![]() |
هل انتشر الإسلام من خلال العنف؟ - دعوة للحوار - - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57) +--- الموضوع: هل انتشر الإسلام من خلال العنف؟ - دعوة للحوار - (/showthread.php?tid=14804) |
هل انتشر الإسلام من خلال العنف؟ - دعوة للحوار - - توما الرائى - 09-26-2006 اقتباس: النجم اللامع كتب/كتبت حصل طبعا ........ والحديث يقول : لا يبق فى جزيرة العرب دينان :) اقتباس:واذا كان البعض اسلم تحت ضغوطات كما تسميها.. ربما مصالح ... يا حاج صالح . :D اقتباس:ولماذا يسلم اعداد كبيرة من الأوروبيين والأمريكيين في ايامنا هذه..؟ لم اعرف ان الاوروبيين يسلمون وبكميات .. الذى اعرفه من وكاللات الانباء ان اوروبا احتقنت من المسلمين لدرجه الانفجار الوشيك . وبفرض صحة ما تقول .. فسيكون السبب حتما ليس جمال الاسلام .. بل سوء المسيحيين وسوء ما يبدون به ممثلين للمسيحيه . تحياتى :97: هل انتشر الإسلام من خلال العنف؟ - دعوة للحوار - - العلماني - 09-26-2006 (f) وشكراً "لبهجت" الذي أشاركه كل حرف قاله في مداخلته الغنية (f). أريد أن أبدي ملاحظتين قبل أن أستأنف الحديث في هذا الموضوع: 1) اعترض بعض الزملاء على الموضوع من خلال جملة: "ليس الاسلام فقط من مارس العنف، فالمسيحية فعلت ذلك والأنظمة الملحدة أيضاً مارست العنف". قد يكون هذا صحيحاً، ولكنه لا ينفي ممارسة الإسلام للعنف بل ومنهجته عبر دولة الخلافة على مر التاريخ. عندما تقول لي بأن "السفرجل" مر المذاق فإن هذا لا ينفي مرورة "الحنظل"، وعندما تقول بأن الكنيسة مارست العنف في العصور الوسطى ولاحقت العلم والعلماء الذين خرجوا عن طوعها، فإن هذا لا يعني بأن "دولة الخلافة" لم تمارس العنف ولم تلاحق الفلاسفة والعلماء. 2) أردت من خلال هذا الموضوع التحقق من مقولة أن "الاسلام انتشر بواسطة العنف". فهذه المقولة هي التي وردت في خطاب "البابا" قبل أيام، وهي التي أثارت استنكار المسلمين وأدت إلى جلبة وهياج في المجتمعات الاسلامية. الموضوع إذاً، لم يأت من فراغ، وليس على صعيد التعرض للإسلام قط، ولكنه أتى عندما لم أستطع أن أفهم رد الفعل العنيف لكثير من المسلمين نتيجة لمقولة هي في جوهرها سليمة جداً. فالإسلام، كما رأينا، قد مارس العنف الممنهج منذ دولة الرسول في المدينة حتى اليوم. بل أن معظم العالم الإسلامي اليوم، انتسب إلى "دين محمد" من خلال ممارسة القمع "المباشر وغير المباشر" (ما دعوناه "سياسة العصا والجزرة") على أبناء الشرق. طبعاً، لا يستطيع "العنف" أن يفسر جميع حالات اعتناق الدين الاسلامي، فهو لا يفسر مثلاً استحواذ "الرسول" على قلوب جماعته الأوائل، ولا يفسر اعتناق الدين الاسلامي من قبل العديد من الأشخاص اليوم. ولا شك بأن هناك من دخل ويدخل في الإسلام طوعاً، ولا شك بأن في الاسلام "عناصر جذب" أدت إلى توسعه وانتشاره، ولكني كلما نظرت في تاريخ الإسلام أكثر، وكلما أعملت فيه مبضع التفكر