+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الطب النبوي يسمم ثلاثة أطفال بمصر (/showthread.php?tid=16558)
الطب النبوي يسمم ثلاثة أطفال بمصر - الصفي - 07-21-2006
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
الصفي كتب/كتبت [/i]
اقتباس:السرياني
لا دخل للشيطان با ي من هذه الامراض
لم ندعي خلاف ذلك ... انت اتهمتنا جهلا !
انا آخر من يتهم احدا اصلا حتى اتهمك جهلا.
انت كتبت:
ان لم تكن سكنى الشياطين تتسبب في الصرع والجنون عند الانسان فماهي بنظرك الاعراض الاخرى التي تبدوا على المسكون
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=42145&page=6
و اكرر لك القول:
لا دخل للشيطان با ي من هذه الامراض. فهذه معتقدات من حقبة ما قبل العلم
pre-science.
عليه فلا سكنى للشياطين ينتج عنها الصرع او الجنون.
و اذا فهمت من عبارة (هذه الامراض) انني اقصد الامراض التي ذكرت في البشارات فانا اقصد كل الامراض.
اقتباس:لاتتكلم بلسان حال العلماء لترشقنا بالجهل بينما تستمد غذائك الفكري من العصر المحمدي ...
دعك من العلم وانت تتحدث عن الغيبيات والعالم الغير منظور ، فالعلم لايساعدك في فهم الحقائق المتعلقة لابالشياطين ولابالملائكة ...
وكأن الاحاديث المحمدية عن الشيطان وطبيعته وعمله سندها علمي !!
يا سيد سرياني لم يتهمك او يرشقك احد . و لم احدثك بلسان حال العلماء. يمكنك الرجوع الى اي مرجع طبي في امراض الجهاز العصبي او الطب النفسي و تستقي معلوماتك منها ما دمت لا تصدق ما اقوله لك.
و عندما تحدثت عن الصرع و الجنون و الصمم فانا لم اكن اتحدث عن الغيبيات و العالم غير المنظور حتى تقل لي دعك من العلم. علم الامراض اصلا ليس من علوم الغيبيات و احاديث النبي(ص) عن الشيطان اذا كنت لا تعرفها اعرفك بها فهي لا تتحدث عن اصابة الشيطان للانسان بالصرع او الجنون او سكناه داخله.
اقتباس: سألتك فقط للتوضيح ، هل صرح المسيح بأن المصاب بأحد هذه الامراض لابد ان يكون مسكون من الشياطين ... هل هذه قاعدة ؟من نسب اخراج الشياطين من هؤلاء المرضى للمسيح هو من قال بان الشياطين سبب هذه الامراض:
1 وجاءوا الى عبر البحر الى كورة الجدريين.
2 ولما خرج من السفينة للوقت استقبله من القبور انسان به روح نجس
3 كان مسكنه في القبور ولم يقدر احد ان يربطه ولا بسلاسل.
4 لانه قد ربط كثيرا بقيود وسلاسل فقطع السلاسل وكسر القيود.فلم يقدر احد ان يذلله.
5 وكان دائما ليلا ونهارا في الجبال وفي القبور يصيح ويجرح نفسه بالحجارة.
6 فلما رأى يسوع من بعيد ركض وسجد له
7 وصرخ بصوت عظيم وقال ما لي ولك يا يسوع ابن الله العلي.استحلفك بالله ان لا تعذبني.
8 لانه قال له اخرج من الانسان يا ايها الروح النجس.
9 وسأله ما اسمك.فاجاب قائلا اسمي لجئون لاننا كثيرون.
10 وطلب اليه كثيرا ان لا يرسلهم الى خارج الكورة.
11 وكان هناك عند الجبال قطيع كبير من الخنازير يرعى.
12 فطلب اليه كل الشياطين قائلين ارسلنا الى الخنازير لندخل فيها.
13 فأذن لهم يسوع للوقت.فخرجت الارواح النجسة ودخلت في الخنازير.فاندفع القطيع من على الجرف الى البحر.وكان نحو الفين.فاختنق في البحر
مر 5 : 1-12
--------
17 فاجاب واحد من الجمع وقال يا معلّم قد قدمت اليك ابني به روح اخرس.
18 وحيثما ادركه يمزقه فيزبد ويصرّ باسنانه وييبس.فقلت لتلاميذك ان يخرجوه فلم يقدروا.
19 فاجاب وقال لهم ايها الجيل غير المؤمن الى متى اكون معكم.الى متى احتملكم.قدموه اليّ.
20 فقدموه اليه.فلما رآه للوقت صرعه الروح فوقع على الارض يتمرغ ويزبد.
21 فسأل اباه كم من الزمان منذ اصابه هذا.فقال منذ صباه.
22 وكثيرا ما ألقاه في النار وفي الماء ليهلكه.لكن ان كنت تستطيع شيئا فتحنن علينا واعنّا.
23 فقال له يسوع ان كنت تستطيع ان تؤمن.كل شيء مستطاع للمؤمن.
24 فللوقت صرخ ابو الولد بدموع وقال اؤمن يا سيد فاعن عدم ايماني.
25 فلما رأى يسوع ان الجمع يتراكضون انتهر الروح النجس قائلا له ايها الروح الاخرس الاصم انا آمرك.اخرج منه ولا تدخله ايضا
اقتباس:وسألتك ايضا ، هل كل من شفاهم المسيح اخرج منهم الشياطين اولا ؟
لك ان تسالني هذا السؤال لو قلت لك بان كل من شفاهم اخرج منهم الشياطين. موضوع نقاشنا هو ان الشياطين لا تسبب لا الصرع و لا الجنون و لا الصمم.
اقتباس:بدلا من الاجابة نرك تدعي ان الذين شفاهم المسيح " نسب امراضهم الى الشيطان " يبدوا انك تبحث عن أي شيء تتهم به المسيح ...
