+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: ساحات إدارية (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=4)
+--- المنتدى: أرشيف الســـاحات (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=72)
+---- المنتدى: مواضيع مغلقة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=34)
+---- الموضوع: أخيرا افتتحنا منتدانا (( الفكر الحر )) (/showthread.php?tid=22348)
أخيرا افتتحنا منتدانا (( الفكر الحر )) - elgnn - 12-12-2005
الف مبروك وانشاء الله حوارات هادئة وهادفة
أخيرا افتتحنا منتدانا (( الفكر الحر )) - muslimah - 12-12-2005
اقتباس: توما الرائى كتب/كتبت
يأتى بعدى انبياء كذبه ومسحاء كذبه ... هذه ما عندى فى انجيلى :)
:bye:
أليس هذا أيضاً في إنجيلك:-
عقاب مُدعي النبوة:-
1- جاء في سفر إرمياء 14 :-
13ثُمَّ قُلْتُ: «آهِ أَيُّهَا السَّيِّدُ الرَّبُّ، هَا الأَنْبِيَاءُ الْكَذَبَةُ يَقُولُونَ لَهُمْ: لَنْ تَتَعَرَّضُوا لِلسَّيْفِ وَلاَ لِلْجُوعِ، بَلْ أُنْعِمُ عَلَيْكُمْ بِسَلاَمٍ مُحَقَّقٍ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ». 14وَقَالَ لِيَ الرَّبُّ: «إِنَّ الأَنْبِيَاءَ يَتَنَبَّأُونَ زُوراً بِاسْمِي وَأَنَا لَمْ أُرْسِلْهُمْ وَلَمْ آمُرْهُمْ، وَلَمْ أُكَلِّمْهُمْ، إِنَّمَا هُمْ يَتَنَبَّأُونَ لَكُمْ بِرُؤْيَا كَاذِبَةٍ وَعِرَافَةٍ بَاطِلَةٍ مُسْتَوْحَاةٍ مِنْ ضَلاَلِ قُلُوبِهِمْ.15لِذَلِكَ هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ عَنْ هَؤُلاَءِ الأَنْبِيَاءِ الْمُتَنَبِّئِينَ بِاسْمِي: مَعَ أَنِّي لَمْ أُرْسِلْهُمْ فَإِنَّهُمْ يَقُولُونَ: لَنْ تُبْتَلَى هَذِهِ الأَرْضُ بِسَيْفٍ وَلاَ مَجَاعَةٍ، لِهَذَا فَإِنَّ هَوُلاَءِ الأَنْبِيَاءَ يَفْنَوْنَ بِالسَّيْفِ وَالْمَجَاعَةِ. 16وَيَغْدُو الشَّعْبُ الَّذِي يَتَنَبَّأُونَ لَهُ، مَطْرُوحاً صَرِيعاً فِي شَوَارِعِ أُورُشَلِيمَ فَرِيسَةَ الْجُوعِ وَالسَّيْفِ، وَلَيْسَ مَنْ يَدْفِنُهُمْ هُمْ وَنِسَاءَهُمْ وَأَبْنَاءَهُمْ وَبَنَاتِهِمْ، وَأَصُبُّ شَرَّهُمْ عَلَيْهِمْ».
إذا كان نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم ليس صادقاً فلماذا لم يطبق الله عليه العقوبة الواردة في هذه الفقرة ؟ أم أن الله اختص بها بني إسرائيل فقط رغم أنهم أبناؤه وأحباؤه بزعمهم وترك نبي الاسلام ينجح بشكل لا ينكره أحد؟
2- ويقول إرمياء 23 :-
