+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: عـــــــــلــــــــــوم (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=6)
+--- المنتدى: عـــــــلوم (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=86)
+---- المنتدى: ساحة النشوء والتطور (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=93)
+---- الموضوع: ثانيا :النشوء والتطور (/showthread.php?tid=210)
ثانيا :النشوء والتطور - فلسطيني كنعاني - 05-14-2009
الزميل يوسف ..
Array
اولا هناك من المؤمنين من يعترف بنظرية التطور [/quote]
1- ماذا فعل الله المزعوم بوجهة نظر هؤلاء إن كان التطور موجودا ؟؟
2- هل يتماشى وجود التطور مع خرافة ادم و حواء المخلوقة من ضلع ادم و نزولهما من الجنة بسبب الثمرة المحرمة و فتنة إبليس .. إلخ من القصة ؟؟ كيف من الممكن عمل توافق مع الخرافة الدينية في قصة ادم و حواء ؟؟
برايي ان هؤلاء يخونون الدين و العلم في نفس الوقت ، فلا هم يحترمون الحقائق العلمية المجردة و لا القداسة المزعومة لنصوص الافيون الديني .
RE: ثانيا :النشوء والتطور - بنى آدم - 05-23-2009
عزيزى يوسف أنا بالفعل لا أعتقد ان هناك انسجاما بين النشوء والتطور وبين الأديان خاصة الأديان التفصيلية مثل الأديان الإبراهيمية
أعتقد انه حق علينا أن نشير هنا إلى IDA الأحفورة التى تجمع ما بين صفات القردة والإنسان فى ذات الوقت وإليكم الخبر المنشور فى موقع رويترز وغيره من المواقع :
كشف العلماء النقاب عن بقايا أحفورية عثر عليها محفوظة بشكل جيد في المانيا لاحد الثدييات الرئيسية تعود إلى 47 مليون عام مضت قد تكون قريبة الصلة بالجد الاكبر المفترض للقردة والبشر. وقال العلماء يوم الثلاثاء انها اكثر حفرية مكتملة للرئيسيات يعثر عليها على الاطلاق ولا ينقصها سوى جزء من رجل واحدة اسفل الركبة ويمكن ان تلقي الضوء على مرحلة أولى من تطور الرئيسيات.
وقال باحث الحفريات النرويجي يورن هوروم الذي قاد فريقا من العلماء قاموا بتحليل الحفرية على مدى العامين الماضيين انها ربما تشبه احد الكائنات البشرية الاولى لكن ليس من المرجح ان تكون جدا مباشرا.
وقال ينس فرانزين من معهد ابحاث سينكينبيرج بفرانكفورت للصحفيين في المتحف الامريكي للتاريخ الطبيعي في نيويورك مشيرا الى الحفرية الجديدة "نحن لا نتعامل مع جدة جدة جدة جدتنا.. ولكن ربما مع جدة جدة جدة عمتنا".وقال هوروم ان الثديية الرئيسية التي يبلغ طولها 58 سنتيمترا من قمة الانف حتى اخر الذيل هي لانثى توفيت قبل عامها الاول.
واطلق العلماء عليها اسم داروينيوس ماسيلاي تكريما للعالم تشارلز داروين صاحب نظرية النشوء والتطور لكن اختصارا يشير اليها العلماء باسم ايدا. وعثر على الحفرية بواسطة احد الهواة عام 1983 في محمية (ميسيل بيت) المدرجة على قائمة التراث العالمي وهي كهف حجري مهجور جنوب شرقي فرانكفورت حيث عثر على العديد من الحفريات.
وبقيت ايدا ضمن مجموعة خاصة حتى عرضت للبيع على هوروم وجامعة اوسلو عام 2006 . وقال هوروم ان الجد المباشر للبشر "يجب ان يكون شبيها" بايدا. وأضاف "هذا هو المفتاح الرئيسي الذي لدينا عن الشكل الذي كانوا عليه.. ولكننا كعلماء حذرون. نحن بالتأكيد لا نقول ان هذا هو جدنا المباشر. هذا كثير جدا." واستطرد "حقا يصعب جدا ان نحدد من اين تطور البشر في تلك المرحلة ولكن هذا أفضل ما يمكن ان نصل اليه الآن."
ويربط العلماء بين ايدا والبشر من خلال التشابه في عظم المفصل عند الكاحل والذي يأخذ نفس الشكل. وقال العلماء ايضا ان اصابعها واظافرها الكبيرة لا المخالب تؤكد انها من الرئيسيات.
