+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد (/showthread.php?tid=16884)
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - ABDELMESSIH67 - 08-15-2006
عزيزي زايد جلال الاخوة الافاضل
كيف حالك سيدي أرجو ان تكون بخير
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
فإذا طبقنا عليها تفسيرك وهو أن القصة لو حدثت في أزمنة مختلفة لا يمكن أن تكون قصة واحدة.
...........................................
لذا فالمبرر الذي سقته سيادتكم غير مقبول بمنطق العهد الجديد ذاته. قصة الأحذية والعصي ..الخ هي قصة واحدة لحدث واحد.
وشكرًا لك[/SIZE]
قصة طرد السيد المسيح للباعة في الهيكل حدثت مرة واحدة و لا يوجد دليل على تكرار حدوثها لكن ارسال السيد المسيح لتلاميذه و لرسله
تكرر أكثر من مرة و الدليل على هذا انه بعد القيامة أرسلهم مرة اخرى
و أوصاهم ان يعمدوا المؤمنين باسم الآب و الابن و الروح القدس و هو شئ لم يطلبه منه في الارساليات السابقة لأنه لم يكن قد تمم الفداء بعد .
المبرر الذي قدمته لك يستند على ادلة من الكتاب و أرى انك تجاهلتها في ردك , فلقد قدمت لك الدليل على ان الارسال في أنجيل تم قبل موت يوحنا المعمدان و في أنجيل آخر تم بعد موته مما يؤكد تعدد الارسال في أزمنة مختلفة .......... فما ردك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - zaidgalal - 08-16-2006
السيد عبد المسيح
تحياتي لك
........................
قصة طرد السيد المسيح للباعة في الهيكل حدثت مرة واحدة و لا يوجد دليل على تكرار حدوثها
........................
إذن اتفقنا أن اختلاف زمن وترتيب الحدث في الأناجيل ليس دليلًا على أنه أكثر من حدث واحد. فقد قدمت لك الدليل على حدوث هذه القصة الواحدة لحدثٍ واحد ولكن في زمنين مختلفين بل وبينهما فترة زمنية بعيدة.
ومن ثم من غير المنطقي أن تقول:
........................
فلقد قدمت لك الدليل على ان الارسال في أنجيل تم قبل موت يوحنا المعمدان و في أنجيل آخر تم بعد موته مما يؤكد تعدد الارسال في أزمنة مختلفة.
........................
........................
لكن ارسال السيد المسيح لتلاميذه و لرسله تكرر أكثر من مرة.
........................
التحليل التالي يثبت بما لا يدع مجالًا للشك أن الأناجيل تتحدث عن حدث واحد وقع مرة واحدة بأوامر أعطيت للتلاميذ في ذات الحدث:
فإذا لم تظهر الصورة فقد أرفقتها لك
تحياتي
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - ABDELMESSIH67 - 08-23-2006
عزيزي زايد جلال , الاخو ةالافاضل
لقد حملت الصورة التي قدمتها و رأيت النتيجة الخاطئة بالنهاية و هي أن الاحداث واحدة .
عزيزي الفاضل هل قرأت ما هو مكتوب بالتحليل جيدا ؟؟؟؟؟؟ سامحني بذلك أنا أشعر ان لديك أصرار على فرض وجهة معينة دون رؤية للادلة الواضحة المعاكسة لوجهة نظرك .
الانجيل بحسب متى و لوقا يذكران أن الارسال جاء بعد فترة وجيزة من معجزة قيامة الصبية الصغيرة و في توصيته لتلاميذه طلب منهم ألا يحملوا عصا و في هذا فالبشيران متطابقان .
أما في الانجيل بحسب مرقس فقد أوصى السيد المسيح التلاميذ أن لا يقولوا شئ لاحد بعد معجزة أحياء الصبية ثم سافر الى وطنه و طاف بالقرى و طبعا بوسائل النقل في ذلك الزمان فأن ذلك الموضوع يأخذ أياما و شهورا و بعد أن علم في المجمع يوم السبت أجتمع مع تلاميذه و أرسلهم للكرازة و أخبرهم أن لا يحملوا شيئا سوى عصا فقط .