" 9ثُمَّ تَكَلَّمَ إِرْمِيَا عَنِ الأَنْبِيَاءِ الكَذَبَةِ فَقَالَ: «إِنَّ قَلْبِي مُنْكَسِرٌ فِي دَاخِلِي، وَجَمِيعَ عِظَامِي تَرْتَجِفُ، فَأَنَا بِتَأْثِيرِ الرَّبِّ وَبِفِعْلِ كَلاَمِهِ الْمُقَدَّسِ كَرَجُلٍ سَكْرَانٍ غَلَبَتْ عَلَيْهِ الْخَمْرُ 10لأَنَّ الأَرْضَ قَدِ اكْتَظَّتْ بِالْفَاسِقِينَ، وَنَاحَتْ مِنْ عَاقِبَةِ لَعْنَةِ اللهِ، فَجَفَّتْ مَرَاعِي الْحُقُولِ لأَنَّ مَسَاعِيَهُمْ بَاتَتْ شِرِّيرَةً، وَجَبَرُوتَهُمْ مُسَخَّرٌ لِلْبَاطِلِ». 11وَيَقُولُ الرَّبُّ: «النَّبِيُّ وَالْكَاهِنُ كَافِرَانِ، وَفِي بَيْتِي وَجَدْتُ شَرَّهُمَا. 12لِذَلِكَ يُضْحِي طَرِيقُهُمَا مَزَالِقَ لَهُمَا، تُفْضِي بِهِمَا إِلَى الظُّلُمَاتِ الَّتِي يُطْرَدُونَ إِلَيْهَا، وَيَهْوِيانَ فِيهَا لأَنِّي أَجْلِبُ عَلَيْهِمَا شَرّاً فِي سَنَةِ عِقَابِهِمَا». 13فِي أَوْسَاطِ أَنْبِيَا ءِ السَّامِرَةِ شَهِدْتُ أُمُوراً كَرِيهَةً، إِذْ تَنَبَّأُوا بِاسْمِ الْبَعْلِ، وَأَضَلُّوا شَعْبِي إِسْرَائِيلَ. 14وَفِي أَوْسَاطِ أَنْبِيَاءِ أُورُشَلِيمَ رَأَيْتُ أُمُوراً مَهُولَةً: يَرْتَكِبُونَ الْفِسْقَ، وَيَسْلُكُونَ فِي الأَكَاذِيبِ، يُشَدِّدُونَ أَيْدِي فَاعِلِي الإِثْمِ لِئَلاَّ يَتُوبَ أَحَدٌ عَنْ شَرِّهِ. صَارُوا جَمِيعاً كَسُكَّانِ سَدُومَ وَأَصْبَحَ أَهْلُهَا كَأَهْلِ عَمُورَةَ. 15لِذَلِكَ هَذَا مَا يَقُولُهُ الرَّبُّ الْقَدِيرُ عَنِ الأَنْبِيَاءِ: «هَا أَنَا أُطْعِمُهُمْ أَفْسَنْتِيناً وَأَسْقِيهِمْ مَاءً مَسْمُوماً، لأَنَّهُ مِنْ أَنْبِيَاءِ أُورُشَلِيمَ شَاعَ الْكُفْرُ فِي كُلِّ أَرْجَاءِ الأَرْضِ».16«لاَ تَسْمَعُوا لأَقْوَالِ الأَنْبِيَاءِ الَّذِينَ يَتَنَبَّأُونَ لَكُمْ وَيَخْدَعُونَكُمْ بِالأَوْهَامِ، لأَنَّهُمْ يَنْطِقُونَ بِرُؤَى مُخَيَّلاَتِهِمْ، وَلاَ يَتَكَلَّمُونَ بِمَا أَوْحَى بِهِ فَمِي. 17قَائِلِينَ بِإِصْرَارٍ لِمَنْ يَحْتَقِرُونَنِي: قَدْ أَعْلَنَ الرَّبُّ أَنَّ السَّلاَمَ يَسُودُكُمْ وَيُرَدِّدُونَ لِكُلِّ مَنْ يَجْرِي وَرَاءَ أَهْوَاءِ قَلْبِهِ: لَنْ يُصِيبَكُمْ ضَرُّ. 18مَعَ أَنَّهُ لَيْسَ بَيْنَهُمْ مَنْ مَثَلَ فِي مَجْلِسِ الرَّبِّ وَرَأَى وَأَنْصَتَ لِكَلِمَتِهِ، وَلاَ مَنْ أَصْغَى لِقَوْلِهِ وَأَطَاعَهُ.19هَا عَاصِفَةُ سُخْطِ الرَّبِّ قَدِ انْطَلَقَتْ، وَزَوْبَعَةٌ هَوْجَاءُ قَدْ ثَارَتْ لِتَجْتَاحَ رُؤُوسَ الأَشْرَارِ. 20فَغَضَبُ الرَّبِّ لَنْ يَرْتَدَّ حَتَّى يُنْجِزَ مَقَاصِدَ قَلْبِهِ الَّتِي سَتُدْرِكُونَهَا بِوُضُوحٍ فِي آخِرِ الأَيَّامِ. [21إِنِّي لَمْ أُرْسِلْ هَؤُلاَءِ الأَنْبِيَاءَ، وَمَعَ ذَلِكَ انْطَلَقُوا رَاكِضِينَ، وَلَمْ أُوْحِ لَهُمْ وَمَعَ ذَلِكَ يَتَنَبَّأُونَ. 22لَوْ مَثَلُوا حَقّاً فِي مَجْلِسِي لَبَلَّغُوا كَلاَمِي لِشَعْبِي، وَلَكَانُوا رَدُّوهُمْ عَنْ مَسَاوِئِهِمْ وَعَنْ شَرِّ أَعْمَالِهِمْ.