وتمكن العلماء من تحليل ما يوجد في احشاء ايدا وعرفوا انها اكلت بذورا واوراق شجر،ونشرت نتائج الدراسة في دورية المكتبة العامة للعلوم.
رابط الخبر برويترز
http://ara.reuters.com/article/internetNews/idARACAE54J04B20090520
ورابط الفيديو
http://video.alarabiya.net/ShowClip.aspx?ClipID=2009.05.21.15.57.50.650
لاشك ان التطور عانى على مدى 140 عاما من التهجم وأنها النظرية الوحيدة التى تم التهجم عليها من جميع جوانبها إلا أنها - رغم هذا - تظل النظرية الأقوى وبالفعل كما أشار طريق لم تعد نظرية بل هى الآن حقيقة واقعة لا ينكرها إلا الجاحدون .. ولأسباب أبعد ما تكون عن العلم
RE: ثانيا :النشوء والتطور - بنى آدم - 05-29-2009
سد الفجوات .. ومنها
كيف نشأت الحياة ؟
سؤال وجيه وجميل ولكى نعرف كيف تم ذلك أنقل لكم ملخص ما قرأه فى كتاب رائع يسمى ( تاريخ النشوء ) للكاتب الرائع ( هويمارفون ديتفورت ) هذا الكتاب أعجبنى وشدنى أكثر من كتاب الكون لساجان .. أسلوبه رائع رائع وهو يتحدث بسلاسة وبطريقة علميه جميله عن البج بانج وغيرها وملخص ما كتبه عن تجارب تحضير الحياة فى المعامل :
أجرى الطالب ستانلى ميلر تجربة ساذجة للغاية فى سنة 1953 وهو يدرس الكيمياء بجامعة شيكاغو حيث وضع الميثان والأمونيا والماء وعرض انبوبه لمصدر كهرباء واستعجل التجربة البسيطه بعد 24 ساعة فوجد وللغرابة أن هناك 3 أحماض أمينية تم تكوينهم من هذه الجمادات علما بأن هناك فقط 20 حمضا أمينيا يكونون جميع البروتينات البيولوجية على الأرض ولدهشة العلماء أعادوا التجربة فنجحت دائما بشرط وضع فحم وهيدروجين وآزوت ونوع العلماء فى المواد حتى أنهم حصلوا على 70 حمضا أمينيا وعند استمرار التجربة لمدة طويلة حصلوا على المركبات المتضاعفه والتى هى اتحاد بين الأحماض الأمينية ونتف من الأحماض النووية ومن هنا استطاع الإنسان اكتشاف كيفيه تخليق المواد العضوية فى المعامل من مواد لا عضوية جامدة فمابالك باستمرار هذه التجارب لملايين السنين كما حدث فى الوقع وفى بدايات الحياة على الأرض
وقد وجدت رابط التجربة بالويكبيديا
http://en.wikipedia.org/wiki/Miller-Urey_experiment
الفيروسات ليست سوى خيط طويل لجزئية سلسلية من حمض نووى ملفوف ضمن كيس بروتينى كغلاف لها وهى تمتلك حياة بسيطه بدائية وهى لاتفعل أى شىء على الإطلاق سوى التكاثر فليس لها جسم أو اعضاء سوى خطاف تتعلق به فى الخلايا الحية لتثقب جدارها وعندما يحصل الثقب ينكمش الغلاف زارقا الجزئية التى يحتويها فى جسد الخلية المسكينة .. هذا هو الإنجاز الوحيد فى حياة الفيروسات عندها تبدأ الخلية فى سحب الصبغية التى زرعها الفيروس الى جهازها التكاثرى ونسخها ولكن بما أن الفيروسات كائنات طفيلية فإنها لا يمكن أن تكون أول صورة للحياة ولكنها نموذج أولى
وأقدم المستحاثات التى اكتشفت حتى الآن هى عبارة عن نوع من وحيدات الخلية النباتيه عديمة النواة يبلغ عمرها أكثر من 3 مليار سنة
RE: ثانيا :النشوء والتطور - بنى آدم - 06-18-2009
اثباتات جغرافية لظاهرة التطور مأخوذة بتلخيص عن كتاب داوكنز ( الانتخاب الطبيعى ) أو ( صانع الساعات الأعمى ) :
