص الالباني
ارجو انك لا تحاول ان تخبرنا ان الالباني صحح صحيح مسلم
الالباني صحح حديث ابن ماجة
مع العلم انه يعرف حديث مسلم
و مع رؤيته ان هذا اصل ذاك
ارجو ان تخبرنى عن عالم اعل حيث ابن ماجة بحديث مسلم
تحياتي
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - الصفي - 05-22-2007
Arrayكيف يثير الشيطان الافكار في عقل الانسان ؟
هل لا يخلق الشيطان افكارا جديدة ؟[/quote]
الشيطان لا يخلق افكارا جديدة في عقل الانسان لاننا قلنا بان تكوين الفكر يحتاج لمخزون تجاربي و ذكريات سابقة ليقيس الانسان عليها ليكون فكرا حديدا.
Arrayمن اين اتت فكرة قتل الانسان لأول مرة ( قتل هابيل )[/quote]
و لماذا افترضت انها فكرة جديدة ؟
ربما يكون ابنا ىدم اول قاتل و قتيل من البشر و لكن القتل موجود طبعا فالحيوان المفترس يقتل لياكل و الانسان يقتل الحيوان لياكل.
كل هذه الخبرات السابقة و التجارب تساهم في تكوين الافكار.
رغم ذلك فان القران الكريم ارجع فكرة قتل ابن ادم لاخيه اليه و ليس الى الشيطان:
{فَطَوَّعَتْ لَهُ نَفْسُهُ قَتْلَ أَخِيهِ فَقَتَلَهُ فَأَصْبَحَ مِنَ الْخَاسِرِينَ} (30) سورة المائدة
Arrayتقول ان الشيطان لا يفعل ما لا يمكن للانسان ان يفعله ؟[/quote]
لم اقل ذلك بل قلت لك بان الشيطان لا يستطيع ان يثير مراكز الحركة ليحدث صرعا في الانسان او يغير من نظام الدوبامين في الدماغ ليحدث الجنون لان الانسان لا يستطيع ان يفعل ذلك . و بالطبع فهذا القياس اضطررت اليه لانك قلت ما دام الانسان يستطيع ان يثير مراكز الذاكرة و ايضا الشيطان يستطيع فعل ذلك فلما لا يستطيع ان يحدث الصرع.
Arrayبخصوص الالباني
ارجو انك لا تحاول ان تخبرنا ان الالباني صحح صحيح مسلم
الالباني صحح حديث ابن ماجةمع العلم انه يعرف حديث مسلم
و مع رؤيته ان هذا اصل ذاك[/quote]
هذا مفهوم بالضرورة لانني سالت ما هو اساس تصحيح الالباني لحديث ابن ماجة .
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - fancyhoney - 05-22-2007
شيخنا الصفي
سؤالي محدد و لن تكون اجابته ( ليس كذلك )
سؤالي
كيف يثير الشيطان الافكار في الانسان ؟ ( كيف يوسوس الشيطان )
فلا يمكن ان تكون الاجابة
Arrayالشيطان لا يخلق افكارا جديدة في عقل الانسان [/quote]
فاتمنى اجابة صريحة
تتحدث عن الانسان على انه لا يغير من الدوبامين
فما الذي يغيره ؟
و لم يعجز الشيطان عن القيام محل المرض الذي يغير من مستوى الدوبامين ؟
تحياتي
الجن و الصرع ( الي الصفى ) - الصفي - 05-23-2007
Arrayشيخنا الصفي
سؤالي محدد و لن تكون اجابته ( ليس كذلك )[/quote]
طبعا انا فاهم سؤالك و لكن الا ترى بان الاجابة عليه دون اغلاق ملف ( قضية الاحاديث المستدل بها) يعوم الموضوع؟ فاذا كنت تصر على الاعتماد على حديثين ضعيفين وحديث شاذ ( لمخالفة الثقة لمن هو اوثق منه) و هذه احكام راسخة في علم الحديث فهل ستقتنع باجابة عن سؤال ( كيف يوسوس الشيطان للانسان) و تعرف بان الاجابة ليست مؤيدة باية او حديث صحيح؟
Arrayسؤالي
كيف يثير الشيطان الافكار في الانسان ؟ ( كيف يوسوس الشيطان )
فلا يمكن ان تكون الاجابة
Arrayالشيطان لا يخلق افكارا جديدة في عقل الانسان [/quote] [/quote]
عجبا يا سيد فانسي هذه كانت اجابة على سؤالك :
Arrayهل لا يخلق الشيطان افكارا جديدة ؟[/quote]
Array
تتحدث عن الانسان على انه لا يغير من الدوبامين
فما الذي يغيره ؟
و لم يعجز الشيطان عن القيام محل المرض الذي يغير من مستوى الدوبامين ؟[/quote]
اسباب الجنون ( فصام الشخصية/ الشيزوفرنيا) ليست بمثل هذا التبسيط حتى نرجعها لفعل الشيطان او نقول بان الانسان قادر على احداث خلل في نظام الدوبامين في دماغه بطريقة ذاتية. هذا كلام بعيد عن حقائق العلم.
يمكن ان اذكر لك الاسباب المتهمة في احداث الفصام او الصرع ( التشنجات) , و لكن الى ماذا سيؤدي ذلك فيما يخص نقاشنا حول الايات و الاحاديث فالموضوع بدأ دينيا فهل سيينتهي في البيمارستان؟