يا عزيزي الفاضل اقرا ما كتبته للسيد عبد المسيح و هو انني ابرئ المسيح عليه السلام مما نسب اليه فكيف فهمت بانني ابحث عن اي شئ اتهم به المسيح . فانا لست كحال بعضكم الذي هو يبحث عن اي شئ ليتهم به نبينا الكريم و نحن ننظر الى المسيح عليه السلام نظرتنا لنبينا و لسائر انبياء الله كما امرنا ربنا جل و علا ( لا نفرق بين احد من رسله) و لكنك تقرا ما يخطه زميلك في حق نبينا بانه جاهل و مضل . اوضحت لكم خطئكم في فهم احاديث النبي(ص) فلا صح عنه حديث بانه امر بابوال الابل و البانه لمرضى الكبد و لا للاطفال كما ادعى السيد عبد المسيح و لا صح انه نسب اي من الامراض العضوية للشيطان.
اقتباس:اقتباس:عليه فلا سكنى للشياطين ينتج عنها الصرع او الجنون
سكنى الشياطين حقيقة اختبرناها ونختبرها في حياتنا وخدمتنا بين الناس ولانحتاج الى العلم لتأكيدها ... لكن لا المسيح ولارسله ولااتباعه صرحوا ان المسكون من الشياطين هو لامحالة مصاب بمرض الصرع او الجنون ... في مجانين كتار مش مسكونين .. وفي كمان مسكونيين عقلاء .. وفي مصاريع ملبوسين ...
و هذا هو ما اناقشك فيه . لا دور للشيطان في المرض و لا سكنى له في جوف احد ليس فقط لان العلم ينفي ذلك بل لان الدين نفسه لم يقل بذلك اما قولك بنك خبرت ذلك فاقول لك لا لم تختبر شيئا فالشيطان لا سبيل لك لاختباره , اما ما تشاهدها من صراخ و تشنجات لمن تقرا عليهم فهو ليس شيطانا و انما هم مرضى اعراض تحولية . انت تخلط بين الظاهرة( صراخ المرضى و تشنجاتهم ) و بين تفسير الظاهرة. انت ترى شيئا و لانك تجهل سببه فانك ترجعه الى الشيطان تماما كما كان يحدث في الحضارة الهيلينية القديمة قبل عصر ابي الطب الطبيعي ابي قراط و الذي رد على من نسب الصرع الى الغيبيات بقوله:
( وهكذا يبدو لى انه ليس اكثر قداسةأو اكثر الوهية من سائر الامراض الاخرى , وان له سببا طبيعيا ينشا عنه شانه فى ذلك شان سائر العلل . ولو إنك فتحت الدماغ لوجدت المخ رطبا مليئا بالعرق ذا رائحة كريهة . ولذلك ترى انه ليس الها ذلك الذى يوذى الجسم , انماهو المرض ) .
الطب النبوي يسمم ثلاثة أطفال بمصر - المتحرر - 07-21-2006
QUOTE]طبعا حضرتك عارف إن البول في الحالة الطبيعية sterile
ولو كانت طرق جمع البول نظيفة .... لن يكون هناك مشاكل
وبعدين البكتريا في كل مكان يا ابو طنطاوي ... في المية والهوا والأكل الملابس .... دول حبايب[/QUOTE]
يعني تجاهلت مداخلتي بهذا الخصوص وتعود وتؤكد ما ذكرته لك سابقا
كلامك صحيح 100% والحل هو استخراج البول عن طريق catheter وغير ذلك فهو طبعا ملوث السؤال هو :
هل هذا ما فعلة العرب خلال 14 قرن وما يفعلونه الآن في ضل هذة التقنية الجديدة ؟؟
طبعا لا
(f)
الطب النبوي يسمم ثلاثة أطفال بمصر - العميد - 07-21-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
نحن فعلا يهمنا سلامة الاخوة المسلمين و لا تتخيل أننا سنفرح عندما نرى مستشفى جامعة المنصورة و قد أمتلات بحالات التسمم بسبب السير وراء بدعة أطلقها جاهل مضل .
لا يا زميل عبد المسيح ، أبداً لا تهمكم سلامتنا ، بل هلاكنا هو الذي يهمكم ، وهذا الكلام أقوله عن خبرة ومعرفة ، فما تكتب أيديكم ليس هو الذي في قلوبكم ، ولقد تحققنا أنكم تحقدون حتى على الطفل الصغير من المسلمين ، وهذا رأيناه وسمعناه بأنفسنا ، ومن الألف يمكن أن نخرج منكم شخصاً واحداً لا يكره ..
وأذكر أن زميلنا إبراهيم عرفات مرة قال كلمة حق وهي أن المسيحي هو أكثر من يتشدق بالمحبة وهو أول من يدوسها .
تحياتي
العميد
الطب النبوي يسمم ثلاثة أطفال بمصر - حسن سلمان - 07-21-2006
اقتباس:كلامك صحيح 100% والحل هو استخراج البول عن طريق catheter وغير ذلك فهو طبعا ملوث السؤال هو :
هل هذا ما فعلة العرب خلال 14 قرن وما يفعلونه الآن في ضل هذة التقنية الجديدة ؟؟
طبعا لا
تعرف مادة إسمها hippuric acid ؟؟
الطب النبوي يسمم ثلاثة أطفال بمصر - السرياني - 07-21-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
انا آخر من يتهم احدا اصلا حتى اتهمك جهلا.
انت كتبت:
ان لم تكن سكنى الشياطين تتسبب في الصرع والجنون عند الانسان فماهي بنظرك الاعراض الاخرى التي تبدوا على المسكون
هذا سؤال يازميل وليس تصريح ...
نحن نؤمن بالاستناد على كتابنا العزيز ، ان الشياطين تتسلط على الناس وتلبسهم وتتسبب في ايذائهم روحا ونفسا وجسدا ... وايماننا لايحتاج الى شهادة اهل العلم ولاحتى الى شهادة الاديان الاخرى بما فيها الاسلام ...
لكننا لانقول ان الصرع والجنون يسبقهما سكنى الشياطين ، كما ولم يصرح احد ان سكنى الشياطين يقود حتما الى الصرع والجنون ...
