+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: التوحـيد الوثنـى (/showthread.php?tid=13988)
التوحـيد الوثنـى - أبو عاصم - 01-05-2007
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتهذا الكلام بهذا اللفظ (نكح) جزمت أنه في صحيح مسلم، فقلنا لك عليك أن تثبت هذا اللفظ " نكح الرسول فاطمه بنت أسد الكلابيه وهى فى القبر ميته" من صحيح مسلم وإلا ناديت بك في المنتديات كذابا، بعد أخذ إذن إدارة المنتدى طبعا.
وطئ ( نكــــاح ) الموتى
ووطئ الموتى مأخوذه كسنة فيما فعلها محمد صاحب الشريعة الإسلامية
نكح الرسول فاطمه بنت أسد الكلابيه وهى فى القبر ميته صحيح مسلم 3760 سنه 1959.راجع:كنز العمال في سنن الاقوال والافعال 34424،إني ألبستها قميصي لتلبس ثياب الجنة،واضطجعت معها في قبرها لأخفف من ضغطة القبر،إنها كانت أحسن خلق الله صنيعا إلى بعد أبي طالب-يعني فاطمة أم علي
وطبعا لم تثبت ولكنك رحت تلف وتدور كما العادة والمعتاد عن الوثنين أدعياء اتباع عيسى عليه السلام.
فقلنا لك مرة أخرى: أثبت هذا اللفظ الذي ادعيت أنه من صحيح مسلم وإلا ناديت بك في المنتديات كذابا، بعد أخذ إذن إدارة المنتدى طبعا.
نريد إثبات هذا اللفظ وبعدها نذهب إلى غيره.
اعترف بكذبك وأبين لك تلك الأحاديث صحيحها من ضعيفها ومعناها على الرحب والسعة.
مشكلتنا هنا الكذب والتزوير الذي عمات به يا أبانووب، من باب الزمالة أدعوك للاعتراف بكذبك هنا أمام الإخوة والزملاء وإلا فإن الحوار هذا الذي بيننا لا قيمة له، لأن أحدنا يكذب ويفتري ولا يريد الاعتراف بالخطأ.
أنت يا زميل تقول الإمام مسلم ما لم يقل وما لم يكتب في صحيحه، تقول بالمعنى بغيره لا علاقة لنا بهذا، أنت جئت بنص تدعي أنه في صحيح مسلم وقد بينا لك أن لا وجود له في صحيح مسلم، وهنا عليك أن تعتذر لنا عما بدر منك في حقنا وحق صحيح مسلم.
نحن في انتظار اعتذارك لنواصل الحوار الذي بدأناه.
التوحـيد الوثنـى - الصفي - 01-05-2007
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
أو كما قال الصفي , هذا الحديث ليس مروى عن الرسول .
و هكذا عزيزي تستمرون في الهرب من مواجهة الادلة الدامغة من كتبكم و لكن الى متى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
رجاء مواجهة النفس و أمعان العقل .
عبد المسيح
لعله من الاسلم لك الا تدخلني معكم في مواضيعكم المتهافتة هذه. و لكن ما دمت ذكرتني , فاذكرك بان ترجع الى اي كتاب للمبتدئين يعرف ماهية الحديث النبوي. ما رايك بالويكيبديا خفيفة عليك؟
الحديث الصحيح : هو ما اتصل إسناده بعدل ضابط بدون علة و لا شذوذ وهو يفيد الظن دون اليقين ،
و تعرف الويكبيديا الحديث الصحيح : هو الحديث الذي اشتمل على أعلى صفات القبول بأن كل متصل السند بنقل العدول الضابطين ضبطا تاما عن مثلهم من مبدأ الحديث إلى آخره و خلا من الشذوذ و العلة .
يعني لا ينفع ان تروي لي خبرا عن غير رسول الله صلى الله عليه وسلم و تقول لي : حديث صحيح. هل تدبرت في هذه العبارة التي تجدها دائما في تعريف الصحيح: الى منتهاه او الى آخره. انها تعني ان يرفع الحديث الى النبي(ص). فكل ما اطالبك به ان تاتينا بحديث ينتهي فيه سند الحديث الى النبي(ص). هل هذا صعب و عسر على الفهم.
هل يصعب عليك ان تفرق في المثال التالي قول يسوع عن قول غيره:
8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا واراه جميع ممالك العالم ومجدها.
9 وقال له اعطيك هذه جميعها ان خررت وسجدت لي.
10 حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.