انفصلت القارات من حوالى 100 مليون سنة ومن يومها اتخذ التطور منحا لكل قارة مختلفا عن بقيه القارات ونشأت وظائف حيوانية متشابهة وتصل الى مايشبه التطابق احيانا فكل قارة بها آكلات العشب وبها آكلات آكلات العشب ( اللواحم ) فمثلا وحدث هذا فى عصر الديناصورات لذا نجد حفريات لها فى كل قارة على حدة ففى جنوب أميركا هناك كسلان الأرض العملاق ground sloth وفى أمريكا الجنوبية هناك ايضا خنزير غينيا العملاق الذى اندثر وحيوان فى حجم الخرتيت الحديث ولكنه من الجرذان والنمط العام بين القارات فى الثديات متشابه بسبب تشابه الوظائف سواء التنقيب أم الصائد الكبير أم الرعى فى السهول وفى استراليا هناك خلد الماء platy pus وله منقار يشبه منقار البط وآكل النمل ذو الأشواك
هناك فى العالم مجموعتان من الثديات : الجرابيات وهى التى تلد اطفالها صغيرة جدا وتحتفظ بهم فى جراب والنوع الثانى ذوات المشيمة وهى الباقى ففى استراليا سيطرت ذوات الجراب وفى باقى العالم سيطرت ذوات المشيمة والنوعان موجودان فى امريكا الجنوبية
آكلات العشب وأشهرها الحمار الوحشى بإفريقيا والحمير بالصحارى والماشية مثل الbison فى امريكا الشمالية
كانت امريكا الجنوبية معزولة فى الفترة التى كان الخيل والماشية تتطور فيها فى اجزاء العالم الاخرى لذا فقد طورت مجموعتها الخاصة من العاشبات وتثبت الحفريات وجود عاشبات ضخمة وبعضها له خرطوم وبعضها يشبه الجمل وبعضها كان لا يشبه اى حيوان على وجه الأرض اليوم فقد كان فيها الليتوبترنات وهى تشبه الخيل كثيرا ولكن لا قرابة بينها على الاطلاق
وفى استراليا تطورت العاشبات وأنتجت الكنجر فبدلا من ان ينمى طريقة للجرى بأرجله الأربعة فقد نماها بأرجله الخلفية وذيل قوى طويل للتوازن
بالنسبة للاحمات فهناك النمر ذو السن السيف بالعالم القديم وهناك الثيلاسين أو الذئب ذى الجراب ( ويسمى أحيانا ذئب تسمانيا ) ويقال انه قد انقرض فعلا ولم يبق منه سوى أعداد بسيطة جدا وفى امريكا ظهر البوما ( كالأسد ) والجاجوار ( كالنمر )
فى امريكا الجنوبية ايضا لم يكن هناك ثمة كلاب ولا قطط حقيقية أثناء فترة العزلة الطويلة شأنها شأن استراليا ولكن كان هناك مرادفات جرابية كما باستراليا ايضا مث حيوان ثيلا كوزميلوس ويشبه نمر العالم القديم ذو السن السيف الذى اندثر حديثا وكان من الجرابيات
وفى استراليا ايضا خلد جرابى وفأر ايضا ذو جراب وآكل النمل ايضا جرابى وهو ميرميكوبيوس myrmecobius وكلها تشبه ما بالعالم القديم فى أشياء وتخالفه فى اشياء اخرى
RE: ثانيا :النشوء والتطور - بنى آدم - 06-22-2009
دراسة طريفه :
تشابه سلوك الانسان و الشمبانزى عند الشك فى خيانة الزوجة !!!
أظهرت دراسة صينية أجراها فريق من أساتذة الهيئة الوطنية لحماية الحياة البرية على مدار تسع سنوات أن هناك تشابها ملحوظا بين سلوك ذكور الانسان والشمبانزى عندما يشتبهون فى أن شريكة حياتهم خائنة وغير وفيه.
فالكثير منهم آنذاك يصبح عدوانيا إلى حد قد يقدم معه على تشويه أو قتل شريكة حياته ليخرجها من حياته نهائيا وبلا رجعه.
وحسب تلك الدراسة فإن هناك أوقاتا يصبح فيها الشمبانزى الذكر عدوانيا تجاه الأنثى فى مجموعته وخاصة عندما يشتبه فى أنها ترحب بعرض ذكر آخر بالرغم مما هو معروف عن الشمبانزى كحيوان مسالم.
وأضافت إن الشمبانزى الأنثى تتزاوج فقط فى أوقات محددة - هى فترة التبويض- مما يجعل التنافس عليها قاسياكما أنها تمارس عن عمد الاتصال الجنسى المتعدد لكى تربك الذكور فيما يتعلق بالأب الحقيقى لأطفالها.
