+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح (/showthread.php?tid=21681)
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - Hajer - 01-16-2006
عبد المسيح(f)
عزيزتي الكتاب المقدس يعلنها صراحة أن سر التقوى عظيم و تجسد الكلمة الازلي شئ صعب الادراك لنا بعقولنا البشرية و لكن لأن الانسان كائن عاقل مفكر أخذ يجتهد في محاولة التعمق في حقيقة التجسد و لهذا أختلفت بعض الطوائف المسيحية على طبيعة أتحاد اللاهوت بالناسوت لكن الطوائف المسيحية الرئيسية التي تضم أكثر من 95 % من المسيحيين بالعالم و هي الكاثوليكية و الارثوذكسية و البروتستانتية مجمعة على لاهوت السيد المسيح و صلبه و قيامته .
------------------------------
مادام شيء صعب الادراك للعقول البشرية، اذن فليس لله الحق في محاسبة أحد، لأنه لم يوضح ما يريد قوله و بالتالي يكون ظالم لو عاقب أي مخلوق....العيب فيه لأنه لم يحسن التعبير:cool:
اقتباس :
لم ينكر صلب السيد المسيح سوى طائفة اسمها ( الغنوسيون ) الذين قبلوا بلاهوت السيد المسيح لكنهم رفضوا تجسده في انسان و قالوا أن ظهور السيد المسيح كان عبارة عن طيف روحاني له بأعتباره كلمة الله و مع هذا لم ينكروا الصلب بل هم أصحاب بدعة صلب الشبيه للمسيح التي تأثر بها رسول الاسلام ..
----------------------
ماذا عن الأبيونيين و غيرهم ممن أنكر جملة و تفصيل ألوهية المسيح بل اعتبروه رسول نبي لا أكثر و لا أقل:what:
لا تنسى أنه في الكتاب المقدس متاعكم توجد ايات عديدة تأكد أن المسيح رسول نبي لا الاه و لا ابن الاه...
عبد المسيح، المسيحية غير مفهومة و غير واضحة، و ان كانت من عند الله فأنه لا يلوم الا نفسه التي أحسنت و أبدعت في خلق البشر و الكون و أخفقت في اختيار كلمات مفيدة معقولة يستوعبها جميع البشر...
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - ABDELMESSIH67 - 01-16-2006
[quote] _الصاعقة_ كتب/كتبت
من النكات السخيفة أن تجد من يلمز على أن القرأن من الشيطان !! مع أننا نجد في القرأن هذا النص
{فَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ فَاسْتَعِذْ بِاللّهِ مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ }النحل98
نص يأمر الرسول _ صلى الله عليه و سلم _ و يأمرنا أن نستعيذ بالله من الشيطان قبل قرأة القرأن ، فهل سيعلمنا الشيطان طريقة ابعاده و التخلص منه ؟ يا له من شيطان طيب !!!!
ثم ما دام الرسول _ صلى الله عليه و سلم _ يستعيذ بالله من الشيطان قبل قرأة القرأن فكيف سيكون ما يقوله كلام من الشيطان ؟!!!! .... قليل من العقل
الشيطان شديد الدهاء لهذا من القدرة على أنه يذم في نفسه ليخدع
البشر , أقرأ التالي و لا تصعق من المفاجأة
كورنثوس الثانية 11 : 14وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ! 15فَلَيْسَ عَظِيماً إِنْ كَانَ خُدَّامُهُ أَيْضاً يُغَيِّرُونَ شَكْلَهُمْ كَخُدَّامٍ لِلْبِرِّ. الَّذِينَ نِهَايَتُهُمْ تَكُونُ حَسَبَ أَعْمَالِهِمْ.
ة لا عجب فعلا أن يتظاهر رسل الشيطان و خدامه بانهم رسل لله و خدامه فالسيد المسيح حذرنا من الانبياءالكذبة الذين يأتون في ثياب
حملان و هم من الداخل مملؤون أختطافا .
عبد المسيح
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - Hajer - 01-16-2006
اقتباس :
الشيطان شديد الدهاء لهذا من القدرة على أنه يذم في نفسه ليخدع
البشر , أقرأ التالي و لا تصعق من المفاجأة :
كورنثوس الثانية 11 : 14وَلاَ عَجَبَ. لأَنَّ الشَّيْطَانَ نَفْسَهُ يُغَيِّرُ شَكْلَهُ إِلَى شِبْهِ مَلاَكِ نُورٍ! 15فَلَيْسَ عَظِيماً إِنْ كَانَ خُدَّامُهُ أَيْضاً يُغَيِّرُونَ شَكْلَهُمْ كَخُدَّامٍ لِلْبِرِّ. الَّذِينَ نِهَايَتُهُمْ تَكُونُ حَسَبَ أَعْمَالِهِمْ.