والتحليل، أجد بأن "العنف المباشر وغير المباشر" للدولة والمجتمع الاسلامي هو العامل الحاسم لانتشار هذا الدين، الذي يشكل لدى أصحابه اليوم أزمة حضارية متعبة منهكة نعاني الكثير من ويلاتها. "العنف" عندي – ما لم تفحمني أحداث التاريخ – هو الذي يستطيع تفسير "غلبة الإسلام على الشرق" أكثر من أي عامل آخر يحتويه الإسلام، خارجياً كان أم داخليا. هنا، لن أقف طويلاً أمام "تقريرات بعض الزملاء" التي توافق رأيي أو تخالفه من خلال جملة يتيمة مؤيدة أم معارضة. فالرأي، لا يستطيع أن يكون رأياً، ما لم يكن مدعوماً بشواهد وأحداث تاريخية وموضوعية تؤصل له وتبنيه على أسس واقعية سليمة. لي بعد بعض التعليقات والملاحظات التي تأتي في موعدها ... واسلموا لي العلماني هل انتشر الإسلام من خلال العنف؟ - دعوة للحوار - - نسمه عطرة - 09-26-2006 لم اعرف ان الاوروبيين يسلمون وبكميات .. الذى اعرفه من وكاللات الانباء ان اوروبا احتقنت من المسلمين لدرجه الانفجار الوشيك . >>>>>>>>>>>>>>>> الزميل توما أستطيع أن أعطيك معلومة حاليا متواجدة بمدينة ( أوروبية ) صغيرة في بلد علماني بحت بها أربعة كنائس أقفلت ...هذا الكلام من صديقتي المتدينة الكاثوليكية الأوروبية ...وهي في حالة حنق لا تخفيها .. وبالمقابل أعلمتني وايضا من تقارير( وهي مهتمة جدا بهذا الأمر ) وهناك من يصرح بهذا بأجهزة الاعلام أن في تزايد من دخول بعض المواطنين الى الدين الاسلامي والبوذي ... أما لماذا فكل له سببه الخاص على الأعم ... نرجع الى عبارتك فهي حقيقة على المستوى الرسمي الحكومات وليس على المستوى الأفراد ولكن أيضا هناك بعض الشباب الجاهل تماما بدينة المسيحي بدأ يظهر بعض الرموز الدينية ..ليس عن قناعة بل ربما عن ردة فعل وخوف ودفاع من التهديد اليومي وحالة الذعر التي تبثها وسائل الاعلام ... أمس كنت في حوار مع جيل شبابي يكرهون عودة الماضي التعيس وأن تطل الكنائس برؤوسها كما كانت في العصر الظلامي ولا يريدون ن يشلوا حركتهم بهذه الأمور الدينية والتي تنهك قدراتهم بالتقدم والتفكير وحصرها لاجترار الماضي السحيق وكأن هذا هو أهم شيء بالكون .. الشباب الأوروبي مختلف تماما من حيث العقلية عن الشباب الأمريكي التاريخ والحضارة لها تأثير لا يستهان بهما ... هل انتشر الإسلام من خلال العنف؟ - دعوة للحوار - - نسمه عطرة - 09-26-2006 العم بهجت (f) شكرا على ايضاحك القيم والموضوعي الحقيقة لا اضافات بعد اختصارك المفيد والقيم والواقعي ... همسة أرجو دائما أن تكون تعليقاتك مختصرة ومفيدة ....وذلك لعامل الوقت لمن يطالع لك ;) وبس هل انتشر الإسلام من خلال العنف؟ - دعوة للحوار - - ليلين - 09-26-2006 تسلم، إبراهيم (f) سأقرأ و ربما أحاول المشاركة هنا، و لو أني أرى الشريط قد تم حسمه :) اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت هل انتشر الإسلام من خلال العنف؟ - دعوة للحوار - - ليلين - 09-26-2006 لدي كومة تعقيبات. خالد، اقتباس:ثم راسل الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الروم والفرس والقبط ورؤساء العرب والحبشة، فرد بعض رؤساء العرب بالإسلام، ورد النجاشي ردا حسنا، ولم يجهر بإسلامه وإن أسره، ولم يمانع في انتشار الدعوة سلما في بلاده. إلا أننا نجد أن كسرى قد مزق الرسالة وأهان السفير، ثم أرسل من يغتال رسول الله، وفي ذلك إعلان حرب لا يخفى، ولن يكون المسلمين كالسمكة العاجزة في كليلة ودمنة.بالأول أحتاج منك توثيقاً للفقرات التي ميّزتها في الاقتباس. فيما يلي أستخدم نص رسائل الرسول إلى ملك الروم كنموذج. المصادر: [1][2][3] اقتباس:بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ مِنْ مُحَمَّدٍ عَبْدِ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى هِرَقْلَ عَظِيمِ الرُّومِ ، سَلَامٌ عَلَى مَنِ اتَّبَعَ الْهُدَى .مرة أخرى أحتاج منك توثيقاً. أما حروب أبي بكر على المرتدين، فكما ترى في مقولته الشهيرة: اقتباس:أول ما عمل أن سير جيش أسامة الذي ندبه النبي فأرهب به الروم والعرب، ثم قام بحرب المرتدين، وما تهاون معهم بل قال: (والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة ؟ والله لو منعوني عقال بعير كانوا يؤدونه للنبي لقاتلتهم عليه)فإن السبب الرئيسي لها ليس ’إعادة المرتدين إلى حظيرة الإسلام‘، بل هي حروب ضد من منعوا الزكاة. اقتباس:إخراج غير المسلمين من جزيرة العرب صحيح، إلا أننا لم نرو أبدا أن إخراجهم كان بالقوة، ولم يكن إخراجهم بعسير على رسول الله ولا على أبي بكر، وقد أخرج رسول الله بعض يهود من الجزيرة فليس عسيرا عليه إخراج الباقين.تتحدث عن ’تهجير‘ المواطنين من مساكنهم و كأنه تم شحنهم في سيارة نصف نقل و رميهم عند الحدود! أفق، خالد! نحن نتحدث عن تهجير هنا. بالضبط كما فعلت إسرائيل يالفلسطينيين. اقتباس:يعني لو قررت دولة ما أن تخرق ميثاق الأمم المتحدة وتلغيه، هل تتزلف لها الدول وترجوها أن تعود؟ أم أنهم يجردون علها الجيوش واحدا تلو الآخر؟طبقاً للمجتمع الدولي و قوانينه، فإن من يخرق ميثاق الأمم المتحدة و يعلن إلغاءه فسيتم اعتباره مارقاً على الشريعة الدولية، و بالتالي خارج على المجتمع الدولي. هذا يعني أن هذه الدولة لن ينطبق عليها أي نص دولي، و بالتالي لا تملك أي إجماع أو ترسيخ دولي لحدودها أو حقوقها. باختصار: انتحار سياسي. يعني بالعربي، الدولة تعلن الحرب على الكرة الأرضية! لهذا السبب لا تقدم كوبا أو فنزويلا أو حتى عراق صدام حسين على هكذا خطوة. و متابعة في الحديث عن تبريرك للعنف، فما قولك في الحروب و ’الفتوحات‘ المغولية على يد النبي جينكيزخان و حفيده الخليفة هولاكو؟ ما قولك في إبادة بغداد و فارس و أهرام الجماجم؟ بمنطقك هذا يجب أن نبررها و ألا نجد فيها أي شيء ’غير طبيعي‘ أو حتى يحتمل الاستكار و الإدانة! --- الحكيم الرائي، اقتباس: يمكن الرد على هذا التساؤل بتساؤل مضادو كذلك توسعت المسيحية و اليهودية و الشيوعية و حتى النازية بالسيف، لكن ليس بالسيف فقط. لماذا تمنح الإسلام حصانة و مبرراً للعنف؟ تقنية الجدال هذه نعرفها في علم الجدال argumentaion باسم tu quoque، و تعني باختصار: أنت أيضاً، أو "من بيته من زجاج لا يقذف الناس بالحجارة"، لكن ـ كما قال العلماني ـ هي لا تنفي أي شيء؛ هي بالضبط تطبيق لمقولة "علي و على أعدائي": الإسلام و المسيحية و اليهودية و الشيوعية و النازية و الفاشية و القومية اليابانية و النيوليبرالية الأمريكية و الفرانكوفونية و الإمبريالية البريطانية و كل منظومة عقائدية نخبوية متعالية تقدم مبررات للعنف تتشارك ذات النقاط السوداء في تاريخها. تعال، و تعال يا مسلم ننظر إلى نموذج النازية اليمينية المتطرفة زيغريد هونكيه الحقير الذي يستخدم ـ فيما يستخدم ـ الإسلام من أجل أجل ضرب الحضارة الغربية و التأسيس لديانة ’نوردية‘، و بعد الحرب أصبحت ’ديانة أوروبية‘ paganistـية، و ذلك في إطار الدراسات العرقية إبان الحقبة النازية. اقرأوا بأنفسكم: http://homepages.uni-tuebingen.de/gerd.simon/hunke.htm تاريخ عنصري عرقي حقير يستحق البصق عليه! و تأتون الآن لتقتبسوا منها و تمنحونها عضوية شرفية في المجلس الأعلى للشؤون الإسلامية في مصر! بئس الشرف و بئس المجلس! --- نسمة عطرة، اقتباس:وكيف ينتشر الآن في بلاد ومناطق تكن له الكره والاحتقار ؟؟؟لأنه في عصر الإعلام و السماوات المفتوحة أصبح من الصعب جداً القيام بعمليات و حملات تطهير عرقي أو غزو أو إجبار دولة أو مواطني دولة على فعل شيء. هناك طبعاً من يحاولون ذلك، مثل تنظيم القاعدة، أو الحكومة السودانية في دارفور، أو التاميل في سيريلانكا، و النتيجة أنها كيانات إرهابية في نظر العالم أجمع. أي محاولات تقوم بها دولة معاصرة في هذا المجال تعتمد بشكل أساسي على العناصر الاستخباراتية، لا ’الغزو‘ و ’الفتح‘ و ’الجبر‘. --- هناك سؤال يلح علي كثيراً: هل العالم الإسلامي بحاجة إلى الاعتذار عن الغزو و العنف؟ برأيي، أظن العالم الإسلام في حاجة ماسة إلى التبرّؤ من النقاط السوداء في تاريخه لأنها تشكل إرثاً تاريخياً و حضارياً ثقيلاً جداً يمنعه من الحركة. مع ذلك فمن البديهي أن هكذا خطوة ستشكل فصلاً بين الماضي و الحاضر، بالتالي ضربة قاصمة للأصولية و الوهابية، لكن في نفس الوقت ستعني التبرّؤ من أعمال أتباع الرسول بدءاً من الخلفاء الراشدين، و فوق هذا سيشمل الأمر أيضاً بعض أفعال الرسول شخصياً. هل انتشر الإسلام من خلال العنف؟ - دعوة للحوار - - النجم اللامع - 09-26-2006 اقتباس: توما الرائى كتب/كتبت جزيرة العرب استثناء..وعلى فكرة المقصود هنا مكة والمدينة فقط وليس جزيرة العرب جغرافيا.. نحن نتحدث عن منطقة كبير جدا من المحيط الأطلسي حتى الصين..