الفترة الزمنية المذكورة في الانجيل بحسب متى و ولوقا تكاد تكون لاشئ أي مباشرة بعد المعجزة
أما الفترة الزمنية المذكورة في الانجيل بحسب مرقس فهي شهور فكيف يكون الحدث واحدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم لقد قدمت لك الدليل و كررته عليك أكثر من مرة و لا تعليق أن في أحد الاناجيل تم الارسال قبل موت يوحنا المعمدان و في الآخر جاء الارسال بعد موت يوحنا و هذا دليل ىخر على ان الحادثة ليست واحدة .
رجاء التفكير في النصوص و مراجعة ردي لك بحيادية
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - fancyhoney - 08-23-2006
تعقيبا علي التكامل بين الاناجيل كما عرضناه و اعترض عليه زيد في المداخلة رقم 59
يقول زيد
ما معنى التكامل بين الأناجيل؟:
معناه أن يأتي كاتب الإنجيل الثاني فيدرس ما جاء في الإنجيل الأول ثم يكتب الجوانب التي لم يظهرها الإنجيل الأول والتي لم يتحدث عنها. وكذلك عندما يأتي الكاتب الثالث ثم الرابع. أو أن الروح القدس يلهم كلًّا منهم ان يغطي أحداثًا لم يتكلم عنها الإنجيليون الآخرون وأن يستكمل إيضاحات لم ترد عند غيره. هذا لا نجده البتة في الأناجيل الأربع وما سبق من مداخلات وخاصة "مثل العبد / العبيد والابن" وما جاء في رابط موضوع السيد نيومان لهو خير دليل على أن كل كاتب منهم كان يكتب وليس عنده علم البتة بما كتب غيره.
و الان نقول
هل تتبنى هذه المرة يا زيد ان كل كاتب كان يكتب و ليس عنده العلم البتة بما يكتب غيره ؟
هل انت ستدافع عن هذا ؟
و كيف ستدافع - طبعا ليس بالسيف - بل بالرد علي نظرية اطلاع متى و لوقا علي بشارة مرقس ؟
هل يمكنك تفسير كل الظواهر المتضادة في اطار نظريتك هذه التي ستتبناها ؟
ام انك مثل موضوعنا ( الخلاف الايديولوجي ) ستتبنى هذه الان
وان احتجت غدا لضدها فستتبناها و سترفض هذه ؟
هذا سؤال مهم قبل الشروع في الرد عليك
اما العجب - اسلوبيا و فكريا - فهو ما يلي
ربما يقول البعض أن لوقا ومتى يتكاملان في الفقرة المذكورة سابقًا لأنه ربما أن قاريء إنجيل متى يتساءل: كيف يتنبأ المسيح بمن يضربه وهمو مكشوف الوجه؟ هنا يأتي دور إنجيل لوقا الذي يقول ان وجه المسيح كان مغطى ومن ثم لا يرى! وهنا يقع التكامل بين الإنجيلين!
وهذا افتراض خاطيء لأن المسيح لا يعرف جنود الرومان ولا الخدم الذين كانوا يعتدون عليه سواء كُشِفَ عن وجهه أو غَطَوْه.
هل ربما سيقول البعض هو محاولة لاستخدام ايحاء معين ؟
هل تقص البعض ( هؤلاء الشرذمة عديمي الفهم ؟)
ثم كيف تقول ربما و انا بالفعل قد عرضت هذه النقطة ؟
كيف تقول البعض و انا هنا و كأنك تتحدث مع نفسك في غرفة مظلمة او مع غيرك في غير هذا النادي ؟
اسلوب عجيب اجده للمرة الاولى
و الان ننتقل الي تفسير اعجب
وهذا افتراض خاطيء لأن المسيح لا يعرف جنود الرومان ولا الخدم الذين كانوا يعتدون عليه سواء كُشِفَ عن وجهه أو غَطَوْه
و لكن انا لا اعرفك يا زيد
ولا اعرف من هو ابوك
ولا اعرف اصلك و فصلك
ولكن ان تحداني احد ان اقول من الذي يرد علي مداخلاتى فساقول ( زيد جلال )