مرة أخرى أتساءل : إذا كان نبي الله غير صادق فلماذا لم ينفذ الله ما قال في هذه الفقرة ؟
ليس أمامنا لمعرفة الجواب الصحيح إلا الاختيار بين احتمالين هما أن نبي الاسلام حقاً نبي من الله أو أن هذا النص ليس من كلام الله .
3- ويقول نفس الاصحاح " 33إِذَا سَأَلَكَ أَحَدٌ مِنْ هَذَا الشَّعْبِ أَوْ نَبِيٌّ أَوْ كَاهِنٌ: مَا هُوَ وَحْيُ قَضَاءِ الرَّبِّ؟ فَأَجِبْهُمْ: أَنْتُمْ وَحْيُ قَضَائِهِ. وَسَأَطْرَحُكُمْ، يَقُولُ الرَّبُّ. [34أَمَّا النَّبِيُّ أَوِ الْكَاهِنُ أَوْ أَيُّ وَاحِدٍ مِنَ الشَّعْبِ يَدَّعِي قَائِلاً: هَذَا وَحْيُ الرَّبِّ، فَإِنِّي سَأُعَاقِبُهُ مَعَ أَهْلِ بَيْتِهِ. 35لِذَلِكَ هَكَذَا يُوَاظِبُ كُلُّ وَاحِدٍ عَلَى الْقَوْلِ لِصَاحِبِهِ، وَكُلُّ جَارٍ لِجَارِهِ: مَا هُوَ جَوَابُ الرَّبِّ؟ أَوْ بِمَاذَا تَكَلَّمَ الرَّبُّ؟ 36أَمَّا ادِّعَاءُ وَحْيِ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ مِنْ بَعْدُ، فَإِنَّ كَلِمَةَ الْمَرْءِ تَغْدُو وَحْيَ قَضَائِهِ، إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلَهِ الْحَيِّ، الرَّبِّ الْقَدِيرِ، إِلَهِنَا. 37لِذَلِكَ هَذَا مَا تَسْأَلُ بِهِ النَّبِيَّ: بِمَاذَا أَجَابَ الرَّبُّ، وَبِمَاذَا تَكَلَّمَ؟» 38فَإِنِ ادَّعَيْتُمْ وَحْيَ قَضَاءِ الرَّبِّ، فَهَذَا مَا يُعْلِنُهُ الرَّبُّ: لأَنَّكُمُ ادَّعَيْتُمْ وَحْيَ قَضَائِهِ بَعْدَ أَنْ حَظَرْتُهُ عَلَيْكُمْ قَائِلاً: لاَ تَقُولُوا هَذَا وَحْيُ قَضَائِهِ» 39لِذَلِكَ هَا أَنَا أَنْسَاكُمْ تَمَاماً، وَأَطْرُدُكُمْ مِنْ مَحْضَرِي أَنْتُمْ وَالْمَدِينَةَ الَّتِي وَهَبْتُهَا لَكُمْ وَلِآبَائِكُمْ. 40وَأُلْحِقُ بِكُمْ عَاراً أَبَدِيّاً وَخِزْياً لاَ يُنْسَى».
السؤال مرة أخرى هو : لماذا لم ينفذ الله عقابه هنا في حق نبي الاسلام؟ هل هو صادق أم أن هذا ليس كلام الله؟
صفات كلام الله:-
- يقول تيموثاوس الإصحاح 3 " 16إِنَّ الْكِتَابَ بِكُلِّ مَا فِيهِ، قَدْ أَوْحَى بِهِ اللهُ؛ وَهُوَ مُفِيدٌ لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ وَالتَّقْوِيمِ وَتَهْذِيبِ الإِنْسَانِ فِي الْبِرِّ، 17لِكَيْ يَجْعَلَ إِنْسَانَ اللهِ مُؤَهَّلاً تَأْهِيلاً كَامِلاً، وَمُجَهَّزاً لِكُلِّ عَمَلٍ صَالِحٍ."