وليس عن منطقة صغيرة كمكة والمدينة.. اقتباس: توما الرائى كتب/كتبت ربما ليست ردا يا عزيزي.. والا فاستطيع ان اقول ان كل من تبع دينا غير الإسلام او حتى الحد فهو فعلها من اجل المصالح..;) اقتباس: توما الرائى كتب/كتبت الموضوع ليس موضوع كميات.. مجرد بضعة الاف تكفي لاثبات ما اريد قوله.. هذه الناس اسلمت لأنها وجدت في الإسلام ما لم تجده في غيره.. ولو لم يكن الإسلام في نظرهم جميلا تماما فهو يظل اجمل من غيره.. تحياتي..:bye: هل انتشر الإسلام من خلال العنف؟ - دعوة للحوار - - Raheel - 09-26-2006 اقتباس: توما الرائى كتب/كتبت [B]غريبة جداً هى تصورات البعض وكأننا -نحن البشر- يجب علينا أن نكون احد شيئين إما مسلم او مسيحى وأين ؟ فى أوروبا بلاد العلم والمادة والحريات الشخصية صدقنى منطقك هذا يصلح مع مواطن درجة ثالثة -فى التفكير والشخصية- فى بلد من بلدان العالم الثالث. لا أدرى هل فهمى السطحى هو ما ادى إلى ضيقى من هذه الجملة المقتبسة أم انها فعلاً تسبب الضيق ؟ هل انتشر الإسلام من خلال العنف؟ - دعوة للحوار - - خوليــــو - 09-26-2006 برافو يا خالد .. نفّدت حالك بذكاء .. سلام .. أريد أن أشيد بردود "خالد" في هذا الموضوع .. الذي اختار نافذه ضيّقة لم يعبرها أحد قبله هنا .. ليصل منها إلى بساتين .. وحدائق وزهور .. كان مقنعاً جداً .. دائما هو (وبذكاء) يعود إلى مسألة "نسبيّة" القيم .. وبهذه الطريقة .. لن نصل فعلاً إلى "تقييم" لأي فعل .. طالما أننا لا نستند إلى أرضيّة واحدة .. فهو سيسلت من بين يديك "كالزيبق" كيفما حاولت امساكه .. كنت منذ فترة .. أودّ الدخول مع "خالد" بنقاش حول نسبيّة الأخلاق وما إلى هنالك .. لكنّي آسف لأني لم أجد الوقت لذلك .. فعلاًَ .. العنف غريزي عند البشر .. والحضارة شيئاً فشيئاً راحت تسعى لتلطيف هذا العنف .. بل وطمسه أيضاً .. نحن العلمانيّون نستمد "قيمنا" و"تقييماتنا" مما فرضته الحضارة من رقّة ودماثة .. ومفاهيم .. فهل هي مفاهيم "مطلقة" .. !! لا أظنّ أنّه من العدل "فرضها" على إنسان يؤمن بنصوص كانت قد كتبت قبل 1400 عام .. هو إنسان يعيش في الماضي .. ولا يعترف بقيم الحاضر .. وما مفاهيم "العدالة" .. "الحريّة" .. "حقوق الإنسان" .. "سيادة القانون" .. "نبذ العنف" .. "حريّة العقيدة" إلا مفاهيم حضاريّة حديثة .. أوجدتها البشريّة .. والزمن .. (والحسّابة تحسب :D ) لا يمكن نقض كلام خالد أيضاً لو استندنا إلى مفهوم "الغريزة" واعتبرنا الغريزة البشريّة مطلقه .. لأن الغريزة البشريّة عدوانيّة فعلاً .. لكننا نؤمن أن العقل الإنساني يجب أن يحوّر من الغريزة بتحضّره ونموّه .. لكن .. هل هو مجبر على ذلك .. !! في عصر النهضة نملك أمثله عن فلاسفة حاربوا سلطة العقل .. ووجدوا النقاء في ما هو طبيعي .. هذا في عصر النهضة .. فماذا عن نصوص ظهرت في فترة قبليّة .. حيث الولاء "اللاعقلي" لشخص شيخ القبيلة .. وحيث العاطفة الجيّاشة .. والأخلاق المطلقة .. في الحقيقة .. خالد يعرف كيف يربك خصمه في نقاشات فلسفيّة قد يكون محقاً بها إن جلس في برج عاجي .. وتنسّك .. لكن .. على الأرض .. خالد لا يبدو مقنعاً أبداً .. هل يا ترى .. كانت الدولة الإسلاميّة ستسمح برسول من الدولة الفارسيّة ينشر الوثنيّة .. أو آخر من الدولة الرومانية ينشر المسيحيّة .. في الدولة الإسلاميّة .. !! سيقول لي لا .. وبل وسيثبت لي أن الموضوع نسبي هنا .. لذا يحقّ للدولة الإسلاميّة أن ترفض .. وأن تحارب بنفس الوقت من يرفض .. وسندخل بمتاهات أنّ لا شيء مطلق يثبت أن الناس سواسيّة .. وربّما سيستدل بالتقسيمات الطبقيّة النيتشويّة .. ليثبت لي أنّ الله ليس أوّل ولا آخر من يقسّم البشر لمراتب .. ولا تفرقة بين إنسان وإنسان .. إلا بالتقوى .. حسب الله .. وهذه الفتفرقة .. ستعني تفرقة بالحقوق والواجبات .. إلخ .. سيهدم خالد كل المفاهيم "الحضاريّة" التي بنتها البشريّة عبر تاريخها الطويل .. وسيضع تاريخ البشريّة بجانب .. والإسلام بجانب آخر .. وهنا .. نحن أمام فيلسوف "مثالي" .. لا تستطيع مجابهته بفلسفة "ماديّة" .. أو "وضعيّة" .. أو ... كلّ يتحدّث في مجال .. ولا يمكن توحيد النقاش .. والوصول إلى خلاصة .. لكن .. يمكنني أن أقول لخالد .. أنّ ما تقوله يناقض إنسانيّتي المتحضّرة .. ويناقض مبادئي الحضاريّة .. ويناقض مفاهيم العصر .. وهو سيقول لي .. كلامك يناقض "ديني" .. و"إيماني" .. أعتذر من الركاكة اللغويّة للنص أعلاه .. لكنني كتبته على عجالة .. خوليو هل انتشر الإسلام من خلال العنف؟ - دعوة للحوار - - اميريشو - 09-26-2006 اقتباس: نسمه عطرة كتب/كتبتهذا الرد هنا على كل ما كتب و قيل ،نعم انتشر الإسلام بحد السيف ،و بحد السيف فقط .هذا ما كتبه تاريخ المسلمين وسموه فتوحات ،و كانت باسم الدين . و بالحقيقة ليس خلافنا هنا ،و لن يكون فكذلك المسيحية بعد 300 سنة الأولى شهدت حروباً مماثلة . و ليس المشكلة يا ماما نسمة بالبحث بالدين المسيحي و انتشاره فلا تخلو خطبة جامع من ذم و تشهير بالمسيحية و المسيحيين لكن أحداً من المسيحيين لم يعترض أو يحتج بهذه الطريقة . قال بعض الشيوخ : إن الانتقاد طال الدين و محمد (ص) لذلك ثارت ثائرتنا ،بينما أنتم تتحدثون عن أتباع الدين المسيحي ،وهذا ليس صحيحاً ،فالنقد يطال الديانة المسيحية " إن سميناه نقداً،و ليس تجريحاً " و هذا النقد من خلال القرآن. لذلك يعتبر رد الفعل هو المشكل ،تتحدثون عن حوار الحضارات و عن حوار مسلم مسيحي ،وما إن يقترب أحدهم من دينكم حتى تستلوا سيوفكم هذا حوار هوج و معتوهين " عذراً " . انقضوا ما قيل و حسب و كفاكم همجية فعلية و فكرية أحيانا . نعم نسمة إنها همجية أن تردي هذا الرد ،فلا يرد على النقد بالنقد بل بالحوار و لا أحد يقبل أو يحاول أن يقبل الحوار . نعم تاريخكم هكذا و لا زلتم هكذا فحاولوا أن تتبدلوا حاولوا تسليط الضوء على الجيد من التاريخ و أروا العالم صورة حسنة عنكم . و السؤال الذي يعتبر جوابه دليلاً قاطعاً على تساؤل الزميل الكريم : و سأطرحة بموضوع مستقل : ما هو مصير من يترك الإسلام " المرتد " ؟ |