هل من الصعب ان ترى كلمة قال له يسوع , حتى يصبح من الصعب عليك ان تستشهد بحديث صحيح تجد فيه مثل هذه العبارة : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم.
التوحـيد الوثنـى - ABDELMESSIH67 - 01-09-2007
اقتباس: أبو عاصم كتب/كتبت
ولمَ لا تناقشوننا في الصحيحين وتريحوا أنفسكم؟!! أم لا هم لكم إلا التقاط ما لا يصح من هنا وهناك؟!!!
الجاهل بعلم الحديث عليه بالصحيح وكفى.
نحن أبا عاصم نقبل بكل حديث في البخاري ومسلم بلا استثناء فهاتوا ناقشوني فيهما على الرحب والسعة.
و من قال أننا لا نناقشكم في الصحيحين ؟؟؟؟؟؟
لقد جف حلقنا من كثرة ما عرضنا من أحاديث صحيح مسلم و البخاري
التي تفيد وقوع النسخ بحق العديد من آيات القرآن حكما و تلاوة و اختفائها بقدرة قادر و أحاديث رضاع الكبير و نكاح الصغيرات اللاتي لم
يحضن و ساعتها نجد مراوغة اخرى منكم للهروب من الحقيقة .
عزيزي الاحاديث الصحيحة ليست حكرا على البخاري و مسلم وحدهما و ألا بهذا تكون رفضت نصف السنة النبوية .
القرآنيون كانوا أكثر وضوحا مع انفسهم و رفضوا السنة و تمسكوا
بالقرآن فقط و لكنهم للأسف أصطدموا بحجر أكبر و صدمة أعمق و هي الناسخ و المنسوخ .
عبد المسيح
التوحـيد الوثنـى - ABDELMESSIH67 - 01-09-2007
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
انك فى موقف ضعف حيث تقوم باللجوء الى الروايات الضعيفه و المشكوك فيها لتفترى على الاسلام
اخى الحبيب ابو عاصم يتحداك بالقران الكريم و الصحيحين فهل اعتك السبل و قررت الهروب من التحدى مستخدما ما لا نعترف بصحته ؟
ما تسميه أنت روايات ضعيفة قد صححه علماء الحديث تماما كما صححوا حديث الذبابة و رضاع الكبير .
و حتى صحيح مسلم و البخاري قد صححا العديد من الاشياء التي تهربون من مواجهتها كحدوث النسخ في آيات القرآن حكما و تلاوة
و الموضوع الخاص بالناسخ و المنسوخ طرحته بالمنتدى مدعما بأحاديث من الصحيحين كما تقول فما ردكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل سترفضون الصحيحين بعدها أيضا ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أبسطها حديث مثل هذا من الصحيحين .
من صحيح مسلم , كتاب الزكاة
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...20الطول%20|#SR1
2466- حَدَّثَنِي سُوَيْدُ بْنُ سَعِيدٍ، حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُسْهِرٍ، عَنْ دَاوُدَ، عَنْ أَبِي حَرْبِ بْنِ أَبِي، الأَسْوَدِ عَنْ أَبِيهِ، قَالَ بَعَثَ أَبُو مُوسَى الأَشْعَرِيُّ إِلَى قُرَّاءِ أَهْلِ الْبَصْرَةِ فَدَخَلَ عَلَيْهِ ثَلاَثُمِائَةِ رَجُلٍ قَدْ قَرَءُوا الْقُرْآنَ فَقَالَ أَنْتُمْ خِيَارُ أَهْلِ الْبَصْرَةِ وَقُرَّاؤُهُمْ فَاتْلُوهُ وَلاَ يَطُولَنَّ عَلَيْكُمُ الأَمَدُ فَتَقْسُوَ قُلُوبُكُمْ كَمَا قَسَتْ قُلُوبُ مَنْ كَانَ قَبْلَكُمْ وَإِنَّا كُنَّا نَقْرَأُ سُورَةً كُنَّا نُشَبِّهُهَا فِي الطُّولِ وَالشِّدَّةِ بِبَرَاءَةَ فَأُنْسِيتُهَا غَيْرَ أَنِّي قَدْ حَفِظْتُ مِنْهَا لَوْ كَانَ لاِبْنِ آدَمَ وَادِيَانِ مِنْ مَالٍ لاَبْتَغَى وَادِيًا ثَالِثًا وَلاَ يَمْلأُ جَوْفَ ابْنِ آدَمَ إِلاَّ التُّرَابُ . وَكُنَّا نَقْرَأُ سُورَةً كُنَّا نُشَبِّهُهَا بِإِحْدَى الْمُسَبِّحَاتِ فَأُنْسِيتُهَا غَيْرَ أَنِّي حَفِظْتُ مِنْهَا { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لاَ تَفْعَلُونَ} فَتُكْتَبُ شَهَادَةً فِي أَعْنَاقِكُمْ فَتُسْأَلُونَ عَنْهَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ .
حتى هذا الحديث لم يسلم من الرفض من بعض المحاورين في موضوع
الناسخ و المنسوخ مين يزود .
الى متى الهروب من مواجهة الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
التوحـيد الوثنـى - AL-MOFEED - 01-09-2007
بسمه تعالى
اقتباس:الى متى الهروب من مواجهة الحقيقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تعالى هنا يا زميلى عبد المسيح !يا من لا تحب الهروب !!
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=45792
التوحـيد الوثنـى - أبو عاصم - 01-09-2007
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتلا اذكر أني ناقشت من هذه الأمور سوى حديث رضاع الكبير، وأنا على ثبوته وثباته لا أحيد عن القول بصحته شعرة، ولكنه خاص بسالم مولى أبي حذيفة وقد كان بواسطة لا مباشرة، لأن التحريم لا يكون إلا بعد رضاع، وعليه فلا يحل له لمس أو مص مباشر إلا بعد الحرمة والتحريم.
اقتباس: أبو عاصم كتب/كتبت
ولمَ لا تناقشوننا في الصحيحين وتريحوا أنفسكم؟!! أم لا هم لكم إلا التقاط ما لا يصح من هنا وهناك؟!!!
الجاهل بعلم الحديث عليه بالصحيح وكفى.
نحن أبا عاصم نقبل بكل حديث في البخاري ومسلم بلا استثناء فهاتوا ناقشوني فيهما على الرحب والسعة.
و من قال أننا لا نناقشكم في الصحيحين ؟؟؟؟؟؟
لقد جف حلقنا من كثرة ما عرضنا من أحاديث صحيح مسلم و البخاري
التي تفيد وقوع النسخ بحق العديد من آيات القرآن حكما و تلاوة و اختفائها بقدرة قادر و أحاديث رضاع الكبير و نكاح الصغيرات اللاتي لم
يحضن و ساعتها نجد مراوغة اخرى منكم للهروب من الحقيقة .
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتومن قال إنها حكر على البخاري ومسلم؟!!
عزيزي الاحاديث الصحيحة ليست حكرا على البخاري و مسلم وحدهما و ألا بهذا تكون رفضت نصف السنة النبوية .
إنما أردنا أن يكون لك مستند في الصحيح نقي لا لبس فيه.
إن أردت المناقشة في غير الصحيحين فادرس علوم الحديث ثم تعال فخرج لنا الصحيح منها وناقشنا فيه على الرحب والسعة.
التوحـيد الوثنـى - الصفي - 01-09-2007
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
أبسطها حديث مثل هذا من الصحيحين .
من صحيح مسلم , كتاب الزكاة
2466- حَدَّثَنِي سُوَيْدُ بْنُ سَعِيدٍ، حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ مُسْهِرٍ، عَنْ دَاوُدَ، عَنْ أَبِي حَرْبِ بْنِ أَبِي، الأَسْوَدِ عَنْ أَبِيهِ، قَالَ بَعَثَ أَبُو مُوسَى الأَشْعَرِيُّ إِلَى قُرَّاءِ أَهْلِ الْبَصْرَةِ فَدَخَلَ عَلَيْهِ ثَلاَثُمِائَةِ رَجُلٍ قَدْ قَرَءُوا الْقُرْآنَ فَقَالَ أَنْتُمْ خِيَارُ أَهْلِ الْبَصْرَةِ وَقُرَّاؤُهُمْ فَاتْلُوهُ وَلاَ يَطُولَنَّ عَلَيْكُمُ الأَمَدُ فَتَقْسُوَ قُلُوبُكُمْ كَمَا قَسَتْ قُلُوبُ مَنْ كَانَ قَبْلَكُمْ وَإِنَّا كُنَّا نَقْرَأُ سُورَةً كُنَّا نُشَبِّهُهَا فِي الطُّولِ وَالشِّدَّةِ بِبَرَاءَةَ فَأُنْسِيتُهَا غَيْرَ أَنِّي قَدْ حَفِظْتُ مِنْهَا لَوْ كَانَ لاِبْنِ آدَمَ وَادِيَانِ مِنْ مَالٍ لاَبْتَغَى وَادِيًا ثَالِثًا وَلاَ يَمْلأُ جَوْفَ ابْنِ آدَمَ إِلاَّ التُّرَابُ . وَكُنَّا نَقْرَأُ سُورَةً كُنَّا نُشَبِّهُهَا بِإِحْدَى الْمُسَبِّحَاتِ فَأُنْسِيتُهَا غَيْرَ أَنِّي حَفِظْتُ مِنْهَا { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لاَ تَفْعَلُونَ} فَتُكْتَبُ شَهَادَةً فِي أَعْنَاقِكُمْ فَتُسْأَلُونَ عَنْهَا يَوْمَ الْقِيَامَةِ .