وأوضحت الدراسة أن الكثير من الشمبانزى الذكور يميلون إلى قتل الشمبانزى الرضيع عندما يشكون فى أبوتهم له مما يؤذى الإناث بشدة.. ولمنع هذا تحاول الشمبانزى الأنثى الاتصال مع عدد من الذكور خلال فترة التزاوج حتى يعتقد كل واحد منهم إنه والد الرضيع .
لكن ذلك السلوك الأنثوى يصيب ذكور الشمبانزى بالجنون وبدلا من أن يقدم على قتل الرضيع يتحول الى قتل الأم بإعتبارها زوجة خائنة..وتجنبا لحدوث ذلك بدأت حدائق الحيوان فى شتى أنحاء الصين عزل ذكر وأنثى الشمبانزى لمدة شهر على الأقٌل خلال فترة التزواج تفاديا لأى شبهة خيانة وحفاظا على حياة الأم والطفل فى آن معا.
RE: ثانيا :النشوء والتطور - بنى آدم - 09-08-2009
هذا رابط لموضوع بالمدونة وهو يشتمل جميع الروابط بأرشيف النادى التى تتعلق بالتطور وجارى اعداد الروابط التى بالنادى جميعها ثم سأضيف اليها روابط لأفلام مترجمة من خارج المنتدى وكلها عن ظاهرة التطور
ملف خاص بالنشوء والتطور
RE: ثانيا :النشوء والتطور - MINDMUSCLES - 09-19-2009
زميلي الكريم بني آدم :
درست علم التشريح المقارن و علم الجنين في الكلية , و هي تدعم نظرية التطور بشكل واضح..
تبقى لدي إشكالية لم أجد لها جواباً و هي :
بحسب النظرية يجب أن نجد ملايين الأحافير لأشكال وسيطة حتى تبدو السلسلة متسقة مع بعضها..و هذه الكمية من الأحافير لم تكتشف بعد على حد علمي.. هل هناك تفسير لهذه النقطة؟
تحياتي..
RE: ثانيا :النشوء والتطور - بنى آدم - 10-26-2009
عزيزى
أعتقد ان أردى Ardi هو حلقة وسيطة ممتازة لا تدع لنا شكا فى هذا وكذلك لوسى
المشكلة أن تكوين الحفريات يعتمد على ضربات الحظ وشروط معينة ونحن كبشر محظوظون للغاية لتوافر هذا الكم الهائل من الحفريات حتى اليوم .. كان اجدادنا يستعملون الطبقات الصخرية التى تحوى على حفريات نادرة كبلاط وقرميد لتزيين بيوتهم وذلك على مدى مئات وآلاف السنين
نحن محظوظون بالفعل لاكتشافنا للسجل الأحفورى الحالى للإنسان وللقردة العليا عموما وأكثر حظا لأننا امتلكنا آلية الحفاظ عليها وتحديد عمرها
كان هناك - كما سبق وبين الزملاء - عدة ثغرات فى نظرية التطور وأفضل من عرض هذه الثغرات هو داروين نفسه فى الباب الخامس من كتابه نشوء الإنسان وتم حلها جميعا على فترات زمنية مختلفة بعد وفاة داروين وقد سردت معظمها بهذا الموضوع
RE: ثانيا :النشوء والتطور - فيصل وزوز - 10-27-2009
لست من المثقفين بنظرية داروين ، لذلك لا قبل لي بالخوض فيها ، لكني لاحظت قبل حوالي الشهر أن عدة وكالات أنباء نشرت خبرا مفاده : إن آخر اكتشافات العلم أفصحت عن سقوط نظرية داروين .
[my-youtube width=425 height=344]http://www.youtube.com/watch?v=RaMf3ibwwZ4[/my-youtube]
أرجو ممن لهم باعا في النظرية الاشكالية إفادتنا حول الدليل الجديد .
RE: ثانيا :النشوء والتطور - Albert Camus - 10-27-2009
مرحبا زميل فيصل
يمكنك أن تقرأ هذا الموضوع كله من البداية إلى النهاية فقد فضحنا فيه هذا الفيديو الصادر عن قناة الجزيرة وتمت إدانة التحريف الذي قامت به القناة من عدة جهات ولا زالت التحركات جارية لفضح تزييف وكذب هذه القناة على المشاهدين
http://nadyelfikr.com/showthread.php?tid=34817
اقتباس:لكني لاحظت قبل حوالي الشهر أن عدة وكالات أنباء نشرت خبرا...
يمكن أن نسميها "وكالات من غير بواب"
ولكن وكالات أنباء هذه واسعة جداً على مثل تلك الأبواق المضللة
تحياتي لك