و هكذا انا اجبت السؤال و التحدي
جندي (س) ضرب ( المسيح بحسب الجسد ) و يقول له احدهم
تنبا من الذي ضربك ؟
فان كان المسيح غير معصوب العينين قال
هذا هو لقد رايته
وهكذا الرؤيا تعارض النبوءة التى لا يراها غير النبى
و هذا كان مثار سخرية الجنود من ادعاء النبوءة علي المسيح
و هكذا كان اختبارهم لهذه النبوءة باعصاب العينين
ان وضعى لما سبق و قلته ثم وضع الرد - و اسمح لي - المتهافت عليه هو كاف اكثر من تحليلي له
انا قلت نقلا
مثال تعامى عن ذكره اصحاب نظرية العداء المستمر
في متى اصحاح 26
67 حينئذ بصقوا في وجهه و لكموه و اخرون لطموه* 68 قائلين تنبا لنا ايها المسيح من ضربك
فكيف يضربوه ثم يقولوا تنبأ من ضربك ؟؟؟؟؟
يجيب هنا لوقا فيقول في اصحاح 22
و غطوه و كانوا يضربون وجهه و يسالونه قائلين تنبا من هو الذي ضربك
اذن فمن يقول بغير التكامل اهديه هذه الوردة
و كان رد زيد العجيب حقا
وهذا افتراض خاطيء لأن المسيح لا يعرف جنود الرومان ولا الخدم الذين كانوا يعتدون عليه سواء كُشِفَ عن وجهه أو غَطَوْه
و كأنه يعجز ان يدلل علي من راه يضربه
و الله ولى التوفيق
و تحياتي
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - zaidgalal - 08-23-2006
السيد فانسي
تحياتي
.............................
و كيف ستدافع - طبعا ليس بالسيف - بل بالرد علي نظرية اطلاع متى و لوقا علي بشارة مرقس؟
.............................
اثبت يا سيدي ذلك. فكل ادعاء لابد له من بينة.
............................
ولكن ان تحداني احد ان اقول من الذي يرد علي مداخلاتى فساقول ( زيد جلال )
و هكذا انا اجبت السؤال و التحدي
............................
ولا تحدي ولا يحزنون. اسمي مكتوب امامك. فإن حجبوا اسمي فأنت تعرف أسلوبي. فليس في هذا إعجاز.
............................
جندي (س) ضرب ( المسيح بحسب الجسد ) و يقول له احدهم
تنبا من الذي ضربك ؟
فان كان المسيح غير معصوب العينين قال
هذا هو لقد رايته
و هكذا كان اختبارهم لهذه النبوءة باعصاب العينين
تنبا لنا ايها المسيح من ضربك
............................
ليس في هذا أدنى إعجاز لأن الأطفال يفعلونها وهو يمارسون لعبة "الاستغماية" وينجح من تدور عليه الدائرة في التعرف على من ضربه وهو معصوب العينين أو ينجح في الإمساك به ليحل محله، وهكذا. الإعجاز أن يقول: إن الذي ضربني هو الجندي الرومي فلان بن فلان من كتبية كذا. كما ضربني بعده الخادم فلان بن فلان الذي يعمل في مكان كذا عند الأمير. وهذا لا يحتاج لتعصيب العينين كما ترى.
الزميل الفاضل عبد المسيح
تحياتي لشخصك
ملخص ما تقوله سيادتكم:
.......................
1- جاء إرسال التلاميذ في متى ولوقا بعد معجزة الصبية بفترة وجيزة.
2- في الإنجيلين أمرهم أن لا يحملوا عصا.
3- جاء الإرسال في إنجيل مرقس بعد معجزة الصبية بشهور لطواف المسيح في القرى قبل ارسال التلاميذ.
4- إذن هما حدثان (إرسال فوري في متى ولوقا + إرسال في مرقس بعد شهور).
.......................