و لله انها لمهزلة ان يناقش شخص ما قضية لا يعلم فيها كوع من بوع. اين في هذا الكلام اعلاه ما يشير الى ان هذا الكلام قال به الرسول صلى الله عليه و سلم .
و لماذا يصم انسان اذنيه عندما يقال له ما هو الحديث النبوي و ماذا يعني بانه مروي الى منتهاه ( اي النبي صلى الله عليه وسلم) و هو يحدثنا عن ابي موسى الاشعري. اليس فيكم من رجل رشيد؟
اقتباس:لَوْ كَانَ لاِبْنِ آدَمَ وَادِيَانِ مِنْ مَالٍ لاَبْتَغَى وَادِيًا ثَالِثًا وَلاَ يَمْلأُ جَوْفَ ابْنِ آدَمَ إِلاَّ التُّرَابُ
و لا كانه لم نضع كل ما رواه مسلم و البخاري في هذا الباب و ليس فيه ما يفيد بانها قران بل انهما رويا عن ابن عباس قوله( فلا ادري من القران هو ام لا) فاذا كان ابن عباس نفسه لا يدري هل يدري السيد عبد المسيح.
ثم ان الروايات تنسب المقولة الى النبي(ص) . و الرواية الوحيدة التي يقول فيها النبي(ص) : قال الله تعالى , تضع الكلام في خانة الحديث القدسي و ليس القران الكريم و هو الذي عليه اهل العلم.
اقتباس:{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لاَ تَفْعَلُونَ}قول عجيب فهذه هي الاية الثانية من سورة الصف و عدد اياتها 14 ما زالت تقرا حتى اليوم منذ 15 قرنا فهل انسيها الاشعري من دون الامة؟
نطالب العقلاء من زملائنا المسيحيين بان يترفعوا عن هذه الصغائر فهي لن تنال من الاسلام شيئا.
التوحـيد الوثنـى - Abanoob - 01-12-2007
اقتباس:كتب ابو عاصم:
أنت يا زميل تقول الإمام مسلم ما لم يقل وما لم يكتب في صحيحه، تقول بالمعنى بغيره لا علاقة لنا بهذا، أنت جئت بنص تدعي أنه في صحيح مسلم وقد بينا لك أن لا وجود له في صحيح مسلم، وهنا عليك أن تعتذر لنا عما بدر منك في حقنا وحق صحيح مسلم.
نحن في انتظار اعتذارك لنواصل الحوار الذي بدأناه.
الزميل ابو عاصم .. أن يضطجع رجل مع إمرأة فقد يكون قد جامعها أو لم يجامعها .. وجميع الأدلة المتوفرة لدينا تقول أن محمد قد جامع جثة السيدة المتوفاة وتلك الأدلة هى :
1- نزل قبرها ليخفف عنها ضغطة القبر ... إضطجع معها ليخفف عنها ضغطة القبر وهو لم يفعل هذا الفعل مع خديجة مثلاً ومع إبنته التى توفت ولا مع إبنه ابراهيم الذى مات طفلاً .. إذاً حجته باطلة فهو قد نزل وإضطجع معها لغرض آخر غير تخفيف ضغطة القبر عنها .. فما هو هذا الغرض ؟ سيتضح لنا من بقية الأدلة .
2- كان يحبها فى حياته وسعى للزواج منها .
3- خلع قميصه فى قبرها .
4- ألبسها قميصه وهى ميتة .
5- إضطجع معها وهى ميتة .
6- مكث معها فترة فى القبر .
7- لم يكن معهما أحداً .
8- نكاح الرجل لزوجته الميتة فى الإسلام جائز .. ونكاح المرأة الميتة غير الزوجة لا يستوجب الحد بل يستوجب الغُسل .