اما قولك " [COLOR=Teal]من نسب اخراج الشياطين من هؤلاء المرضى للمسيح هو من قال بان الشياطين سبب هذه الامراض" فهو افتراء محض وليس في ما اقتبسته من آيات انجيلية مايشير الى تصريح كهذا للمسيح ...
انت تقتبس آيات انجيلية وتفسرها على مزاجك لتسنح لنفسك فرصا في القاء التهم !!
اقتباس:يمكنك الرجوع الى اي مرجع طبي في امراض الجهاز العصبي او الطب النفسي و تستقي معلوماتك منها ما دمت لا تصدق ما اقوله لك.
و عندما تحدثت عن الصرع و الجنون و الصمم فانا لم اكن اتحدث عن الغيبيات و العالم غير المنظور حتى تقل لي دعك من العلم. علم الامراض اصلا ليس من علوم الغيبيات و احاديث النبي(ص) عن الشيطان اذا كنت لا تعرفها اعرفك بها فهي لا تتحدث عن اصابة الشيطان للانسان بالصرع او الجنون او سكناه داخله
انت تنكر امكانية تسلط الارواح الشريرة او الشياطين على دواخل الانسان وامكانية سكناهم فيه ...
لك الحق في ان تنكر سكنى الابالسة في البشر كون كتابك ينفي هذا ، لكن لاتحدثني باسم العلم ولاتقيس كتابي وايماني بهذا المقياس ...
اذا لاسكنى للشياطين في الناس وبالتالي لاامراض جسدية او نفسية ناتجة عن ذلك ... هذا ماتؤمن به انت ...
اسمح لي ان اسألك عن نظرة الاسلام للسحر وافعال الجن ؟ ولماذا يكون بمقدور الشياطين ان تتحكم في مشاعر الانسان وتضله عن الله والايمان ولاتقدر على ايذائه واصابته بأمراض كالصرع او الجنون ؟
على حد عملي المتواضع بالاسلام ، انه دين يكتظ بالحديث عن الشياطين والجن وتسلطها على الانسان ... طبعا كل الاحاديث تتوافق مع العلم الحديث !
في تفسيره على الانعام 112 يقول ابن كثير :
وَلِهَذَا جَاءَ فِي صَحِيح مُسْلِم عَنْ أَبِي ذَرّ أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " الْكَلْب الْأَسْوَد شَيْطَان " وَمَعْنَاهُ وَاَللَّه أَعْلَم شَيْطَان فِي الْكِلَاب
كلب مسكون من شيطان ...
الالباني
نوع الحديث صـحـيـح
نص الحديث عن أبي ذر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال يقطع الصلاة إذا لم يكن بين يدي الرجل مثل مؤخرة الرحل المرأة والحمار والكلب الأسود قال قلت ما بال الأسود من الأحمر قال سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم كما سألتني فقال الكلب الأسود شيطان *( صحيح ) _ الروض 956 - 958 : صحيح أبي داود 699 : تمام المنة : وأخرجه مسلم
الكتاب صحيح سنن ابن ماجة باختصار السند
المؤلف محمد تاصر الدين الألباني
الناشر مكتب التربية العربي لدول الخليج الرياض
الطبعة الطبعة الثالثة
تاريخ الطبعة 1408 هـ - 1988 م
شياطين تسكن في الكلاب ... ماذا تقول في ذلك ؟
وجاء في تفسير الطبري على الآية :
وَشَيَاطِين الْإِنْس يُوحُونَ إِلَى شَيَاطِين الْجِنّ .
- حَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثَنَا عَبْد الْعَزِيز , قَالَ : ثَنَا إِسْرَائِيل , عَنْ السُّدِّيّ , فِي قَوْله : { يُوحِي بَعْضهمْ إِلَى بَعْض زُخْرُف الْقَوْل غُرُورًا } قَالَ : لِلْإِنْسَانِ شَيْطَان , وَلِلْجِنِّيِّ شَيْطَان , فَيَلْقَى شَيْطَان الْإِنْس شَيْطَان الْجِنّ ,
عَنْ أَبِي ذَرّ : أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : " يَا أَبَا ذَرٍّ , هَلْ تَعَوَّذْت بِاَللَّهِ مِنْ شَرّ شَيَاطِين الْإِنْس وَالْجِنّ ؟ " قَالَ : قُلْت : يَا رَسُول اللَّه , هَلْ لِلْأُنْسِ مِنْ شَيَاطِين ؟ قَالَ : " نَعَمْ " .
القرطبي :
وَرَوَى عَوْف بْن مَالِك عَنْ أَبِي ذَرّ قَالَ قَالَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( يَا أَبَا ذَرّ هَلْ تَعَوَّذْت بِاَللَّهِ مِنْ شَرّ شَيَاطِين الْإِنْس وَالْجِنّ ) ؟ قَالَ قُلْت : يَا رَسُول اللَّه , وَهَلْ لِلْإِنْسِ مِنْ شَيَاطِين ؟ قَالَ : ( نَعَمْ هُمْ شَرّ مِنْ شَيَاطِين الْجِنّ ) . وَقَالَ مَالِك بْن دِينَار : إِنَّ شَيْطَان الْإِنْس أَشَدّ عَلَيَّ مِنْ شَيْطَان الْجِنّ , وَذَلِكَ أَنِّي إِذَا تَعَوَّذْت بِاَللَّهِ ذَهَبَ عَنِّي شَيْطَان الْجِنّ , وَشَيْطَان الْإِنْس يَجِيئنِي فَيَجُرّنِي إِلَى الْمَعَاصِي عِيَانًا
للانس شيطان ... ماذا تفهم من ذلك ؟
نتابع ...