إذا كانت الجملة تعطينا شروطاً لمعرفة كلام الله الموحى به من غيره فإذن دعونا نعرض بعض ما جاء في الكتاب المقدس لنرى هل تنطبق عليها هذه الشروط أم لا :-
1- تيموثاوس 4 " 9 اجْتَهِدْ أَنْ تَأْتِيَ إِلَيَّ سَرِيعاً، 10لأَنَّ دِيمَاسَ، إِذْ أَحَبَّ الْحَيَاةَ الْحَاضِرَةَ، تَرَكَنِي وَذَهَبَ إِلَى مَدِينَةِ تَسَالُونِيكِي. أَمَّا كِرِيسْكِيسُ، فَقَدْ ذَهَبَ إِلَى مُقَاطَعَةِ غَلاَطِيَّةَ، وَتِيطُسُ إِلَى دَلْمَاطِيَّةَ 11وَلَمْ يَبْقَ مَعِي إِلَّا لُوقَا وَحْدَهُ. مُرَّ بِمَرْقُسَ وَأَحْضِرْهُ مَعَكَ، فَهُوَ يَنْفَعُنِي فِي الْخِدْمَةِ. 12أَمَّا تِيخِيكُسُ، فَقَدْ أَرْسَلْتُهُ إِلَى مَدِينَةِ أَفَسُسَ. 13وَعِنْدَمَا تَجِيءُ، أَحْضِرْ مَعَكَ رِدَائِي الَّذِي تَرَكْتُهُ عِنْدَ كَارْبُسَ فِي تَرُوَاسَ، وَكَذلِكَ كُتُبِي، وَبِخَاصَّةٍ الرُّقُوقَ الْمَخْطُوطَةَ. 14إِنَّ إِسْكَنْدَرَ النَّحَّاسَ قَدْ أَسَاءَ إِلَيَّ إِسَاءَاتٍ كَثِيرَةً، سَيُجَازِيهِ الرَّبُّ حَسَبَ أَعْمَالِهِ. 15فَاحْتَرِسْ مِنْهُ أَنْتَ أَيْضاً، لأَنَّهُ قَاوَمَ كَلاَمَنَا مُقَاوَمَةً شَدِيدَةً. 16عِنْدَمَا دَافَعْتُ عَنْ نَفْسِي فِي مُحَاكَمَتِي أَوَّلَ مَرَّةٍ، لَمْ يَقِفْ أَحَدٌ بِجَانِبِي، بَلْ تَرَكَنِي الْجَمِيعُ، لاَ حَاسَبَهُمُ اللهُ عَلَى ذلِكَ! 17إِلَّا أَنَّ الرَّبَّ وَقَفَ بِجَانِبِي وَأَمَدَّنِي بِالْقُوَّةِ، لِكَيْ تَتِمَّ بِي الْمُنَادَاةُ بِالْبِشَارَةِ، فَيَسْمَعَهَا جَمِيعُ مَنْ هُمْ مِنَ الأُمَمِ؛ وَقَدْ نَجَوْتُ مِنْ فَمِ الأَسَدِ. 18وَسَيُنَجِّينِي الرَّبُّ مِنْ كُلِّ عَمَلٍ شِرِّيرٍ وَيَحْفَظُنِي سَالِماً لِمَلَكُوتِهِ السَّمَاوِيِّ. فَلَهُ الْمَجْدُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ آمِين!
19سَلِّمْ عَلَى بِرِسْكَا وَأَكِيلاَ، وَعَائِلَةِ أُونِيسِيفُورُسَ. 20أَرَاسْتُسُ مَازَالَ فِي مَدِينَةِ كُورِنْثُوسَ. أَمَّا تُرُوفِيمُوسُ، فَقَدْ تَرَكْتُهُ فِي مِيلِيتُسَ مَرِيضاً. 21اجْتَهِدْ أَنْ تَجِيءَ إِلَيَّ قَبْلَ حُلُولِ الشِّتَاءِ.
يُسَلِّمُ عَلَيْكَ إِيُوبُولُسُ، وَبُودِيسُ، وَلِينُوسُ، وَكَلُودِيَا، وَالإِخْوَةُ جَمِيعاً.
هل هذا وحي من عنـــــد الله ؟ وأين صلاحيته لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ وَالتَّقْوِيمِ وَتَهْذِيبِ الإِنْسَانِ فِي الْبِرِّ؟؟؟
2 – الرسالة إلى فيلمون " 22وَفَضْلاً عَنْ هَذَا، أَعِدَّ لِي عِنْدَكَ مَكَاناً لِلإِقَامَةِ، لأَنِّي أَرْجُو أَنْ أُوهَبَ لَكُمْ إِجَابَةً لِصَلَوَاتِكُمْ. 23يُسَلِّمُ عَلَيْكَ أَبَفْرَاسُ، رَفِيقُ سِجْنِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، 24وَكَذَلِكَ مَرْقُسُ، وَأَرِسْتَرْخُسُ، وَدِيمَاسُ، وَلُوقَا زُمَلاَئِي فِي الْعَمَلِ. 25وَلْتَكُنْ نِعْمَةُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ مَعَ رُوحِكُمْ!