9- كان محمداً مشتعلاً بالشهوة للنساء حتى أنه رأى إمرأة جميلة كاسية بالطبع وليست عارية فإشتعلت شهوته فقام مسرعاً الى منزل إحدى زوجاته ليجامعها ليفرغ شهوته المشتعلة التى إشتعلت فجأة .. ونحن نتسائل إن إشتعلت شهوة محمد فجأة فى القبر مع تلك المرأة الميتة وهو يعبث بجسدها المسجى فهل كان يسرع لإفراغ شهوته فى هذا الجسد الميت ؟ شئ منطقى مع شخصية محمد النيمفومانية السيكوباتية .
هل عرفت الآن يا زميل ابو عاصم لماذا نزل محمد الى قبر المرأة الميتة ؟
إن لم تعرف فدعنا ننادى بك فى المنتدى - بعد إذن إدارة المنتدى - مغفلاً وكاذباً وضالاً وغبياً .
تحياتى ..
التوحـيد الوثنـى - أبو عاصم - 01-12-2007
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتأدلتك التي أتيت بها لا أصل لها أبدا، ولا يصح منها أثر واحد مطلقا، تفرد بها سعدان بن الوليد، ولا يعرف عن حاله من أمة الإسلام أحد، ومع هذا فإليك رواية مع ضعفها تزيل اللبس الذي عندك: وعن أنس بن مالك أنه قال لما ماتت فاطمة بنت أسد بن هاشم أم علي رضي الله عنهما دخل عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم فجلس عند رأسها فقال رحمك الله يا أمي كنت أمي بعد أمي تجوعين وتشبعيني وتعرين وتكسيني وتمنعين نفسك طيبا وتطعميني تريدين بذلك وجه الله والدار الآخرة.
اقتباس:كتب ابو عاصم:
أنت يا زميل تقول الإمام مسلم ما لم يقل وما لم يكتب في صحيحه، تقول بالمعنى بغيره لا علاقة لنا بهذا، أنت جئت بنص تدعي أنه في صحيح مسلم وقد بينا لك أن لا وجود له في صحيح مسلم، وهنا عليك أن تعتذر لنا عما بدر منك في حقنا وحق صحيح مسلم.
نحن في انتظار اعتذارك لنواصل الحوار الذي بدأناه.
الزميل ابو عاصم .. أن يضطجع رجل مع إمرأة فقد يكون قد جامعها أو لم يجامعها .. وجميع الأدلة المتوفرة لدينا تقول أن محمد قد جامع جثة السيدة المتوفاة وتلك الأدلة هى
يقول: رحمك الله يا أمي، وما أظنك يا أبانووب تعشق أمك أو تقصد جماعها حتى وإن نزلت في قبرها!
وذكر صاحب الإصابة وغيره أنها أول هاشمية تولد لهاشمي، وهاشم هذا والد جد النبي صلى الله عليه وسلم، ولك أن تتخيل عمر هذه المرأة وقت وفاتها، ولي أن أطالبك الآن بأمر آخر إضافة للأمر السابق:
1- أن تثبت هذا الكلام: "نكح الرسول فاطمه بنت أسد الكلابيه وهى فى القبر ميته صحيح مسلم 3760 سنه 1959" وتأتي لنا بأصله من صحيح مسلم!
2- أن تثبت لنا أنه سعى للزواج بزوجة عمه وهي المسنة التي في عمر جدته!
التوحـيد الوثنـى - أبو عاصم - 01-12-2007
سؤال آخر لو سمحت يا أبانووب، لأني طرحته منذ ما يزيد عن السنة ولم أجد عنه إجابة صحيحة شافية حتى يومنا هذا:
ما علاقة عيسى عليه السلام بنسب يوسف زوج مريم الذي تدعون، خاصة وأنكم تقولون بعذريتها بخلاف اليهود الذين يفترون عليها كذبا وزورا؟
وكيف لعاقل أن يصدق بعذرية مريم وقد كانت متزوجة من يوسف على ما تدعون؟
نعم قد عرف صلاحها، لكن هل من مانع من أن يكون ذاك الصبي من زوجها؟
وكيف يصدق يوسف ويؤمن بعذرية مريم، مع كونه شك أول الأمر، لكنه ولبره وصلاحه ما أراد فضحها؟
أيعقل أن مناما رآه في نومه جعله يصدق خبر حبلها بالصبي من غير ما رجل يمسها؟
أيعقل هذا يا جماعة؟؟
أريد إجابة واضحة أرجوك يا زميل:rose: