+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل انت معتدل ، ام ضد الاعتدال العربي ؟ (/showthread.php?tid=1605)
هل انت معتدل ، ام ضد الاعتدال العربي ؟ - القرامطي - 01-10-2009
Array
دعك من وجهة نظري ، يا القرامطي ، و هات وجهة نظرك . فلكل منا وجهة نظر ، و الاختلاف ليس مبررا لقيام مشكلة بيننا .و لا احد منا له الحق ان يدعي انه يملك الحقيقة المطلقة !:no2:
يطرح الموضوع فكرة هي :
1. هل انت مع فكرة الاعتدال ؟ و كيف تبرر موقفك ؟
2. هل انت ضد فكرة الاعتدال ؟ و كيف تبرر ذلك ؟
و الجميع يناقش الفكرة ، وليس من الضروري ان نقاتل من يطرح الفكرة ، او من يطرح فكرات مخالفا لما نؤمن به ، اوز نعتقد انه الحقيقة .
و انت قدمت ما لديك ، على ما اعتقد ، و شكرا جزيلا لك :saint2:
مع التحية .
:Asmurf:
[/quote]
عزيزي الامر يعتمد على معنى المفردة لديك و فهمك لها و تفسيرك الشخصي لها فالمفردة فضفاضة و حمالة اوجه.. اعطني فهمك الدقيق انت للاعتدال و ليس رايك به لاننا للان لم نتفق على معنى المفردة .. اعطني انت تفسير نستخدمه مرجع ثابت للمصطلح و من هناك ننطلق لتأييده او معاداته.. .. بعدين انت ترى ان الزملاء نفسهم المشاركين في الشريط هنا ليسو متفقين على معنى المفردة.. و كل واحد يراها من منطلق معين ..
لنتفق على معنى المصطلح هنا اولا.. فهذه اشكالية تعطل كل عملية بناء و تكوين الرأي..
تحية لك.. و نوثينج برسونال..
هل انت معتدل ، ام ضد الاعتدال العربي ؟ - Awarfie - 01-10-2009
أخي العاشق ،(f)
شكرا لاهتمامك بالموضوع ، و تقديم هذه المداخلة الطويلة . و اليك بعض الملاحظات من قبلي :
Array
مصطلح الاعتدال بالنسبه لى يعنى " التحييد " واعضاء محور الاعتدال هم ممن ليست لهم مشاكل مع اسرائيل او امريكا ,
--------------------------
لا يوجد على هذه الكرة الارضية دولة ، مهما بعدتن او قربت ، لا علاقة لها مع امريكا . فامريكا كالاخطبوط تضع اصبعا في كل فطيرة .
وليست لهم اراضى محتله مضطرون لمحاوله استعادتها بكافه السبل والوسائل , فى حين ان اطراف " الممانعه " هم اصحاب قضايا مشروعه واراضى محتله يعملون على استعادتها .
-----------------------
ليست مشكلة الممانعة بان اصحابها لهم اراض محتلة ، بل ان الممانعة هي اسلوب في العمل السياسي و العسكري . أوليس لدول الخليج اراض محتلة من قبل ايران ، و لماذا لا يستخدمون اسلوب الممانعة على الطريقة الحماسية او الحزب الهية !
دول الاعتدال هى دول " محيده " فى الصراع " الصراع العربى الاسرائيلى " وقد تم تحييد كل طرف على حدا , وكل طرف حصل على مكاسب فى ظل ظروف واوضاع دوليه كانت تسمح بالحصول على تلك المكاسب , ولايريد اى طرف الان فى ظل تغير الاوضاع الدوليه خساره تلك المكاسب .
----------------------
ليست هناك دول محيدة . فهل دور اليمن هو اقل من دور سوريا ؟ و هل دور سوريا اهم من دور مصر او السعودية !
سؤال مهم يجب طرحه للاستدلال ...
هل لو كانت سيناء لازالت محتله للان , فهل كانت مصر ستتخذ نفس مواقفها الان وستصنف على انها من دول محور الاعتدال ؟؟
-------------------
هذا سؤال افتراضي لا يمكننا الاجابة عنه بهذه السهولة .
هل لو كانت منظمه التحرير الفلسطينيه لازالت فى تونس والاوضاع الفلسطينيه كما هى قبل اوسلو , فهل سيكون هناك سلطه فلسطينيه ورئيس فلسطينى , وكان سيصنف ضمن محور الاعتدال ؟؟
-------------------
اطلع على المداخلة رقم 56 و ستجد ان الاعتداتل هو الذي دفع بالمنظمة الى تونس ، و الاعتدال هو الذي جعل عرفات يرفع غصن الزيتون . و هو الذي سمح لاوسلو بالحدوث ، و هو الذي سمح للسلطة الوطنية بالقيام في رام الله و تحرير غزة .و ليس حمكاس هي التي استرجعت غزة و الضفة الغربية .