مع الآية
" عَلَى مَنْ تَنَزَّل الشَّيَاطِين تَنَزَّل عَلَى كُلّ أَفَّاك أَثِيم "
من الشعراء
ابن كثير
" عَلَى مَنْ تَنَزَّل الشَّيَاطِين تَنَزَّل عَلَى كُلّ أَفَّاك أَثِيم " أَيْ كَذُوب فِي قَوْله وَهُوَ الْأَفَّاك " أَثِيم " وَهُوَ الْفَاجِر فِي أَفْعَاله فَهَذَا هُوَ الَّذِي تَنْزِل عَلَيْهِ الشَّيَاطِين مِنْ الْكُهَّان وَمَا جَرَى مَجْرَاهُمْ مِنْ الْكَذَبَة الْفَسَقَة فَإِنَّ الشَّيَاطِين أَيْضًا كَذَبَة فَسَقَة .
الطبري
حَدَّثَنَا الْحَسَن , قَالَ : أَخْبَرَنَا عَبْد الرَّزَّاق , قَالَ : أَخْبَرَنَا مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة , فِي قَوْله : { كُلّ أَفَّاك أَثِيم } قَالَ : هُمْ الْكَهَنَة تَسْتَرِق الْجِنّ السَّمْع , ثُمَّ يَأْتُونَ بِهِ إِلَى أَوْلِيَائِهِمْ مِنْ الْإِنْس .
اقرأ ماشأت من تفاسير المفسرين فلن تلقى سوى شروحات سخيفة لفلان وعلان على آيات قرآنية غامضة ومبهمة ... والخاتمة عند المفسرين كالعادة " هذا والله اعلم "
اما كتابنا قيتكلم بشكل واضح وصريح عن شياطين وابالسة وارواح شريرة تتسلط على الانسان وقد تسبب له اذى نفسي وجسدي الى جانب الاذى الروحي ...
هذه صورة عن الاذى الشيطاني
رقم الحديث 2856
المرجع صحيح ابن ماجة 2
الصفحة 272
الموضوع الرئيسي الطب والعيادة
الموضوع الثانوي
الموضوع الفرعي
نوع الحديث صـحـيـح
نص الحديث عن عائشة قالت سحر النبي صلى الله عليه وسلم يهودي من يهود بني زريق يقال له لبيد ابن الأعصم حتى كان النبي صلى الله عليه وسلم يخيل إليه أنه يفعل الشيء ولا يفعله قالت حتى إذا كان ذات يوم أو كان ذات ليلة دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم دعا ثم دعا ثم قال يا عائشة أشعرت أن الله قد أفتاني فيما استفتيته فيه جاءني رجلان فجلس أحدهما عند رأسي والآخر عند رجلي فقال الذي عند رأسي للذي عند رجلي أو الذي عند رجلي للذي عند رأسي ما وجع الرجل قال مطبوب قال من طبه قال لبيد بن الأعصم قال في أي شيء قال في مشط ومشاطة وجف طلعة ذكر قال وأين هو قال في بئر ذي أروان قالت فأتاها النبي صلى الله عليه وسلم في أناس من أصحابه ثم جاء فقال والله يا عائشة لكأن ماءها نقاعة الحناء ولكأن نخلها رءوس الشياطين قالت قلت يا رسول الله أفلا أحرقته قال لا أما أنا فقد عافاني الله وكرهت أن أثير على الناس منه شرا فأمر بها فدفنت * ( صحيح ) _ وأخرجه البخاري ومسلم .
الكتاب صحيح سنن ابن ماجة باختصار السند
المؤلف محمد تاصر الدين الألباني
الناشر مكتب التربية العربي لدول الخليج الرياض
الطبعة الطبعة الثالثة
تاريخ الطبعة 1408 هـ - 1988 م
الرسول يسحر .. تبدوا عليه اعراض المرض النفسي ( هلوسة ) ؟ هل لك ان تبرر لنا علميا كيف تم ذلك وماهي القوة التي تسلطت على الرسول العربي حتى بات يرى ماهو ليس بموجود ؟ اليس هذا عمل شياطين ؟
تأكيد هذا الحديث في البخاري :
حدثني عبد الله بن محمد قال سمعت ابن عيينة يقول أول من حدثنا به ابن جريج يقول حدثني آل عروة عن عروة فسألت هشاما عنه فحدثنا عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت
كان رسول الله صلى الله عليه وسلم سحر حتى كان يرى أنه يأتي النساء ولا يأتيهن قال سفيان وهذا أشد ما يكون من السحر إذا كان كذا فقال يا عائشة أعلمت أن الله قد أفتاني فيما استفتيته فيه أتاني رجلان فقعد أحدهما عند رأسي والآخر عند رجلي فقال الذي عند رأسي للآخر ما بال الرجل قال مطبوب قال ومن طبه قال لبيد بن أعصم رجل من بني زريق حليف ليهود كان منافقا قال وفيم قال في مشط ومشاقة قال وأين قال في جف طلعة ذكر تحت راعوفة في بئر ذروان قالت فأتى النبي صلى الله عليه وسلم البئر حتى استخرجه فقال هذه البئر التي أريتها وكأن ماءها نقاعة الحناء وكأن نخلها رءوس الشياطين قال فاستخرج قالت فقلت أفلا أي تنشرت فقال أما الله فقد شفاني وأكره أن أثير على أحد من الناس شرا
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...%E1%CD%CF%ED%CB
اقتباس:موضوع نقاشنا هو ان الشياطين لا تسبب لا الصرع و لا الجنون و لا الصمم
هذا استنتاج خاطىء منك هاجمت المسيح على اساسه بلسان اهل العلم ...
المسكون قد يصاب بالصرع والجنون وقد لايصاب بهما ...
اقتباس:يا عزيزي الفاضل اقرا ما كتبته للسيد عبد المسيح و هو انني ابرئ المسيح عليه السلام مما نسب اليه فكيف فهمت بانني ابحث عن اي شئ اتهم به المسيح .
لايحتاج المسيح الى صك تبرئة في هذه الحال ، فكتابنا من خلال سرده لحوادث طرد الشياطين يعلن مجد المسيح بارقى الصور ويرفعه الى مرتبة لايرقى اليها احد على وجه البسيطة ...
اقتباس:لا دور للشيطان في المرض و لا سكنى له في جوف احد ليس فقط لان العلم ينفي ذلك بل لان الدين نفسه لم يقل بذلك ...
لايروق لك هذا الحق ولايتناسب مع اسلامك فهذا شيء نحترمه لكن لاتحاول اقناعنا انك ترفضه على اساس علمي ...
اقتباس:, اما ما تشاهدها من صراخ و تشنجات لمن تقرا عليهم فهو ليس شيطانا و انما هم مرضى اعراض تحولية
ونحن ايضا لانرى فيهم شياطين ، بل نتعامل معهم كمرض عاديين ...
لكن هذا لايمنع ابدا وجود مجنون ملبوس وملبوس عاقل ... قلنا ، لاقاعدة !
اقتباس:انت تخلط بين الظاهرة( صراخ المرضى و تشنجاتهم ) و بين تفسير الظاهرة. انت ترى شيئا و لانك تجهل سببه فانك ترجعه الى الشيطان تماما كما كان يحدث في الحضارة الهيلينية القديمة قبل عصر ابي الطب الطبيعي ابي قراط و الذي رد على من نسب الصرع الى الغيبيات بقوله
وكيف توصلت حضرتك الى مثل هذا الحكم علي ؟!
في خدمتنا المسيحية الروحية والاجتماعية ، ومنها الاعتناء بالمرضى النفسيين والمجانين ، لاننسب امراض الناس الى شياطين تسكنهم كما قد تصور لنفسك ... فالعلاج هو طبي في طبيعة الحال .. لكن هنالك حالات تصادفنا غريبة وعجيبة ولاتفسير علمي لها .. انسان مصاب بالجنون يشتم المسيح طوال اليوم وهو هندي ولد في الهندوسية ولم يسمع في عمره شيئا عن المسيح واعماله فكيف به يشتم من لم يعرفه وسمع عنه ؟ ولماذا يشتم فقط حين يرى احد خدام المسيح امامه ويبدأ بالانتفاظ ويتزايد جنونه ؟ لاتحليل لدينا نحن معشر المؤمنين بالمسيح وقوته سوى ان روح شرير معادي للمسيح يتكلم في هذا الشخص .. ومايرسخ ايماننا هو شفاء الكثير من هؤلاء المجانين فور الصلاة من اجلهم ووضع الايادي عليهم ...
هذا ماقصدته باختباراتنا اليومية ... فنحن لانقابل مجانين ومصروعين فحسب ، وانما ايضا نعايش شفاءهم بالصلاة باسم المسيح يسوع ...
تحياتي
الطب النبوي يسمم ثلاثة أطفال بمصر - طنطاوي - 07-22-2006
معلوماتي عن بول البعير ليست كبيرة ولكنني اعرف التالي:
1. من المؤكد ان Speceific Gravity له عاليةجداً وهذا يشتمل تركيزات الايونات كما يشتمل مركبات الايض (اليوريا) ، وهذا لان الجمل حيوان صحراوي ومؤكد ان الانتخاب الطبيعي ادي الا قدرة فائقة لقدرة الجمل علي تركيز البول.
2. هذا التركيز العالي من المركبات قد يضر ان كانت المواد مضرة وقد ينفع بمعني انه ليس علينا ان نفكر في بول البعير كجزئ وانما هو محلول يحتوي العديد من الجزيئات منها الضار ومنها غير ذلك.
3. اي تجريب فردي لهذا البول دون عزل للمادة النافعة يعتبر سلوك لا صحي. ان كان هناك له من فائدة فعلي الاخوة المواطنين الانتظار حتي يعزلها لهم الصيادلة . وعلي حسن كدكتور مستقبل ان يعترف بهذا بغض النظر عن موقفه.
4.ال هيبيورك اسد يسبب تسمم التولوين كما انجدتنا الويكيبديا :http://en.wikipedia.org/wiki/Toluene_%28toxicology%29#Effects_of_long_term_exposure
ملحوظة : اشارك في هذا الموضوع تماماً كما ارجع للبيت فأجد اخي الصغير يلعب مع مجموعه من الاطفال القذرين فاجلس لاقنعه انهم قذرين وان عليه ان يتركهم ، فانا عادة لا اشارك في مثل هذه مواضيع فارغة .
وهذه لاخي حسن(f)
الطب النبوي يسمم ثلاثة أطفال بمصر - الصفي - 07-22-2006
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
اقتباس:ان لم تكن سكنى الشياطين تتسبب في الصرع والجنون عند الانسان فماهي بنظرك الاعراض الاخرى التي تبدوا على المسكون
هذا سؤال يازميل وليس تصريح ...
نحن نؤمن بالاستناد على كتابنا العزيز ، ان الشياطين تتسلط على الناس وتلبسهم وتتسبب في ايذائهم روحا ونفسا وجسدا ... وايماننا لايحتاج الى شهادة اهل العلم ولاحتى الى شهادة الاديان الاخرى بما فيها الاسلام ...
هذا النوع من الاسئلة يسمى تقريريا , يعني انك تريد اجابتي موافقة لك بان هناك ما يسمى بالانسان المسكون و ان له اعراض. لا, لا يوجد ما يسمى بالانسان المسكون و ارى انك قرات اجابتي بان هؤلاء المرضى يعانون من اعراض تحولية و انك ترى غير ذلك لايمانك بان كتابك العزيز يخبرك بذلك. حسنا اي نوع من النقاش هذا؟ ترفض شهادة العلم و شهادة الاديان الاخرى انت حر و لكن ما جدوى الحوار بينا ؟
اقتباس:لكننا لانقول ان الصرع والجنون يسبقهما سكنى الشياطين ، كما ولم يصرح احد ان سكنى الشياطين يقود حتما الى الصرع والجنون ...لم تقدم لي دليلا على زعمك بان الشياطين تسكن الناس .
انت تزعم ما تزعم على اساس كتابك العزيز و تريد ان تقنعني بصحة ما فيه؟ انا غير مقتنع لان ما فيه يعارض ما اختبره بحواسي و ادركه بعقلي.
اقتباس:انت تقتبس آيات انجيلية وتفسرها على مزاجك لتسنح لنفسك فرصا في القاء التهم !!
ما اقتبسته من البشارات لم اضف عليه كلمة من عندي فكيف تقل بانني افسره على مزاجي لعلك تفهم من كلمة تفسير غير ما يفهمه الناس يا زميل.
اقتباس:انت تنكر امكانية تسلط الارواح الشريرة او الشياطين على دواخل الانسان وامكانية سكناهم فيه ...لا انفي ذلك فقط لان كتابي ينفي او ان العلم ينفي , بل لان المنطق نفسه ينفي. فلماذا يسكن الشيطان الانسان , اليس له جسده الخاص به. و ما فائدة تسبب الشيطان للانسان بالجنون؟
لك الحق في ان تنكر سكنى الابالسة في البشر كون كتابك ينفي هذا ، لكن لاتحدثني باسم العلم ولاتقيس كتابي وايماني بهذا المقياس ...
اذا لاسكنى للشياطين في الناس وبالتالي لاامراض جسدية او نفسية ناتجة عن ذلك ... هذا ماتؤمن به انت ...
المعروف بداهة ان الشيطان وظف نفسه لاغواء الانسان حتى يعصي الله تعالى كما عصاه الشيطان فتكون النتيجة ان يخلدا في النار معا. و لكن الجنون يعفي المصاب به من اي مساءلة قانونية . فهل من مصلحة الشيطان ان يكون الانسان مجنونا فيعفى من المساءلة ؟
يتبع..
الطب النبوي يسمم ثلاثة أطفال بمصر - الصفي - 07-22-2006
اقتباس: اسمح لي ان اسألك عن نظرة الاسلام للسحر وافعال الجن ؟ ولماذا يكون بمقدور الشياطين ان تتحكم في مشاعر الانسان وتضله عن الله والايمان ولاتقدر على ايذائه واصابته بأمراض كالصرع او الجنون ؟الفارق كبير جدا بين ان تضل انسان بما تبثه فيه من افكار و بين ان تسبب له مرضا عضويا. اثر الشيطان على الانسان مذكور في القران فيما يقارب السبعين موضعا . الاية التالية لخصت اثر الشيطان على الانسان:
{وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم مَّا أَنَاْ بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَآ أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ } (22) سورة إبراهيم
هذا هو راي الاسلام و من قال بغير ذلك فيعرف ما هي الادلة الشرعية فليأت بها اما الادلة التي قدمتها ادناه فهي ليست ادلة شرعية كما سترى:
اقتباس:وَلِهَذَا جَاءَ فِي صَحِيح مُسْلِم عَنْ أَبِي ذَرّ أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ " الْكَلْب الْأَسْوَد شَيْطَان " وَمَعْنَاهُ وَاَللَّه أَعْلَم شَيْطَان فِي الْكِلَاب
كلب مسكون من شيطان ...
الالباني
نوع الحديث صـحـيـح
نص الحديث عن أبي ذر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال يقطع الصلاة إذا لم يكن بين يدي الرجل مثل مؤخرة الرحل المرأة والحمار والكلب الأسود قال قلت ما بال الأسود من الأحمر قال سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم كما سألتني فقال الكلب الأسود شيطان *( صحيح ) _ الروض 956 - 958 : صحيح أبي داود 699 : تمام المنة : وأخرجه مسلم
شياطين تسكن في الكلاب ... ماذا تقول في ذلك ؟
اقول بانك اسات الفهم فلا الحديث يقول بان الشيطان سكن الكلاب و لا انت رجعت الى معاجم اللغة لتعرف معنى كلمة شيطان.
فكلمة شيطان تطلق على الشاذ الذي لا يشبه الغالبية سواء كانت هذه الغالبية بشرا ام جنا ام حيوانا مثل الكلب ووغيره.
--------
والشَّيْطانُ: فَيْعال من شَطَنَ إذا بَعُدَ فيمن جعل النون أَصلاً،
وقولهم الشياطين دليل على ذلك. والشيطان: معروف، وكل عات متمرد من الجن
والإِنس والدواب شيطان؛
لسان العرب
_______
و المقصود في الحديث بان الكلب الاسود شيطان هو غرابته بين الكلاب فقليل هو الكلب الاسود في لونه بين الكلاب. لذلك هو شيطان بمعنى غرابته.
و لو سالت نفسك ما الحكمة في ذكره في هذا الحديث لوجدت الاجابة.
و اكبر دليل هو ما اوردته انت نفسك في الفقرة التالية:
وجاء في تفسير الطبري على الآية :
وَشَيَاطِين الْإِنْس يُوحُونَ إِلَى شَيَاطِين الْجِنّ .
- حَدَّثَنِي الْحَارِث , قَالَ : ثَنَا عَبْد الْعَزِيز , قَالَ : ثَنَا إِسْرَائِيل , عَنْ السُّدِّيّ , فِي قَوْله : { يُوحِي بَعْضهمْ إِلَى بَعْض زُخْرُف الْقَوْل غُرُورًا } قَالَ : لِلْإِنْسَانِ شَيْطَان , وَلِلْجِنِّيِّ شَيْطَان , فَيَلْقَى شَيْطَان الْإِنْس شَيْطَان الْجِنّ ,
عَنْ أَبِي ذَرّ : أَنَّ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : " يَا أَبَا ذَرٍّ , هَلْ تَعَوَّذْت بِاَللَّهِ مِنْ شَرّ شَيَاطِين الْإِنْس وَالْجِنّ ؟ " قَالَ : قُلْت : يَا رَسُول اللَّه , هَلْ لِلْأُنْسِ مِنْ شَيَاطِين ؟ قَالَ : " نَعَمْ " .
و لو اردت ان تفهم معنى الحديث كيف ان الصلاة تقطع و ماذا يجب على المصلي فعله اذا قطعت صلاته فما عليك الا ان تراجع احكام الصلاة او تراجع كتاب فتح البارئ لتعرف بان المقصود ليس شيطانا جنيا فالشيطان الجني يولي عندما يسمع الاذان.
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...ED%D8%C7%E4#SR1
يتبع.