نقول بكل حياد وسعيًّا وراء الحقيقة وأن يتعلم بعضنا من بعض:
القول بأن إرسال التلاميذ في متى ولوقا جاء بعد معجزة شفاء الصبية بفترة قصيرة للغاية قول يجانبه الصواب بسبب ما يلي بعد شفاء الصبية:
1- وَكَانَ يَسُوعُ يَطُوفُ الْمُدُنَ كُلَّهَا وَالْقُرَى يُعَلِّمُ فِي مَجَامِعِهَا وَيَكْرِزُ بِبِشَارَةِ الْمَلَكُوتِ وَيَشْفِي كُلَّ مَرَضٍ وَكُلَّ ضُعْفٍ فِي الشَّعْبِ. (مت 9: 35)
ثُمَّ دَعَا تَلاَمِيذَهُ الاِثْنَيْ عَشَرَ وَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً .... هَؤُلاَءِ الاِثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً:..... (مت 10: 1 – 5)
متى: (شفاء الصبية + شهور حسب رأيك + إرسال التلاميذ)
2- فَأَخْرَجَ الْجَمِيعَ خَارِجاً وَأَمْسَكَ بِيَدِهَا وَنَادَى قَائِلاً: «يَا صَبِيَّةُ قُومِي». فَرَجَعَتْ رُوحُهَا وَقَامَتْ فِي الْحَالِ. فَأَمَرَ أَنْ تُعْطَى لِتَأْكُلَ. (لو 8: 55)
وَدَعَا تَلاَمِيذَهُ الاِثْنَيْ عَشَرَ وَأَعْطَاهُمْ قُوَّةً وَسُلْطَاناً عَلَى جَمِيعِ الشَّيَاطِينِ وَشِفَاءِ أَمْرَاضٍ وَأَرْسَلَهُمْ لِيَكْرِزُوا بِمَلَكُوتِ اللهِ وَيَشْفُوا الْمَرْضَى. وَقَالَ لَهُمْ:......... (لو 9: 1 – 3)
لوقا: (شفاء الصبية + إرسال التلاميذ مباشرة)
3- وَأَمْسَكَ بِيَدِ الصَّبِيَّةِ وَقَالَ لَهَا: «طَلِيثَا قُومِي». (الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا صَبِيَّةُ لَكِ أَقُولُ قُومِي). (مر 5: 41)
وَخَرَجَ مِنْ هُنَاكَ وَجَاءَ إِلَى وَطَنِهِ.... وَلَمَّا كَانَ السَّبْتُ ابْتَدَأَ يُعَلِّمُ فِي الْمَجْمَعِ.... وَصَارَ يَطُوفُ الْقُرَى الْمُحِيطَةَ يُعَلِّمَ وَابْتَدَأَ يُرْسِلُهُمُ اثْنَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً عَلَى الأَرْوَاحِ النَّجِسَةِ وَأَوْصَاهُمْ .......... (مر 6: 1 – 8)
مرقس: (شفاء الصبية + شهور حسب رأيك + إرسال التلاميذ)
هل في هذا إصرار على الرأي أم البحث والتأكد بحيادية إن شاء الله؟
مع التحية
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - ABDELMESSIH67 - 08-24-2006
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
ملخص ما تقوله سيادتكم:
.......................
1- جاء إرسال التلاميذ في متى ولوقا بعد معجزة الصبية بفترة وجيزة.
2- في الإنجيلين أمرهم أن لا يحملوا عصا.
3- جاء الإرسال في إنجيل مرقس بعد معجزة الصبية بشهور لطواف المسيح في القرى قبل ارسال التلاميذ.
4- إذن هما حدثان (إرسال فوري في متى ولوقا + إرسال في مرقس بعد شهور).
.......................
هل في هذا إصرار على الرأي أم البحث والتأكد بحيادية إن شاء الله؟
مع التحية
[/SIZE]
عزيزي زايد جلال , الاخوة الافاضل
تصحيح لكلامك , ارسال السيد المسيح للتلاميذ في الانجيل بحسب متى جاء هو أيضا بعد قيامة طابيثا بفترة طويلة لكنها
تختلف عن الفترة المذكورة في الانجيل بحسب مرقس و سترى لماذا لاحقا
لكي نكون محايدين يجب ان نقارن نقطتان
النقطة الاولى : توقيت الارسال
النقطة الثانية : محتوى الكلام .
لقد أثبت لك أن توقيت الارسال يختلف في متى عنه في لوقا و يهيئ أنك أقتنعت بهذا أن الحادثتين مختلفتان
و لكن ماذا عن متى و مرقص ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل كانت الواقعتان واحدة بسبب أن ذكر كلاهما جاء بعد فترة طويلة من معجزة أقامة طابيثا الفتاة الصغيرة من الموت ؟؟؟؟؟؟؟؟
لا يشترط عزيزي ……….. لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أولا : لأنه في الانجيل بحسب متى ذكر ان السيد المسيح بعد أقامته للصبية طاف في القرى و المدن ( كلها ) يكرز ببشارة الملكوت و الطواف بوسائل النقل القديمة يأخذ أسابيع بل و شهور أما في الانجيل بحسب مرقس فذكر أنه عاد الى مدينته بعد المعجزة مباشرة و هذه العودة دون طواف لن تأخذ اكثر من بضعة أيام و ليس أسابيع او شهور ثم قام بالتيشير في القرى المحيطة بها ( فقط ) و ليس في كل المدن كما ذكر متى .