عرفات هو من قام بتوقيع اتفاقيه اوسلو , وقد كان معتدلا فى فتره من الفترات , وعندما تعارضت المصالح الفلسطينيه والاسرائيليه اصبح ضمن محور الممانعه , وتم حصاره لثلاث سنوات حتى مات مسموما كما يقال والله اعلم .
براييى ان الاعتدال هو ما يتوافق مع كل قوانيين الطبيعه
----------------------
لا علاقة للاعتدال السياسي بقوانين الطبيعة . بل بجملة شروط جيوسياسية ، و توازن قوى عالمي ، و محلي .
والقوانيين اللتى اقرها المجتمع الدولى ويغض الطرف عنها الان , وهى حق المقاومة لأصحاب القضايا المشروعة وحق تقرير المصير والحرية والاستقلال، للشعوب المحرومه بالقوة من تلك الحقوق، خاصة الشعوب الواقعة تحت النظم الاستعمارية والعنصرية والاحتلال الأجنبي .
ما يخالف ذلك هو التطرف بعينه , سواء كان تطرف سلبى او ايجابى .
[/quote]
:Asmurf:
هل انت معتدل ، ام ضد الاعتدال العربي ؟ - Awarfie - 01-10-2009
أخي فارس، :97:
يسرني ان اصرح لك ، بانك واحد من نخبة محدودة في هذا النادي ، و اهتم كثيرا بقراءة ما يقدمون من مداخلات .
أشكرك على هذه المداخلة المجزية حقا . و ستجد ملاحظات بسيطة من قبلي ، داخلها :
Array
كان للزميل عمر ابو رصاع موضوع عن الواقعيه السياسيه اعتقد انه يطرح ويشرح سياسة الاعتدال يا حبذا يا اورافي تبحث عنه وتضع رابط له
---------------------
للأسف لم اطلع على موضوع الزميل عمر ابو رصاع بعد ، و ساحاول ان ابحث عنه !
لماذا انا معتدل ؟
اولا لنري من هم الممانعون
شيوعي , اشتراكي وهذا او ذاك بمجرد ان يسمع اسم امريكا تجده يتحفز ويشحذ سلاحه , فهو هنا لا يمانع لأسباب منطقيه او براجماتيه بل لأسباب ايدلوجيه مثله مثل المتعصب الديني
--------------------
انا معك في هذه النظرة ، لكن ، لديه اسباب منطقية ، تتعلق بالتحليل السياسي الذي يتبناه ولا شك.
مسلم راديكالي (سني , شيعي )
وهذا لا يمانع ان تحكمه امريكا او حتي سكان المريخ بشرط ان يكونوا مسلمين
قومي , مثل ايتام صدام وطبلجية الأسد وحمير القذافي ومعيز البشير
شريحه عريضه من الشارع هم لا يملكون الحد الادني من الفهم والوعي وعاطفيون ومدمنوا عنتريات , تقودهم الغريزه وليس العقل وبالتالي هم اقرب للبهايم منهم للأنسان , فلا يوجد عاقل يعطي صوته في الانتخابات لمتطرف ديني
وانا لست شيوعي ولا راديكالي ولا قومي ولا بهيم وبالتالي فأنا معتدل بشكل عام بغض النظر عن الأحداث السياسيه في المنطقه والمعسكر السعودي المصري او المعسكر السوري الايراني
الاشتراكيه والشيوعيه فشلت في كل مكان مع كل البروبجندا وصكوك الجنه الارضيه التي وعدت بها الشعوب في كل مكان بالعالم وبعض الدول العربيه سارت في ركاب الاشتراكيه لأسباب داخليه تتعلق بمشروع عداله اجتماعيه تبنته السلطه فيها , أو بسب العداء لأمريكا ومن ثم التحالف مع الاتحاد السوفييتي طوعا او كرها , وفشل الشيوعيه او الاشتراكيه ليس سببه كما يروج البعض الانحراف الـ ستاليني او ان تروتسكي قد قام بتعديلات عظيمه لو ابصرت النور , فشلت لان الفكره وان كانت براقه
-------------------------
انت تقصد فكرة الشيوعية ، اليس كذلك !