الطب النبوي يسمم ثلاثة أطفال بمصر - الصفي - 07-22-2006
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
نتابع ...
مع الآية
" عَلَى مَنْ تَنَزَّل الشَّيَاطِين تَنَزَّل عَلَى كُلّ أَفَّاك أَثِيم "
من الشعراء
ابن كثير
" عَلَى مَنْ تَنَزَّل الشَّيَاطِين تَنَزَّل عَلَى كُلّ أَفَّاك أَثِيم " أَيْ كَذُوب فِي قَوْله وَهُوَ الْأَفَّاك " أَثِيم " وَهُوَ الْفَاجِر فِي أَفْعَاله فَهَذَا هُوَ الَّذِي تَنْزِل عَلَيْهِ الشَّيَاطِين مِنْ الْكُهَّان وَمَا جَرَى مَجْرَاهُمْ مِنْ الْكَذَبَة الْفَسَقَة فَإِنَّ الشَّيَاطِين أَيْضًا كَذَبَة فَسَقَة .
الطبري
حَدَّثَنَا الْحَسَن , قَالَ : أَخْبَرَنَا عَبْد الرَّزَّاق , قَالَ : أَخْبَرَنَا مَعْمَر , عَنْ قَتَادَة , فِي قَوْله : { كُلّ أَفَّاك أَثِيم } قَالَ : هُمْ الْكَهَنَة تَسْتَرِق الْجِنّ السَّمْع , ثُمَّ يَأْتُونَ بِهِ إِلَى أَوْلِيَائِهِمْ مِنْ الْإِنْس .
اقرأ ماشأت من تفاسير المفسرين فلن تلقى سوى شروحات سخيفة لفلان وعلان على آيات قرآنية غامضة ومبهمة ... والخاتمة عند المفسرين كالعادة " هذا والله اعلم "
لا تدع خيوط افكارك تفلت منك يا زميل . نحن نناقش ما يسببه الشيطان من صرع و جنون الخ و سكناه للناس , و هذه الايات التي تصفها بالغموض ليس فيها اي غموض فالاية هي استئناف لما سبقها فليتك اوردت الايات كاملة:
} وَمَا تَنَزَّلَتْ بِهِ الشَّيَاطِينُ {الشعراء/210} وَمَا يَنبَغِي لَهُمْ وَمَا يَسْتَطِيعُونَ {الشعراء/211} إِنَّهُمْ عَنِ السَّمْعِ لَمَعْزُولُونَ {الشعراء/212}
:::::::::::::::::::::::
هَلْ أُنَبِّئُكُمْ عَلَى مَن تَنَزَّلُ الشَّيَاطِينُ {الشعراء/221} تَنَزَّلُ عَلَى كُلِّ أَفَّاكٍ أَثِيمٍ {الشعراء/222} يُلْقُونَ السَّمْعَ وَأَكْثَرُهُمْ كَاذِبُونَ {الشعراء/223}
فالحديث لم يكن على ان الشياطين تسكن الانسان او تصرعه بل الحديث كان نفيا على ان يكون مصدر القران هو الشيطان فالشيطان يوحي الى من هو افاك و اثيم و ليس الى الانبياء و الرسل.
اقتباس:اما كتابنا قيتكلم بشكل واضح وصريح عن شياطين وابالسة وارواح شريرة تتسلط على الانسان وقد تسبب له اذى نفسي وجسدي الى جانب الاذى الروحي ...
عزيزنا الفاضل انت تقول بان لا دليل لك الا ما ورد في كتابك لتؤيد به ما تراه من صراخ و تشنجات مرضاك فنقول لك بان كتابك ليس حجة على احد الا عليك ما دمت تؤمن به . لكن اذا سمحت لنفسك بقليل من حرية التفكير وسالت نفسك عن مدى موثوقية ما كتبه مدونوا العهد الجديد فربما تبدا في التفكير بطريقة اخرى.
اقتباس:الرسول يسحر .. تبدوا عليه اعراض المرض النفسي ( هلوسة ) ؟ هل لك ان تبرر لنا علميا كيف تم ذلك وماهي القوة التي تسلطت على الرسول العربي حتى بات يرى ماهو ليس بموجود ؟ اليس هذا عمل شياطين ؟سحر الرسول (ص) قد ناقشناه و باستفاضة في اكثر من شريط اخرها موضوع ( فضيحة المتن و السند)فيمكنك ان ترجع اليه. فقط اذكرك بانه خارج موضوعنا هنا اذ لا ذكر للشيطان في موضوع السحر و يمكنك ان تراجع الحديثين اعلاه.
اقتباس:موضوع نقاشنا هو ان الشياطين لا تسبب لا الصرع و لا الجنون و لا الصمم
---------------
هذا استنتاج خاطىء منك هاجمت المسيح على اساسه بلسان اهل العلم ...
المسكون قد يصاب بالصرع والجنون وقد لايصاب بهما ...
لن اعيد لك ما قلته سابقا . اما مسالة هجومي على المسيح عليه السلام فهذا ليس بصحيح و الدليل هو قولك:
اقتباس:لايحتاج المسيح الى صك تبرئة في هذه الحال .
ردا على قولي:
يا عزيزي الفاضل اقرا ما كتبته للسيد عبد المسيح و هو انني ابرئ المسيح عليه السلام مما نسب اليه فكيف فهمت بانني ابحث عن اي شئ اتهم به المسيح .
يتبع...
الطب النبوي يسمم ثلاثة أطفال بمصر - الصفي - 07-22-2006
اقتباس: السرياني كتب/كتبتو لماذا اقبله على اساس كتابك بينما املك من الادلة التي تجعلني ارفض؟
اقتباس:لا دور للشيطان في المرض و لا سكنى له في جوف احد ليس فقط لان العلم ينفي ذلك بل لان الدين نفسه لم يقل بذلك ...
لايروق لك هذا الحق ولايتناسب مع اسلامك فهذا شيء نحترمه لكن لاتحاول اقناعنا انك ترفضه على اساس علمي ...