ثانيا محتوى الكلام يختلف في الحادثتان المذكورتان في الانجيل بحسب متى و الانجيل بحسب مرقس مما يؤكد أنهما أيضا
حادثتان مختلفتان لماذا …………؟؟؟؟؟؟؟؟
نراجع الكلام سويا بحيادية .
مرقس 6 : 7وَدَعَا الاِثْنَيْ عَشَرَ وَابْتَدَأَ يُرْسِلُهُمُ اثْنَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً عَلَى الأَرْوَاحِ النَّجِسَةِ 8وَأَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يَحْمِلُوا شَيْئاً لِلطَّرِيقِ غَيْرَ عَصاً فَقَطْ لاَ مِزْوَداً وَلاَ خُبْزاً وَلاَ نُحَاساً فِي الْمِنْطَقَةِ. 9بَلْ يَكُونُوا مَشْدُودِينَ بِنِعَالٍ وَلاَ يَلْبَسُوا ثَوْبَيْنِ.
متى 10 : 5هَؤُلاَءِ الاِثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا. 6بَلِ اذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ. 7وَفِيمَا أَنْتُمْ ذَاهِبُونَ اكْرِزُوا قَائِلِينَ: إِنَّهُ قَدِ اقْتَرَبَ مَلَكُوتُ السَّمَاوَاتِ. 8اِشْفُوا مَرْضَى. طَهِّرُوا بُرْصاً. أَقِيمُوا مَوْتَى. أَخْرِجُوا شَيَاطِينَ. مَجَّاناً أَخَذْتُمْ مَجَّاناً أَعْطُوا. 9لاَ تَقْتَنُوا ذَهَباً وَلاَ فِضَّةً وَلاَ نُحَاساً فِي مَنَاطِقِكُمْ 10وَلاَ مِزْوَداً لِلطَّرِيقِ وَلاَ ثَوْبَيْنِ وَلاَ أَحْذِيَةً وَلاَ عَصاً لأَنَّ الْفَاعِلَ مُسْتَحِقٌّ طَعَامَهُ.
في الانجيل بحسب مرقس ارسل السيد المسيح تلاميذه أثنين أثنين و هو ما لم يذكره القديس متى .
في الانجيل بحسب متى أوصاهم ألا يذهبوا لتبشير الامم أو السامريين بل الى العبرانيين فقط و هو ما لم يطلبه في الانجيل بحسب مرقس .
أذا فما الذي يؤكد ثانية ان البشيران يتحدثان عن نفس الحادثة ؟؟؟؟؟؟ هل مجرد وجود فاصل ( غير محدد ) بين أقامة طابيثا وواقعة الارسال ؟؟؟؟؟
أذا لخلاصة الموضوع :
لوقا : أقامة طابيثا - ارسال مباشر .
متى : أقامة طابيثا - اسابيع و شهور طواف - ارسال
مرقس أقامة طابيثا - بضعة أيام - ارسال .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - zaidgalal - 08-24-2006
السيد عبد المسيح
تحياتي
قبل أن أنظر في كلامك
لي ملاحظات على مداخلتين لك:
م 62:
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
الانجيل بحسب متى و لوقا.