الا ان جرثومة موتها تكمن فيها ولست بصدد توضيح اسباب الفشل , وهكذا فالعالم كله تبني الليبراليه الرأسماليه كنهج وحتي روسيا نفسها سارت في هذا الطريق
ولماذا لا اعتدل ؟ ما هي المكاسب التي سأجنيها أو ستجنيها مصر لو انضمت لسوريا وايران :what:
ولنأخذ مثال الكويت والعراق وقارن بين مستوي معيشة الكويتين والعراقيين مع العلم ان العراق اغني من الكويت ومتعدد الموارد والثروات , فالكويت بنظام حكمها القروسطي (كما يحلوا للبعض ان يسميه ) المعتدل والمتوازن داخليا وخارجيا توفر لشعبها مستوي معيشه من افضل مستويات المعيشه في العالم
( واعتقد ان تحسين مستوي معيشة المواطن هو الهدف الاساسي لأي نظام حكم ) و بينما العراق اختطفها القوميين وظلت رهنا لأفكارهم ومسرحا لنزقهم حتي خارت قواها وانهارت .
[/quote]
:Asmurf:
هل انت معتدل ، ام ضد الاعتدال العربي ؟ - Awarfie - 01-10-2009
Array
صديقي Awarfie
كفلسطيني..
فانا معتدل حين يكون الاعتدال في مصلحة قضيتي وابناء شعبي
ومتطرف اشد التطرف عندما يصب هذا بمصلحة قضيتي ووطني
المسألة ليست ابيض او اسود..
المسالة تتعلق بالفائدة التي تعود على قضية ما من اتخاذ موقف معتدل او موقف متشدد...
[/quote]
اهلا بالعزيز عاصي ،:97:
قد ضربت وترا حساسا يا عاصي . فعلا ، الاعتدال نسبي و التطرف نسبي ، ولا قيمة لاحد هذين الموقفين الا بما يقدما من فوائد . والحقيقة اخي عاصي ، كما ارها ، ان الاعتدال او التطرف قد يكون احيانا ، شر لا بد منه ، لكن بشكل عام نرى بان الامور الدولية و القوى العظمى هي التي تضع حدودا لهيمنةهذه الظاهرة او تلك .
شكرا لهذه المداخلة الصغيرة المنمنمة !:Asmurf:
هل انت معتدل ، ام ضد الاعتدال العربي ؟ - Awarfie - 01-10-2009
أخي غالي ،(f)
شكرا لايراد ما يعبر عما تراه من تصورات بشأن ظاهرة الاعتدال او ظاهرة التطرف . و يمكنني ان اضع بضع ملاحظات داخل المداخلة ،و التي كتبها خيري منصور :
Array
كنت قرأت قبل فترة مقالاً عن الاعتدال أدرجه لكم هنا لأن رأيي لا يختلف مع رأي الكاتب
بدأت مصطلحات المعجم الأمريكي الذي صدر بطبعة مسلحة عشية انتهاء الحرب الباردة، تفرض نفوذها على العالم بدءاً من ثنائيات الخير والشر حتى الاعتدال والتطرف، مروراً بسلسلة من المفاهيم المستولدة بأنبوب العولمة، وما فرّخته حروب ما بعد الحداثة، أو الحملات العسكرية الاستباقية، والخير والشر تبعاً لهذا المعجم ليسا طرفي الحبل الذي تحدث عنه زرادشت، كما أن الاعتدال والتطرف ليسا كما تحدث عنهما مؤرخون وحكماء وراصدون للحراك البشري في مختلف العصور، لأنهما كسائر المصطلحات المنحوتة حديثاً يختزلان الخبرة الإنسانية إلى ما يلائم الحقبة الأمريكية وكأن التاريخ بالفعل قد انتهى، لتبدأ مرحلة ما بعد التاريخ وما بعد الجغرافيا وما بعد الإنسان أيضاً.
----------------------
مقدمة مجعلكة ، تخلط الحابل بالنابل ولا تقول شيئا .
قبل أعوام قليلة تداولنا عبر وسائل الإعلام مصطلح الإفراط في استخدام القوة، وكأن مثل هذا الإفراط لم يكن في زمن المنجنيق مثلاً، ذلك لأن هناك من يتولون التفكير لنا وعنا ونجد أنفسنا أخيراً مسوقين بسلاسل من الكلمات نحو كمائن محكمة.
---------------------
مذ بدا التاريخ ، و القوى العظمى هي التي تقرر مدى استخدام القوة . ففرنسا شنت حربا على الجزائر لان الداي ضرب السفير الفرنسي على وجهه باداة يكش بها الذباب عن نفسه . كما ان امريكا رمتن قنبلتين ذريتيتن على هيروشيما و ناكازاكي لوضع حد للحرب مع الامبراطور الياباني . اذا الحق هو قدرة القوة على اثبات ذببلك الحق . و اذا تحدثت القوى العظمى عن ان هناك افراط باستخدام القوة ، فهذا يعني انها ضد ذلك ، و بما ان هذا الكلام هو لصالح الفلسطينين في غزة ، فلم ينتقده السيد خيري منصور !!!!!
لقد كان مفهوم الاعتدال منذ القرن الرابع قبل الميلاد في عصر بركليس الإغريقي وهو الجاذب لكل الفلاسفة والمصلحين وثقافتنا العربية الإسلامية حذرت من الغلو والغلاة في كل الأزمنة، بحيث لا نحتاج كعرب إلى قسطاس جديد يصوغه اليمين المتطرف في إمبراطورية عمياء.
--------------------
كلام مبرقع يقفز فوق التاريخ و الجغرافيا . فالتطرف او الاعتدال ، كل على حدة ، هو عبارة عن موقف قد ياخذه فرد ما ، او منظمة ما ، او دولة ما ، او تحالف دولي معين ، ضد خصم له . او قد يتخذ موقفا اقل تطرفا ، نسبيا لدرجة ان نقول عنه انه معتدل . فالتطرف و الاعتدال هما مفهومان نسبيان تقررهما الظروف المحجيطة بصدور ذلك الموقف .
لكن هناك مصطلحات يتم تكريسها وتداولها لأهداف أخرى تتجاوز معانيها ودلالاتها التاريخية تماماً، كما أن هناك كلام حق تراد به جملة أباطيل، لهذا فالحذر وليس الشك فقط ضروري ومنهجي في حالات كهذه.
ولنبدأ من أول السطر ونسأل واضعي هذا المعجم المسلح: ما هو الاعتدال؟ وإلى أي محور أو معيار يرتكز كي نحتكم إليه؟
المفارقة الآن هي أن الغلاة والراديكاليين هم الأكثر ثرثرة حول مفهوم الاعتدال، وفي مقدمة هؤلاء واشنطن بإدارتها الراهنة والدولة العبرية عبر إداراتها وحكوماتها المتعاقبة.
الاعتدال بالعبرية ليس هو الاعتدال بالعربية الفصحى، فالأول المقصود به التسليم والتأقلم وبالتالي فقدان الممانعة بالكامل.
لكنه بالعربية غير المشوبة بأية رطانة يبقى مفهوماً منطقياً،
-------------------------
ان ما هو منطقي في السياسة ، هو ما يخدم تطلعات من يقرر منطقية الشيء او عدمها . فما هو منطقي بالنسبة لاسرائيل قد لا يكون منطقيا بالنسبة للعرب .
للفاعل فيه حدود، وللمفعول به حقوق، ولو فهم الأيوبي مثلاً الاعتدال كما يتم تعريفه الآن لاعتذر إلى ريتشارد قلب الأسد أو قلب الكلب وعاد إلى قريته في شمال العراق.
-------------------------
هذه الزحلقة اللفظية لا تعني ان الكحلام صحيح ، فمن المعيب ان يقول عن ريكاردوس قلب الاسد انه كان كلبا ، و الا فمعنى هذا ان صلاح الدين كان مجرد محارب كلاب ، و الكلاب تحارب بعضها . اما الابطال فتحارب الابطال . من ناحية اخرى ، عندما يرسل صلاح الدين طبيبهة الخاص ليداوي ريكاردوس من مرض شديد ، اجد في هذا نوعا من الاعتداتل في المواقف يقوم به صلاح الدين . فصضلاح الدين لم يكن متطرفا في كل مواقفه .
إن الاعتدال مرادف للسلام، إذا كان سلاماً عادلاً، وليس جائراً وبديلاً لحرب أخرى، لكن السلام الذي يحشد كل هذه الغنائم ليس سلاماً بل هو جملة حروب تحتشد في حرب واحدة أسلحتها من طراز آخر.
----------------------
كلام في العموميات ، ضبابي ، و لا يعلن موقفا محددا من حدث محدد .
كم يبدو المنطق كله في خطر عندما يتحدث اولمرت مثلاً عن الاعتدال والتطرف، أو عندما تحاول واشنطن بإدارتها الراهنة تقسيم تضاريس هذا الكوكب إلى خضراء وسوداء وصفراء؟
---------------------
عن اي منطق يحدثنا الكاتب ؟ ان مسالة تقدير التطرف او الاعتدال كما سبق ان قلنا ليست منطقا يدرس في الجامعات . بل موقف شخصي من قبل دولة يحق لها بفعل قوتها ان تقرر مدى ملائمته لظروف معينة . و هنما امريكا هي سيدة العالم ، و اذا تكلمت امريكا فعلى الصغار ان يستمعوا جيدا .
إننا نعاني الآن من حرب استيطانية غير مرئية
----------------------
بل هي مرئية تماما .
ومن جرافات لا صوت لها. والمجال الحيوي لهذه الحرب وجرافاتها هو الذاكرة والعقل السياسي العربي، الذي أصبح مهدداً بفقدان الرشد تحت وابل القصف والطرق من كل الجهات.