وهل هذا وحي من عنـــــد الله ؟ وأين صلاحيته لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ وَالتَّقْوِيمِ وَتَهْذِيبِ الإِنْسَانِ فِي الْبِرِّ؟؟؟
3- رسالته إلى أهل رومية الإصحاح 7 : 15 " فَإِنَّ مَا أَفْعَلُهُ لاَ أَمْلِكُ السَّيْطَرَةَ عَلَيْهِ: إِذْ لاَ أُمَارِسُ مَا أُرِيدُهُ، وَإِنَّ مَا أُبْغِضُهُ فَإِيَّاهُ أَعْمَلُ"
إذا كان كلامه وحياً إلهياً كما يزعم النصارى فكيف يبغضه ؟
وأين صلاحيته لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ وَالتَّقْوِيمِ وَتَهْذِيبِ الإِنْسَانِ فِي الْبِرِّ؟؟؟
وأين الصلاحية لِلتَّعْلِيمِ وَالتَّوْبِيخِ وَالتَّقْوِيمِ وَتَهْذِيبِ الإِنْسَانِ فِي الْبِرِّ فيما يلي من نصوص:-
- سفر التكوين الإصحاح 19 : 32-36 بنات نبي يُسكرنه ويضطجعن معه وينجبن منه
- سفر التكوين الإصحاح 35 : 22 ابن نبي اضطجع مع سرية أبيه
- سفر التثنية الإصحاح25 : 11 كيفية دفاع المرأة عن زوجها ؟
- سفر القضاة الإصحاح 3 : 31 قتل 600 رجل بمنساس البقر !أحد أبطال بني إسرائيل!
- سفر القضاة الإصحاح 15 : 4-5 أحضر 300 ثعلب وربطها بذيولها وجعل شعلة بين كل ذنبين في الوسط!
+ سفر القضاة الإصحاح 15 : 15-16 قتل ألف رجل بعظمة فك حمار !لا يمكن أن تكون معجزة من الله رغم اعتبار فاعلها أحد أنبيائهم لأنه فاعل هذه القذارات في سفر القضاة الإصحاح 16 : 1 " رأى هناك امرأة زانية فدخل إليها " ثم إن الله يمنح المعجزة لنبيه لتحقيق فائدة فما هي الفائدة من هذا الهراء ؟
- سفر القضاة الإصحاح 19 : 24-30 إباحية لا تصلح للنشر !
- سفر صموئيل الأول الإصحاح 18 : 27 النبي داود عليه السلام قتل 200 رجل واستعمل غُلفهم مهراً لابنة الملك !
- سفر صموئيل الثاني الإصحاح 12 : 11 يعاقب الله سبحانه وتعالى داود عليه السلام فيجعل قريبه يضطجع مع زوجاته!
- سفر صموئيل الثاني الإصحاح 13 : 10-17 خطة من أخ للإيقاع بأخته وقد نجح! المصيبة أن الأب بزعمهم هو نبي الله داود عليه السلام ولم يقتله!
- سفر صموئيل الثاني الإصحاح 22 : 26-27 " مع الرحيم تكون رحيماً .مع الرجل الكامل تكون كاملاً . مع الطاهر تكون طاهراً ومع الأعوج تكون ملتوياً " !
- سفر الملوك الثاني الإصحاح 18 : 27 " ليأكلوا عذرتهم ويشربوا بولهم " !
- أخبار الأيام الأول الإصحاح 11 : 20 هز رمحه فقتل 300 رجل! إنها ليست معجزة لأنه ليس نبي وهو نفسه قد هز رمحه فقتل 800 دفعة واحدة في سفر صموئيل الثاني الإصحاح 23 : 8
- سفر أيوب الإصحاح 12 : 25 الله سبحانه وتعالى يوبخ كالسكران وسفر إشعياء الإصحاح 7 : 20 الله ( جل شأنه ) عمل حلاقاً !و-سفر إرميا الإصحاح 10 : 19 الله سبحانه وتعالى يوبخ نفسه ! ومثلها الكثير من القدح في عظمة الله ! (تعالى الله عما يقولون علواً كبيرا)
- سفر الأمثال الإصحاح 5 : 15-20 إباحية لا تصلح للنشر !
معظم نشيد الأنشاد مادة إباحية لا تصلح للنشر !
- سفر حزقيال الإصحاح 4 : 12" وتأكل كعكاً من الشعير على الخُرء الذي يخرج من الإنسان تخبزه"
- سفر حزقيال الإصحاح 16 : 7-33 إباحية لا تصلح للنشر !
- سفر حزقيال الإصحاح 22 : 10-13 قذارات لا تصلح للنشر !
- سفر حزقيال الإصحاح 23 : 3-21 إباحية لا تصلح للنشر !
- سفر هوشع الإصحاح 2 : 2 إباحية لا تصلح للنشر !