ة لا عجب فعلا أن يتظاهر رسل الشيطان و خدامه بانهم رسل لله و خدامه فالسيد المسيح حذرنا من الانبياءالكذبة الذين يأتون في ثياب حملان و هم من الداخل مملؤون أختطافا ...
----------------------------
عبد المسيح، النهاية تكون حسب الأعمال [U]فكيف مات الرسول بولس و الرسول محمد:what: و أي منهما كانت نهايته مأساوية يا ترى:what:
و من منهما كان ذئب و أصبح فجأة بقدرة قادر حمل وديع يقطر محبة :what:
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - mohajer11 - 01-17-2006
بعد التحيه والمحبه للجميع... اطرح لكم بعض الاستفهامات؟؟ وهذا ليس دفاع عن الدين المسيحي ... لان لدي اقتناع شخصي عن فكرة الاديان ووجودها من الاصل..
الذي اريد اطرحه لكم من تسائل.وهو .. لاشك بان القران ذكر وخالف الدين المسيحي في نهاية نبيهم عيسى ..
يقول القران بانه شبه النبي عيسى وضع على رجل اخر وان عيسى لم يصلب وانما رفع من المكان الذي هوفيه الى السماء!!! .. لو كان هذا الكلام صحيح مائة بالمائه كيف يعرف الناس الذين كانو مع عيسى بانه شبه عيسى وضع على رجل اخر !! لماذا عيسى يذهب ولم يخبرهم!!!؟؟ لماذا عيسى يتخلا عن اصحابه في الوقت الصعب؟؟؟
لماذا الله لم يرفع عيسى بدون وضع الشبه على رجل اخر ؟
لو كان هناك فعلا وضع الشبه على رجل اخر كيف يعرف الناس او يصدق بان عيسى شبهه في لحظه واحده انتقل لرجل اخر؟؟ ماذنب الناس الذين شاهدو شبه عيسى يصلب وهم لايعرفون انه ليس عيسى !!!! من يتحمل مسؤلية خدعة الناس بما امنو به هل هو النبي عيسى؟؟ ام الله؟؟ هناك اعتقد شي غير مفهوم واعتقد انها ليست في مصلحة الدين الاسلامي!!
وبعدين انا اشك بان انسان يستطيع ان يتجاوز الظغط القوي الذي في السماء بدون ان يحصل له شي وكذلك انعدام الاكسجين في الفضاء الخارجي اليس له تاثير على هذا الكائن المخلوق!!
هناك اشياء تثير التسائل وتبحث عن اجابه خاصه اذا اشياء لم يراها احد او يشاهدها احد صعبه الانسان يؤمن بها او يصدقها
نحنو الان بعصر وزمن يريد اجابه واضحه بينه تتوافق مع التطور والتقدم العلمي لا نحتاج اقوال وكلام فقط بدون شي ملموس
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - Hajer - 01-17-2006
زميل مهاجر11 (f) سأجيبك بما أعرفه...
أول شيئ القران لم يقل حرفيا أن المسيح غيروه بانسان اخر، بل قال شبه للناس أنهم قتلوه و صلبوه...و هذا فيه احتمال كبير أن يكون المصلوب شخص اخر...بقليل من الاجتهاد في الكتب السابقة مثل التوراة و الانجيل تأكدنا من هذه المعلومة ...
و بالنسبة للناس اللي كانوا في ذلك العصر فقد اختلفوا هم أيضا في صلبه من عدم صلبه، و لو رجعوا للتوراة لعرفوا أنه لم يصلب و أن الله هزء على الذين تامروا على مسيحه بالشر......حتى لو كان المسيح فعلا صلب فهذا أمر عادي قتل الأنبياء عند اليهود و صلب الناس عند الرومانيين لكن هذا لن يجعله أبدا الاه و لا ابن الاه و لا جاء بالذمة للصلب ليفدي الناس من ذنب ادم...فهو لم يقل مرة مثل هذا الكلام...و هذه الحكاية ابتدأت مع بولس فقط
و المسيح أصلا بشر بفارقليط/شخص بعده سيعلم الناس كل شيء و يعيد قول كل ما قاله لهم، لذلك كان عليهم الانتظار الى أن يأتي هذا المبشر و يوضح الأمور كلها و هنا تبدأ نقطة الخلاف فالنصارى قبلوا الرسول بولس و نحن رفضناه و قبلنا الرسول محمد ..