إن ما يدور الآن من سجال عقيم حول المواقف السياسية يذكرنا بمزرعة الحيوان لجورج أورويل، لكن الجديد هو التساوي في الاعتدال.. مقابل ما قاله أورويل، وهو أن الجميع متساوون لكن بعضهم متساوٍ أكثر من البعض الآخر.
------------------
نعرف قصة مزرعة الحيوان لجورج اورويل ، و نعرف انها كتبت نقد للنظام الشيوعي و ديكتاتورية ستالين . و ليس لها من مقاربة في الموضوع الحالي . تحياتي
[/quote]
:Asmurf:
هل انت معتدل ، ام ضد الاعتدال العربي ؟ - غالي - 01-10-2009
عزيزي فيصل(f)
لا أريد مناقشتك في ما قاله الكاتب حتى لا ندخل في تفريعات ليست من الموضوع في شيء...
على كل حال رأيي ببساطة هو أن هذه المصطلحات تم نحتها على الطريقة الأميركية.. فالاعتدال بالنسبة للإدارة الأميركية والدولة العبرية هو التسليم والاستسلام لقضاء الرب الأميركي.. ثم إن استخدام هذا المصطلح بالتحديد في وصف مواقف بعض العرب هو نوع من التضليل.. فإذا كان هناك مشروعين متناحرين أحدهما قومي عربي والأخر أميركي صهيوني فإن الاعتدال برأيي هو موقف من يمسك بالعصا من المنتصف بين هذين الموقفين.. إلا أننا نرى أن الاعتدال المقصود هو الانبطاح الكامل كما هو حاصل في مصر الآن.. يعني ببساطة لو أننا اعتبرنا أن مواقف حماس ومن يؤيدونها تعتبر مواقف متطرفة.. فالأولى أن نعتبر مواقف بعض العرب بالتطرف أيضاً لأنهم يقفون على أقصى الطرف الآخر من المقياس.. وهذا لا يمكن أن يعتبر إعتدالاً
تحياتي
سلام
هل انت معتدل ، ام ضد الاعتدال العربي ؟ - Awarfie - 01-10-2009
Array
عزيزي فيصل(f)
لا أريد مناقشتك في ما قاله الكاتب حتى لا ندخل في تفريعات ليست من الموضوع في شيء...
على كل حال رأيي ببساطة هو أن هذه المصطلحات تم نحتها على الطريقة الأميركية.. فالاعتدال بالنسبة للإدارة الأميركية والدولة العبرية هو التسليم والاستسلام لقضاء الرب الأميركي..
-------------------
أخي الكريــم ،
ليس العبرة في المصطلح و من ينحته ، بل فيم يقدم من وظائف . هل تعلم بان امريكا بذاتها اصبحت اليوم معتدلة ،و السبب هو ان الدور الامريكي اصبح اضعف مما كان عليه منذ بضع سنوات ! و هل تعلم بان الموقف الصيني يتسم بالاعتدال مقارنة به ايام ماو يوم كان الصينيون مدعومين بالاتحاد السوفيتي ! ان مصطلح الاعتدال هو انجاز انساني ، و ليس مهما من تحدث به علنا و بقوة لاول مرة ، بل المهم كيف يتم التعامل به بين الدول ،فليست امريكا من يقرر اعتدال، او عدم اعتدال فكر ما ، او خطاب ما ، بل جملة الظروف السياسية المحيطة به . ففي وقت من الاوقات كان التطرف الطالباني على اشده ، و ما كان لأحد ان يسمي موقفهم من بقية الحضارات، و تدمير التماثيل ، و منع النساء من الذهاب الى المدارس ، و فرض اللحى ...الخ على انه اعتدال . و اليوم ان تكون متطرفا يعني انك تسير ضد تيار عالمي . و ان تكون معتدلا هو العكس .
ثم إن استخدام هذا المصطلح بالتحديد في وصف مواقف بعض العرب هو نوع من التضليل.. فإذا كان هناك مشروعين متناحرين أحدهما قومي عربي والأخر أميركي صهيوني فإن الاعتدال برأيي هو موقف من يمسك بالعصا من المنتصف بين هذين الموقفين.. إلا أننا نرى أن الاعتدال المقصود هو الانبطاح الكامل كما هو حاصل في مصر الآن
------------------
حسنا ، لو اسمينا الاعتدال انبطاحا ، فلماذا تنبطح الشعوب ؟
اذا فالكلام هذا غير منطقي . فشعب مصر يعادل ثلث العرب . فلا يمكن ان نصفهم بانهم انبطاحيين . فالاعتدال المصري هو محصلة للقوزى العربية بشكل عام . عندما طلب عبدالناصر من السعوزدية دعم مؤسسة التسليح العربية و لم توافق عرف عبد الناصر و من بعدهخ السادات ان الظروف غير ملائمةى لمزيد من الحروب الفاشلة . فالعرب غير مهيئين بعد لقفزة حضارية في مواجهة اسرائيل المتقمة نوعيا و كميا في مجالات الصراع ضد العرب .