- سفر ناحوم الإصحاح 3 : 4-6 إباحية لا تصلح للنشر !
- الرسالة إلى العبرانيين الإصحاح 12 : 8 " فأنتم نُغول لا بنون " نغول تعني أولاد حرام !
سرقة كلام الله :-
- جاء في سفر إرمياء الإصحاح 23 30-31 " يقول الرب الذين يسرقون كلمتي بعضهم من بعض . هأنذا على الأنبياء يقول الرب الذين يأخذون لسانهم ويقولون قال "!!
إن مواد الأناجيل الأربعة متشابهة مما يدل على أنهم " سرقوها من بعضهم البعض " . أنظر إلى سفر الملوك الثاني الإصحاح 19 فهو تقريباً حرفياً نفس الإصحاح 37 من سفر اشعياء رغم اعتقاد النصارى أنهما لكاتبين مختلفين
كيف تعرف كلام الرب الحقيقي:-
كما ونسي أولئك أو تناسوا أن سفر التثنية يقول في 21:18-22 " وإن قلتَ في قلبكَ كيفَ تعرفُ الكلامَ الذي لمْ يتكلمْ به الربُ، فما تكلمَ به الربُ ولم يحدثْ ولم يصرْ، فهو الكلامُ الذي لم يتكلمْ به الربُ، بل طغيانٌ تكلمَ به النبيُ فلا تخفْ منه" .
1- لو طبقنا هذا القول على بعض ما أورد الكتاب المقدس على لسان المسيح عليه السلام لاستنتجنا أنه ليس من كلام الرب وذلك لعدم حدوثه وصيرورته علماً بأننا بالطبع نرفض جملة وتفصيلاً الإساءة إليه أو إلى أحد من أنبياء الله. لكن كتابهم ينسب إليه أقوالاً لم تتحقق فهل نقول إنه كذاب ؟؟؟ حاشا وكلا .
هذه أمثلة على ذلك :-
- إنجيل متى الإصحاح 16 : 27- 28 " إن من القيام ههنا قوماً لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الإنسان آتياً في ملكوته "
وأيضاً في إنجيل متى الإصحاح 26 : 64
ماتوا جميعاً ولم يأت المسيح عليه السلام
-إنجيل متى الإصحاح 19 : 28 " تجلسون أنتم أيضاً على اثني عشر كرسياً "
مات يهوذا مرتداً كما في متى الإصحاح 27 : 5 فصاروا 11
هذا ينطبق أيضاً على كورنثوس الأول الإصحاح 15 : 5
-إنجيل متى الإصحاح 24 : 29-36 " تظلم الشمس والقمر لا يعطي ضوءه والنجوم تسقط من السماء وقوات السموات تتزعزع . وحينئذ تظهر علامة ابن الإنسان في السماء …ويبصرون ابن الإنسان آتياً ……"
مات الجميع دون تحقيق ذلك
هذا ينطبق أيضاً على إنجيل مرقس الإصحاح 13 : 24-31 وفي إنجيل لوقا الإصحاح 21 : 25-33
-إنجيل مرقس الإصحاح 10 : 29-31 "ليس أحد ترك بيتا...أو امرأة…إلا ويأخذ مئة ضعف الآن في هذا الزمان…مع اضطهادات "
لم يحصل أحد على أي من الأمور المذكورة ثم أليس ممنوعاً تعدد الزوجات ؟ فما بالك بمئة ؟ وما دخل ذلك بالاضطهادات ؟
هذا ينطبق أيضاً على إنجيل لوقا الإصحاح 18 : 30
-إنجيل مرقس الإصحاح 11 : 23 " من قال لهذا الجبل انتقل وانطرح في البحر ولا يشك في قلبه …..فمهما قال يكون له "
فليجرب ذلك النصارى لنرى صدق حدوثه .
وهذا ينطبق أيضاً على إنجيل يوحنا الإصحاح 14 : 13
-إنجيل يوحنا الإصحاح 1 : 51 " من الآن ترون السماء مفتوحة وملائكة الله يصعدون وينزلون على ابن الإنسان "
لم ير أحد ذلك
-إنجيل يوحنا الإصحاح 18 : 9 " لم اُهلك أحداً "
لقد هلك يهوذا الإسخريوطي فقد انتحر كما في إنجيل متى الإصحاح 27 : 5
ولكن نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم تنبأ بأمور غيبية وقد تحقق معظمها . ومنها ما يتعرض له المسلمون حالياً من تقتيل وترويع على أيدي النصارى واليهود والهندوس .