الأول وضح و قال أن المصلوب هو المسيح و جاء ليفدي الناس بدمه جراء خطأ ادم الأول الذي لم يستطع الله مسامحته فيه:15: و الثاني وضح و قال أن المسيح لم يصلب و أنه رسول فقط...
لذلك وجب الاجتهاد من جديد لمعرفة الصادق منهما و ذلك بالنظر في بعض ما سلم من التوراة و الانجيل و كلام المسيح و كذلك في النظر للتعاليم التي أتى بها كلا من بولس و محمد...
اقتباس :
لماذا الله لم يرفع عيسى بدون وضع الشبه على رجل اخر ؟
--------------------------
لا أدري هو حر فيما يفعل وهو بالمناسبة قال في التوراة أنه سينجي مسيحه من المؤامرة، كان على المؤمنين أن يفهموا تلك المعلومة لا أن ينجرفوا وراء انسان قال عكس المسيح و عكس التوراة...
يعني الخطأ في الانسان لا في الله...
أرجو أن أكون وضحت بعض المعلومات:97:
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - mohajer11 - 01-17-2006
ولكن هناك اية في القران تؤكد بان عيسى متوفي وطبعآ لا اعتقد بان المسلمون جميعآ يعتقدون بوفاة عيسى وانما يعتقدون بانه لم يمت فكيف يذكر القران هذا التناقظ الذي لا يجد له مبرر الا انسان متعاطف ومتهرب من الحقيقه!!
القران ذكر بقوله ( ياعيسى اني متوفيك ....ألخ
الذي ابي اقوله هل هناك وفاة لعيسى ام لم يتوفى حتى الان؟
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - ABDELMESSIH67 - 01-17-2006
عزيزتي هاجر , الاخوة الافاضل
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
عبد المسيح، النهاية تكون حسب الأعمال فكيف مات الرسول بولس و الرسول محمد:what: و أي منهما كانت نهايته مأساوية يا ترى:what:
و من منهما كان ذئب و أصبح فجأة بقدرة قادر حمل وديع يقطر محبة :what:
لو كنت تقصدين نهايتهما بهذا العالم فكلاهما قتل , الرسول بولس قطعت رأسه بالسيف و محمد دس له السم بساق شاه .
و لكن ليست هذه النهاية المقصودة بالآية .
النهاية عزيزتي المقصودة هنا هي النهاية الابدية أما النهاية في هذا العالم فهي ( بداية ) لحياة ( ابدية ) جديدة .
عموما أذا كنت تريدين أن تعرفي من جاء بثياب الحملان ثم تحول
الى ذئب خاطف لك ببساطة ان تراجعي الآيات المكية و تقارنيها بآيات
سورة التوبة و تحديدا آية السيف التي نسخت كل موادعة و مهادنة
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - الصفي - 01-17-2006
اقتباس: هناك اعتقد شي غير مفهوم واعتقد انها ليست في مصلحة الدين الاسلام
سنساعدك على فهمه ان شاء الله , لتعرف ان الصلاح في الاسلام و ليس في سواه.
اقتباس: mohajer11 كتب/كتبت
وبعدين انا اشك بان انسان يستطيع ان يتجاوز الظغط القوي الذي في السماء بدون ان يحصل له شي وكذلك انعدام الاكسجين في الفضاء الخارجي اليس له تاثير على هذا الكائن المخلوق!
هل قرات في القران ان عيسى رفع الى السماء؟ لا توجد في القران اية واحدة تقول بذلك بل هذا الكلام في العهد الجديد.
القران الكريم يقول :
{بَل رَّفَعَهُ اللّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا } (158) سورة النساء
لا ذكر للسماء اطلاقا .