.. يعني ببساطة لو أننا اعتبرنا أن مواقف حماس ومن يؤيدونها تعتبر مواقف متطرفة.. فالأولى أن نعتبر مواقف بعض العرب بالتطرف أيضاً لأنهم يقفون على أقصى الطرف الآخر من المقياس.. وهذا لا يمكن أن يعتبر إعتدالاً
-----------------
حسنا ، اين يكمن اعتدال حماس طالما انها تخالف كل دول العالم ؟ و لو نظرنا الى تطرفها للاحظنا ببساطة انها تقف ضد التوجه العربي بما فيه الفلسطيني نحو سلام مع اسرائيل ،حسب اتفاقية اوسلو و معها كامب ديفيد . و لا تنسى ان من سلم غزة و الضفة الغربية للفلسطينيين هو عرفات ، بطل السلام ، و ليس اسشماعيل هنية ، الذي يريد اعادة احتلال غزة من قبل اسرائيل ، و يرفض الاتفاقيات المعقودة على اساس دولي بين الفلسطينيين و اسرائيل . فمن يعبث بالاتفاقيات يعبث بارواح شعبه . فالاتفاقيات لم تات عبثا بل املتها ظروف قاهرة و الزامية لا تحترم المتطرفين . و العرب بشكل عام تخلوا عن التطرف و هم يسايرون متطلبات الوضع الدولي ، الذي لا يرحم من يقف ضد التيار العالمي .
تحياتي
سلام
[/quote]
هل انت معتدل ، ام ضد الاعتدال العربي ؟ - Awarfie - 01-10-2009
Array
هل الظروف اليوم موجبة للاعتدال ام للتطرف :
"الاعتدال" أو الوسطية ، يقابله " التطرف" او الراديكالية . هذا ما هو معروف في علم السياسة، و الاستخدام السياسي لهذين المفهومين . و الاعتدال هو مفهوم نسبي ، كما و ان التطرف نسبي ايضا . ولو جئنا الى واقع الساحة السياسية العربية لوجدنا ان جماعة الاخوان المسلمين بتشكيلاتها المختلفة ، اضافة الى جماعة الاتجاهة الجهادي و الذين يطلق عليهم اليوم اسم انصار المقاومة ، هما القوى التي تدعم التطرف و تنتق5د ما يسمى بالاعتدال العربي .
لكن ما الذي يحدد مدى دقة و منطقية استخدام احد هذين المفهومين في علم السياسة . أرى بان الظروف السياسية التي تحيط بذلك العمل السياسي هي التي تقرر دقة اللجوء الى التطرف او التخلي عنه لصالحة الاعتدال . ولو نظرنا الى السياسة العربية عبر مراحل مختلفة للاحظنا ذلك التوده العام من التطرف الى الاعتدال . فذات يوم كانت الدول العربية كافة بشعوبها و انظمتها تتحدث عن الصراع العربي الاسرائيلي بخطاب ملؤه التطرف . و كانت هناك ظروف دولية عالمية مساعدة ، مثل قيام الاتحاد السوفييتي و صراعه مع امريكا على اقتسام العالم ايديولوجيا . فكان يشجع العرب على التحدي و يقدم لهم المساعدات و يدعم المتطرفين سياسيا . و خير مثال على ذلك منظمة التحرير الفلسطينية نفسها . فلو نظرنا الى قيام تلك المنظمة للاحظنا انها اعتمدت على التطرف اللفظي في الحديث عن تدمير دولة اسرائيل ، و رمي شعبها في البحر . و اعتمدت المنظمة على عمليات خطف الطائرات ، و الاغتيالات ، وعمليات اطلاق الصواريخ عبر حدود الدول المجاورة لاسرائيل . و يترافق ذلك مع خطاب حماسي تعبوي مليء بلغة صريحة مواجهة وذات طابع عدواني . ثم جاءت الحروب العربية مع اسرائيل تباعا لتسقط الانظمة ايديولوجيا ، بدلا من اسقاطها سلطويا . أي ان تلك الانظمة بدات تتخلى عن خطابها السياسي العنيف العدواني ، لتتحدث بطريقة يسميها البعض حضارية معتدلة ، لأنها تتناسب مع المعطيات السياسية الجديدة ، مثل ضعف الموقف السوفييتي ، و تزايد اتساع الهيمنة الامريكية على دول العالم و تهلهل اهمية دول عدم الانحياز . ثم انقضت تلكم الايام التي كانت تقوم فيها عناصر الفدائيين باطلاق صواريخها عند الحدود السورية ن اذ بمجرد ما وصل حافظ الاسد الى السلطة ، تغيرت اشياء كثيرة في السياسة السورية ، اكانت سياسة داخلية أو خارجية . و اهم ما