الفترة
أما في
الفترة الزمنية فكيف يكون الحدث واحدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
العجيب زميلي الفاضل أنك نسبت هذا الكلام لي. إنه كلامك وقد قمتُ (أنا) بتلخيصه فالتبس عليك الأمر ونسبته لي. فتقول:
م 65:
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
عزيزي زايد جلال , الاخوة الافاضل
تصحيح لكلامك لكنها
تختلف عن
أثبت لك أن توقيت الارسال يختلف في متى عنه في لوقا
و لكن ماذا عن متى و مرقص ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الانجيل بحسب متى ذكر ان السيد المسيح بعد أقامته للصبية طاف في القرى و المدن ( كلها )
يأخذ أسابيع بل و شهور
في
لن تأخذ اكثر من بضعة أيام و ليس أسابيع او شهور
وحتى يسير الحوار في الاتجاه الصحيح
هل آخذ بمداخلتك رقم 62 أم برقم 65؟
وشكرًا
تحياتي
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - fancyhoney - 08-27-2006
السيد زيد جلال
بعد التحية
اعتبر مداخلتك الاخيرة ردا علي شخصى هي مدخل لكلمة الحق
تقول
ولا تحدي ولا يحزنون. اسمي مكتوب امامك. فإن حجبوا اسمي فأنت تعرف أسلوبي. فليس في هذا إعجاز.
قلت
و لكن ان كنت لا اعرف اسمك ولا اعرف اسلوبك لاننى - ببساطة - معصوب العينين
[SIZE=5]فالاعجاز ان اقول هذا هو انت(اى احدد من الذي ضربنى و انا معصوب العينين )
(ملحوظة) لعبة الاستغماية ليس فيها من الضرب شيئا
ربما قصدت لعبة (صلّح)
فهل تقصد تلك اللعبة ام انك تمارس ( الاستغماية ) بطريقة مختلفة
سنفترض حسن نيتك في هذا الخطأ و نقول ([SIZE=5] قياس فاسد)
ففى لعبة (صلّح) ان ضرب معصوب العين شخص من خارج المعروفين في اللعبة فان معرفته غير واردة لانه ليس في الاحتمالات المعروضة اصلا
و بالتالي لا يدخل كشف هذا الشخص في اطار (لعب العيال) بل في اطار (معرفة الغيب)
اما ان كان قصدك حقا هو (لعبة الاستغماية) و التي تمسك فيها من يمكنك امساكه (افترض هنا ايضا اننا سنلعب بدون مكان الانقاذ ( الامّة))
فهنا يكفيك الامساك باي فرد و ليس الاستدلال علي فرد معين
و بالتالي في الحالاتين هو قياس فاسد
اما عن نظرية المصدر المشترك الذي تطالبنى باثباته
فانت اعلم منى بهذا و انا لم اتبن هذا ايضا
اما ان كنت صادقا مع نفسك
فاذهب الي اقوال العلماء و براهينهم علي صدق تلك النظرية و فندها فتخرج لنا ببحث له قيمة حقيقة
و لك الاختيار احتراما لعقلك لا للجدال معى فحسب
فلك تحياتي
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - zaidgalal - 08-27-2006
السيد فانسي
تحياتي
م 63
اقتباس: fancyhoney كتب/كتبت
لا اعرفك يا زيد
ولا اعرف من هو ابوك
ولا اعرف اصلك و فصلك
ولكن ان تحداني احد ان اقول من الذي يرد علي مداخلاتى فساقول ( زيد جلال )
م 67
اقتباس: fancyhoney كتب/كتبت
فالاعجاز ان اقول هذا هو انت(اى احدد من الذي ضربنى و انا معصوب العينين )
هذا اعتراف منك أن الإعجاز هو في تحديد شخص الفرد باسمه ومعلومات عنه. لا مجرد أن أقول: الذي ضربني هو الشخص الثالث من على اليمين. إذ يمكن تحديد ذلك عن طريق حاسة السمع.
أما عن دعوى تكامل الأناجيل
فالذي يدحض هذه الدعوى هو ما جاء في المداخلات أعلاه. وبإمكانك أن تدرس المداخلة رقم 66 ليستمر الحوار الذي لم يصل إلى منتصفه بعد.
تحياتي
يسوع من الأنبياء الكذبه حسب روايات العهد الجديد - ABDELMESSIH67 - 08-28-2006
عزيزي زايد جلال , الاخوة الافاضل
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
وحتى يسير الحوار في الاتجاه الصحيح
هل آخذ بمداخلتك رقم 62 أم برقم 65؟
وشكرًا
تحياتي[/SIZE]
عذرا عزيزي أنا فعلا ربطت خطأ بين متى و لوقا لأني كنت على عجالة في كتابة الرد لضغوط العمل عندي فأنا بالكاد أجد الوقت للكتابة , خذ بكلام الكتاب المقدس فقط .
شكرا للتوضيح
عبد المسيح