اقتباس:ولكن هناك اية في القران تؤكد بان عيسى متوفي وطبعآ لا اعتقد بان المسلمون جميعآ يعتقدون بوفاة عيسى وانما يعتقدون بانه لم يمت فكيف يذكر القران هذا التناقظ الذي لا يجد له مبرر الا انسان متعاطف ومتهرب من الحقيقه!!الوقاة في اللغة العربية لها اكثر من معنى:
القران ذكر بقوله ( ياعيسى اني متوفيك ....ألخ
الذي ابي اقوله هل هناك وفاة لعيسى ام لم يتوفى حتى الان؟
1)وفي: الوفاءُ: ضد الغَدْر، يقال: وَفَى بعهده وأَوْفَى بمعنى
2) وأَوْفَى الرجلَ حقَّه ووَفَّاه
إِياه بمعنى: أَكْمَلَه له وأَعطاه وافياً. وفي التنزيل العزيز: ووَجدَ
اللهَ عندَه فوفَّاه حسابَه. وتَوَفَّاه هو منه واسْتَوْفاه: لم يَدَعْ
منه شيئاً.
3)والوَفاةُ: المَنِيَّةُ. والوفاةُ: الموت. وتُوُفِّيَ فلان وتَوَفَّاه
الله إذا قَبَضَ نَفْسَه، وفي الصحاح: إذا قَبَضَ رُوحَه، وقال غيره:
تَوَفِّي الميتِ اسْتِيفاء مُدَّتِه التي وُفِيتْ له وعَدَد أَيامِه وشُهوره
وأَعْوامه في الدنيا
4)وتَوَفَّيْتُ المالَ منه واسْتوْفَيته إذا أَخذته
كله.
5). وتَوَفَّيْتُ عَدَد القومِ إذا عَدَدْتهم كُلَّهم
( لسان العرب لابن منظور)
فلا تعني الوفاة في العربية الموت فقط.
و كذلك في القران الكريم مثال ذلك:
{كُلُّ نَفْسٍ ذَآئِقَةُ الْمَوْتِ وَإِنَّمَا تُوَفَّوْنَ أُجُورَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَمَن زُحْزِحَ عَنِ النَّارِ وَأُدْخِلَ الْجَنَّةَ فَقَدْ فَازَ وَما الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلاَّ مَتَاعُ الْغُرُورِ} (185) سورة آل عمران
{وَهُوَ الَّذِي يَتَوَفَّاكُم بِاللَّيْلِ وَيَعْلَمُ مَا جَرَحْتُم بِالنَّهَارِ ثُمَّ يَبْعَثُكُمْ فِيهِ لِيُقْضَى أَجَلٌ مُّسَمًّى ثُمَّ إِلَيْهِ مَرْجِعُكُمْ ثُمَّ يُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ} (60) سورة الأنعام
و الوفاة هنا تعني النوم.
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - ABDELMESSIH67 - 01-17-2006
عزيزي مهجر , الاخوة الافاضل
اقتباس: mohajer11 كتب/كتبت
ولكن هناك اية في القران تؤكد بان عيسى متوفي وطبعآ لا اعتقد بان المسلمون جميعآ يعتقدون بوفاة عيسى وانما يعتقدون بانه لم يمت فكيف يذكر القران هذا التناقظ الذي لا يجد له مبرر الا انسان متعاطف ومتهرب من الحقيقه!!
القران ذكر بقوله ( ياعيسى اني متوفيك ....ألخ
الذي ابي اقوله هل هناك وفاة لعيسى ام لم يتوفى حتى الان؟
ليس هذا فقط بل هناك آية أخرى تؤكد موت السيد المسيح
من سورة مريم
فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا {27} يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا {28} فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيًّا {29} قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا {30} وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيًّا {31} وَبَرًّا بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّارًا شَقِيًّا {32} وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا {33} ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ {34}
عبد المسيح
ماهو الدافع وراء إنكار صلب المسيح - الصفي - 01-17-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
ليس هذا فقط بل هناك آية أخرى تؤكد موت السيد المسيح
من سورة مريم
وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا {33}
عبد المسيح
ما دمت تريد ان تحاجج بالقران فاقرا:
{وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلاَّ لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا} (159) سورة النساء
لم يمت لانكم الى الان لم تؤمنوا به حسب القران الذي تستشهد به الان:
{مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ} (117) سورة المائدة
و يوم يعود :
{وَإِنَّهُ لَعِلْمٌ لِّلسَّاعَةِ فَلَا تَمْتَرُنَّ بِهَا وَاتَّبِعُونِ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ} (61) سورة الزخرف
ستؤمنون حقا بانه ليس الله و ليس ابن الله .