فيها عدم السماح لتلك المنظمات ان تستخدم الحدود السورية لاطلاق النار على الاسرائيليين . و الشيء نفسه حدث بعدها في الاردن . و لم يجد بعدها عرفات من يتحمله سوى المسكينة لبنان ، فاقام فيها سلطة ، هيمنت على الوضع بالطريقة التي يهيمن فيها حزب الله اليوم . لكن الامور تطورت ،ولم يتحمل اللبنانيون ذلك فكان اول المنتفضين المسيحيين الموارنة ، اذ كانوا سادة لبنان منذ قيامه ، و شعروا انهم المعنييين بامر تغيير الوضع . لكن و لضرورة توازن القوى ، كان لا بد من تحرك ما يسمى بالقوى اليسارية ، دعما لعرفات و حفاظا على توازن القوى في لبنان . ثم تدخلت سوريا لصالح انهاء قوة عرفات ، بدعم من امريكا و استياء اوروبي ، و تواطى مطلق من قبل اسرائيل ، فاوقفت سوريا الحرب بالقضاء العسكري على قوى اليسار . و تم طرد عرفات من لبنان ، و انتهت المقاومة الفلسطينية في جنوبه . لكن ايران استغلت الوضع ، و بحثت عن موطىء قدم لها في لبنان ، و لطالما عرفت ان الجنوب اللبناني هو مركز تجمع كبير لشيعة لبنان ، التي تتميز بفقرها الاقتصادي الشديد نسبيا ، عن مختلف الطوائف اللبنانية . فقررت استثمار الوضع الجديد ، و بناءا على العلاقة الوثيقة لسوريا بايران ، فقد كان هناك اتفاق سري بدعم حزب الله ، كي يصبح سيد الجنوب دون منازع ، لقاء فوائد و مصالح بين ايران و سوريا . و بدا المال الايراني ينهمر على حزب الله ترافقهمنح عسكرية متواضعة ، تكبر و تزيد مع مرور الزمن . و هكذا ظهر المد الجهادي الجديد المتطرف .
مع سقوط الاتحاد السوفييتي من جهة ، و خفوت الصوت الذي كان يدعم قوى التحرر ، و الزعامات المحلية كيلا يسود نظام السوق الحر الامريكي ، فان امورا كثيرة مرافقة قد تغيرت . فايران التي تم اضعافها منذ قامت الخمينية نهضت تدريجيا حتى وصلت الى اوج قوتها الحالية اليوم ، و بدات تبحث لها عن دور شرق اوسطي ، فكان لها ان تستميل المؤيدين ، و هم بالتاكيد ليس من قادة المنطقة ، الذين ساهموا في ضربها بالتعاون مع صدام حسين في الثمانينات . فاخذت تتعاون مع المنظمات المتمردة على الانظمة القائمة ، مثل الحوثي اليمني و نصرالله اللبناني و اسماعيل هنية الفلسطيني . و يلاحظ بشكل عام ان تلك المنظمات هي منظمات جهادية تعتمد على الفكر الجماهيري السطحي، و على التحريض العاطفي الانفعالي و البعيد عن كل عقلانية سياسية . و لا شك انم تلك المنظمات تعتمد في تحديها للنظام الدولي على كونها تختبىء خلف التجمعات السكانية ، و كونها تعمل بموجب حرب الغوار ، أي حرب العصابات . ولو كانت تمسك دولة معينة لما صمدت لااسابيع امام ضربات الدول العظمى . و هي في تلطيها خلف السكان و جعلهم دروع بشرية تكتسب قوة كفوة فايروس الايدز الذي يحول الخلايا البشرية الى خلايا مشابهة له في جسم الانسان ، بحيث يصعب على الخلايا المهتمة بالتخلص من الاجسام الغريبة ان تلحظ وجوده بين الخلايا التي تعترضها . و قلما ينتبه البعض الى هذه المفارقة ، و يظنون ان بامكان حزب كحزب الله الاستمرار الى الابد في سطوته تلك ، غير مدركين ان حزب الله ، او منظمة حماس ، او اية منظمة ارهابية ،متطرفة ، لا يمكن لها ان تعيش الا في ظل حكومة قائمة . و تكفينا حرب غزة هذه لنلاحظ كيف ان لولا خوف العرب و الغرب على ارواح المدنيين في غزة لتم السماح لاسرائيل بضرب عصابات حماس حتى آخر مقاتل منهم !فالشعوب لا تميز عادة في منطقية الشعار السياسي ، بل يهمها قربه من تطلعاتها ،او مدى ملائمته لرغباتها. اما ان يكون هذا الشعار قابل للتحقيق ام لا ، فتلك مشكلة لا يستطيع اصلا فهمها .