2- وردت في الإصحاح العشرين من رؤيا يوحنا اللاهوتي الخاصة التنبؤات بحلول يوم القيامة عند حلول العام الأخير من الألفية الثانية ولم تتحقق ! فهل هذا دليل على أن الكتاب المقدس ليس وحياً إلهياً أم ماذا؟
3- وماذا عن بولس ورواياته المتعددة لحادثة ظهور يسوع له ؟؟؟:-
هذه أدلة كذب النبوة وهي نصوص في كتابك. لذا عليك أن تأتي بأدلة تثبت فيها بطلان نبوة سيد المرسلين وسيد بني آدم محمد عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم وإلا فأنت الذي يكذب ويؤلف من عنده اتهامات باطلة
والحمد لله على نعمة الإسلام
أخيرا افتتحنا منتدانا (( الفكر الحر )) - Alessandro - 12-12-2005
تحية عاطرة لكل الزملاء...
بعد ان قرات جميع المداخلات في هذا الشريط وجدت خلطا او سوء فهم عند معظم المشاركين.. لذا جدر التنويه بالتالي :
1 - الموقع ليس للقرآنيين كما فهم العزيز ثاندر ولا يمثل اي طائفة اسلامية او مسيحية او حتى لادينية .
2 - الموقع هو لكل المسلمين و المسيحيين و اتباع العقائد الاخرى و حتى اللادينيين .
3 - ضيوف المنتدى لا يمثلون توجه المنتدى بأي شكل من الاشكال.
4 - هدف المنتدى هو الفكر الحر و اعطاء الفرصة لكل التوجهات الفكرية و العقائدية بحرية التعبير عن نفسها.
5 - لا نهدف لالغاء الآخرين بل هدفنا هو الحوار و الحوار فقط و ايجاد سبل للتعايش سوية من دون ان يلغي احدنا الآخر بإسم توجهه او عقيديته.
6 - المنتدى يعبر عن نفسه بصفته اي الفكر الحر فيرجى عدم اضفاء اي صبغة على المنتدى من قبل بعض الاعضاء المتحمسين.
بكل تواضع معكم مدير المنتدى fykr.net Forum Director
و انا لست قرآنيا و لا اعاني اي مشكلة مع القرآنيين او غير القرآنيين بل نحترم الجميع و نعطي الفرصة للجميع بأن يعبر عن رأيه بكل حرية و هذا هو هدف المنتدى الاساسي بكل امتياز..
و تحياتي العاطرة للجميع...
أخيرا افتتحنا منتدانا (( الفكر الحر )) - muslimah - 12-12-2005
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
أرأيتِ الفرق بيني وبينكِ يا صديقتي؟!
أنتِ تجعلينني واحداً من كل المسيحيين. وكل المسيحيون هم أمريكا.
وهذا جهل مطبق. وهو تعميم جائر.
فأنا أعاني مما تصنعه أمريكا. ولا علاقة للحكومة الأميركية بالمسيحية لا من قريب ولا من بعيد.
لكنك بالطبع، بصفتك إخونجية/حماسية/جهادية، لن تعترفي بهذا الفرق أبداً. فأنا كافر وبوش كافر والشيعي كافر والسني غير الوهابي كافر.
كلنا سواسية، ودمنا محلل.
فإن كان الإسلام هو ما تقولين به، فبئساً لكِ ولكل المسلمين، وحلال نحركم واحداً تلو الآخر.
لكن الواقع ليس كذلك والحمد لله.
تحياتي القلبية
لست أنا الذي جعلك مثلهم بل أنت الذي فعلت ذلك
لأنك تهاجم المنظمات الإسلامية التي تقف ضد من يعتدي على بلاد المسلمين وتساعد المحتاجين منهم
وأنت مواطن في تلك البلاد أي أنهم يدافعون عنك أيضاً
هل اعتدى أحد منهم عليك أو على أي مسيحي؟
وهل رأيتني أحمل سلاحاً لقتل غير المسلمين أم أن تسمية جهادية حماسية إخوانجية -وهو شرف لا أدعيه- تقصد بها ديني ؟
قل لنا يا ابن العرب : ما هو حكم غير المسيحي عندكم؟ أليس كافراً ؟ أليست بحيرة الكبريت لتعذيب غير المسيحيين؟ أرأيت أنك حتى في هذا تطعن في الإسلام والمسلمين؟
وقل لنا ما معنى وهابيون؟
القرآنيون يلغون دور نبينا الكريم في الإسلام
فماذا تقول في شخص يلغي دور بولس أو أي من كُتاب الإنجيل؟
هل ستستمر في اعتباره مسيحياً أم أنه سيصبح كافراً؟
ألا ترى أنك تغمض عينينك عن حقائق كثيرة فقط لتهاجمنا ؟
أخيرا افتتحنا منتدانا (( الفكر الحر )) - أنا مسلم - 12-12-2005
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
أخى الدارقطنى (مجاز ورمز) :D
أذكر ان هناك أحد العلماء عندهم (لاأذكر إسمه تحديدا الأن) كان قد طبق هذا النص فخصى نفسه فقذفته الكنيسه بالهرطقه
وعموما نروح بعيد ليه توما معانا :D
هل هذا الكلام صحيح ياتوما .. هل تنفذون هذا النص ام انه ساقط
اقتباس:اخر ما سيقال فى هذه المهزلهلاأعرف أى مهزله تقصد
اقتباس:بل انت من يريدنى تبديل دينى لارضائك .....تدليس أنا لم أطلب هذا منك أو من غيرك فالحلال بين والحرام بين
(قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيّ)
اقتباس: لكننا لا نذكركم اصلا .. هل تظنون انكم بالاهميه التى تجعلنا لا نشغل فكرنا الا بكم ؟؟؟:no2: عيب ياتوما تكذب هناك هل تنكر ان هناك دروس تثبيت العقيده ضد الإسلام كل إسبوع فى الكنيسه
هل تحب ان ترى هذه الدروس [SIZE=4]فيديو إذا كان سمعك ضعيف
دى دروس مهازل وفضائح مابين كذب وجهل باللغه العربيه لايعرف كيف ينطق سورة المائدة فيقول عليها سورة المايده !!