قناعتي ان من يتشكك في نتلئج العلم التجريبي لم يصل الى الايمان الحق بدينه و الا فلما الحوف؟
اقتباس:ونحن ايضا لانرى فيهم شياطين ، بل نتعامل معهم كمرض عاديين ...لم اقصد ان المريض شيطان بل قصدت ان سبب المرض ليس شيطان. اما قولك بان هذا لا يمنع ابدا وجود ملبوس فهو ما اخالفك فيه فليس هناك ما يسمى ملبوس و ما تؤمن بها خرافات تجاوزها الزمن و ما عليك الا ان تلقى نظرة على كتاب كاشدان ( علم نفس الشواذ) حيث يقول:
لكن هذا لايمنع ابدا وجود مجنون ملبوس وملبوس عاقل ... قلنا ، لاقاعدة !
(لقد كان موت جالينوس فى 200م وانتشار المسيحية بمناسبة تحول درامى . ذلك ان الكنسية بعد ان صارت اداة سياسية واجتماعية اكثر قوة وباسا حلت محل الطبيب فى دور الوصاية على جسم الانسان وروحه , ولذلك مالبثت الانسانية ان تخلت عن النموذج الطبيعى فى المرض العقلى .
......
عادت النظرية الشيطانية الى الازدهار بعد ان تقوت تحت حماية العقائد الكنيسية , واصبحت رعاية المريض العقلى يعهد بها الى ايدى القساوسة و الرهبان , كما حلت الصلوات والتوبة محل العلاج الطبى وأصبح السلوك الشاذ يتم تفسيره عندئذ على انه من عمل الشيطان . وبحلول القرن الخامس صار السحر يوصم بانه هرطقة , واخذت مهمة الكنيسة تتحدد وتتضح .. تحرير الانسان من قوى الشيطان الخفية , وظهر من داخل الكنيسة مختصون بالشياطين و مهمتهم التعرف على من سكنت الارواح جسدهم لتخليصهم من تأثير الشيطان .
وفى الجزء الاول من العصور الوسطى كانت المحاولات التى تبذل لطرد الارواح الشريرة أو الشياطين محاولات لطيفة نسبيا , اذ كانت فى معظمها تقوم على اقناع الشخص الذى به مس بان يلمس الاثار الدينية , وان يقرأ الادعية , ويؤدى الصلوات , ويتناول المشروبات السحرية . ).
اقتباس:في خدمتنا المسيحية الروحية والاجتماعية ، ومنها الاعتناء بالمرضى النفسيين والمجانين ، لاننسب امراض الناس الى شياطين تسكنهم كما قد تصور لنفسك ... فالعلاج هو طبي في طبيعة الحال .. لكن هنالك حالات تصادفنا غريبة وعجيبة ولاتفسير علمي لها ..
لا يوجد ما هو حالات غريبة و عجيبة و لا تفسير لها. يوجد طبيب متمرس و اخر غير متمرس. و حتى اذا وجد ما لا يفسره العلم فلا يرد الى التفسير الغيبي فالجراثيم لم تعرف قبل المجهر و بعد معرفة المجهر سقطت النظرية بان الارواح الشريرة و ارواح الموتى سبب للحمى و ما يصاحبها من بحران.
اقتباس:انسان مصاب بالجنون يشتم المسيح طوال اليوم وهو هندي ولد في الهندوسية ولم يسمع في عمره شيئا عن المسيح واعماله فكيف به يشتم من لم يعرفه وسمع عنه ؟ ولماذا يشتم فقط حين يرى احد خدام المسيح امامه ويبدأ بالانتفاظ ويتزايد جنونه ؟ لاتحليل لدينا نحن معشر المؤمنين بالمسيح وقوته سوى ان روح شرير معادي للمسيح يتكلم في هذا الشخص .. ومايرسخ ايماننا هو شفاء الكثير من هؤلاء المجانين فور الصلاة من اجلهم ووضع الايادي عليهم ...هنا عدة نقاط طريفة :
---------------
1-هندي ولد في الهندوسية ولم يسمع في عمره شيئا عن المسيح واعماله
---------------
رغم انني شخصيا غير مقتع بان احدا موجود في الهند لم يسمع بالمسيح الا ان شتم المسح ليس موقوفا على الممسوسين و المجانين فانا اعرف شعوبا باكملها تفعل ذلك و اذا استبعدنا اليهود فهناك الشتمة اليونانية المشهورة.
اعتقد بان شتم المقدس ليس دليل على ان الشيطان سبب جنون هذا الشخص و لكن القاعدة ان المجنون لا يعي ما يفعل.
-------------------
2-ولماذا يشتم فقط حين يرى احد خدام المسيح امامه ويبدأ بالانتفاظ ويتزايد جنونه ؟
----------------
و كاني بك قد رافقته في كل حركاته و سكناته. ثم ان هذه القصص لا تنفع لان تكون مادة يبنى عليها علم فالعلم لا يبنى على الحالات الفردية.
اعرض هذا المريض على طبيب مختص و سوف تجد الراي الصحيح.
-----------------
3- لاتحليل لدينا نحن معشر المؤمنين بالمسيح وقوته سوى ان روح شرير معادي للمسيح يتكلم في هذا الشخص ..
---------------
اعرض المريض على احد اختصاصيي الطب النفسي و دعه يقولم بالتحليل لانه يمتلك ادوات الدليل .
---------------
4-ومايرسخ ايماننا هو شفاء الكثير من هؤلاء المجانين فور الصلاة من اجلهم ووضع الايادي عليهم ...
------------------
و هكذا يحدث في كل ثقافات العالم البدائي و المتحضر على السواء .
اقتباس:هذا ماقصدته باختباراتنا اليومية ... فنحن لانقابل مجانين ومصروعين فحسب ، وانما ايضا نعايش شفاءهم بالصلاة باسم المسيح يسوع ...
شفاء المرضى ليس دليل على ان الشيطان كان سبب مرضهم كما هو ليس دليل على صحة المسيحية فالبوذويون يعالجون و كذلك الوثنيون في افريقيا و ايضا لا تنسى .. المسلمون.