[/quote]
هل انت معتدل ، ام ضد الاعتدال العربي ؟ - fares - 01-10-2009
ما هو الفرق بينك وبين الثديات تحديدا ؟
دعني اقول لك . الفرق ان الانسان ولظروف مختلفه تطول لديه العقل (الوعي) واصبح هو المسيطر علي تصرفات الانسان وافعاله , ولكن الجهاز العاطفي (الغرائز) لا زالت كما هي قويه وهو لا يفرق عن الحيونات في شيئ من حيث الجهاز العاطفي , والذي يمنح الانسان انسانيته ويرتقي بها هو مدي وعيه وسيطرته علي غرائزه وكلما كان الانسان اكثر عقلانيه كلما ارتقي وابتعد عن الحيوان وكلما تحكمت فيه الغرائز والعواطف (حتي ولو كان ظاهرها في صالحه) كلما نزل الي مرتبة الحيوان .
Array
بشرفك هل هذا كلام واحد بني آدم؟
طيب ما هي البهائم لا يهمها سوى اكلها و مرعاها و سلامتها, و تبتعد عن المشاكل و تتودد الى سيدها و تبغي رضاه لا تعنيها قضايا امتها و لا وجع الدماغ .... يعني هي اقرب بحسب مقاييسك الخنفشارية الى طروحات محور الاعتدال.....
[/quote]
قضايا الأمه يا لها من كلمه تأخذ بلباب الحمقي والمغفلين وفي سبيل قضايا الأمه سنقاوم حتي لو ابادوا غزة (هكذا صرح قائد القطيع) , لن اجادلك في بهلوانية التشبيه سأتفق معك ان البهائم لا يهمها سوى اكلها و مرعاها و سلامتها, و تبتعد عن المشاكل و تتودد الى سيدها و تبغي رضاه لا تعنيها قضايا امتها و لا وجع الدماغ ....
وهذه اليست مطالب عادله , يسعي لها جميع الاحياء علي الأرض انسان وحيوان , واذا كان الاعتدال يوفر للناس اسباب العيش ( منزل , مدرسه , مستشفي ,فرصة عمل , مخبز , حقل , ملجأ للأيتام ودار رعاية للمسنين , ونادي اجتماعي , وطريق مرصوف , ووسيلة مواصلات , ومحطة طاقه .... الخ ) والأمان والسلام فماذا تريد أي أمه غير ذلك , أم يجب ان تعود رايات الأمه ترفرف فوق اسبانيا , وبلغاريا وصربيا , وصقلية وتجوب سفنها تمارس القرصنه في البحر المتوسط , ويدفع الناس الجزيه عن يد وهم صاغرون حتي ترضي نرجسية الأمه ولا تشعر بالنقص.
واذا كانت اسباب العيش والسلامه هي مقاييس خنفشاريه , فلماذا ملأتم الدنيا صياحا حول اسباب العيش التي انقطعت (الحصار) والآن تشقون الجيوب وتلطمون الخدود علي القتلي والجرحي ( السلامه والأمان ) اولستم تملأون الدنيا صخبا وضجيجا بأنكم مقاومون واعزاء غير منبطحين ولا مدجنين , ها قد اتتكم الفرصه حد بابكم وها هم الصهاينه بين ظهرانيكم فاشبعوا مقاومه وجاهدوا حتي تتخموا واشربوا العزه حتي الثماله واذا لم تكن لنجاد حدود مع اسرائيل فليركب سفينه وليقصف تل ابيب من البحر ولترسوا سفنه المحمله بالمؤن والعتاد في ميناء غزه
هل انت معتدل ، ام ضد الاعتدال العربي ؟ - fares - 01-10-2009
Array
أخي فارس، :97:
يسرني ان اصرح لك ، بانك واحد من نخبة محدودة في هذا النادي ، و اهتم كثيرا بقراءة ما يقدمون من مداخلات .
أشكرك على هذه المداخلة المجزية حقا . و ستجد ملاحظات بسيطة من قبلي ، داخلها :
:Asmurf:
[/quote]
(f)وانت ايضا لك كل الود
Array
للأسف لم اطلع على موضوع الزميل عمر ابو رصاع بعد ، و ساحاول ان ابحث عنه !
[/quote]
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=52707&hl=
تحية للزميل عمر ابو رصاع علي هذا الموضوع الرائع (f)