اقتباس:ان (( الايجو )) متضخمه للغايه فى نفوسكم على ما يبدو .:no2: عيب ياتوما الكلام ده
اقتباس:الكافر بعقيدتى هو من لا يحب عدوه .... ولا تتحدث عن دينى بمزاجك:o طيب ياعسل إسمع تلك القصه اللطيفه عن حب الأعداء
3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم
أمر الرب (يسوع) شاول بتلك المحبه الرائعه
فماذا فعل شاول
8 وامسك اجاج ملك عماليق حيّا وحرّم جميع الشعب بحد السيف . 9 وعفا شاول والشعب عن اجاج وعن خيار الغنم والبقر والثنيان
والخراف وعن كل الجيد ولم يرضوا ان يحرّموها . وكل الاملاك المحتقرة والمهزولة حرّموها
فماذا فعل به إله المحبه ياترى
11 [SIZE=5]ندمت
قصص سفر صموئيل الأول
إسمع ياتوما تعاليم الحواريين:
1: 10 ان كان احد ياتيكم و لا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت و لا تقولوا له سلام
1: 11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة
(رسالة يوحنا الثانيه)
5: 9 كتبت اليكم في الرسالة ان لا تخالطوا الزناة
5: 10 و ليس مطلقا زناة هذا العالم او الطماعين او الخاطفين او عبدة الاوثان و الا فيلزمكم ان تخرجوا من العالم
5: 11 و اما الان فكتبت اليكم ان كان احد مدعو اخا زانيا او طماعا او عابد وثن او شتاما او سكيرا او خاطفا ان لا تخالطوا و لا تؤاكلوا مثل هذا
5: 12 لانه ماذا لي ان ادين الذين من خارج الستم انتم تدينون الذين من داخل
5: 13 اما الذين من خارج فالله يدينهم فاعزلوا الخبيث من بينكم
(رسالة كورنثوس الأولى)
:D لنعود إلى الأخلاق الرفعيه صاحب المحبه التى يضرب بها الأمثال
3: 31 فجاءت حينئذ اخوته و امه و وقفوا خارجا و ارسلوا اليه يدعونه
3: 32 و كان الجمع جالسا حوله فقالوا له هوذا امك و اخوتك خارجا يطلبونك 3: 33 فاجابهم قائلا من امي و اخوتي
3: 34 ثم نظر حوله الى الجالسين و قال ها امي و اخوتي
3: 35 لان من يصنع مشيئة الله هو اخي و اختي و امي
(مرقس)
فهل طبق يسوع على أمه قوله:
26 ان كان احد يأتي اليّ ولا يبغض اباه وامه وامرأته واولاده واخوته واخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا (لوقا 14)
هل عدهم من الموتى:
21 وقال له آخر من تلاميذه يا سيد ائذن لي ان امضي اولا وادفن ابي
. 22 فقال له يسوع اتبعني ودع الموتى يدفنون موتاهم (متى 8)
اقتباس:اعتذر لان منكم اصدقاء مسلمين لا اريد الحصول على غضبهم . ولان الجمله اصلا مقيته بالفعل .. وما وضعتها الا فقط لانبهك الى ان ما ستقوله لربما يقال لك .ماشاء الله .. نهج بولس ..
إسمع ياهذا
24 من يقول للشرير انت صدّيق (أمثال 24)
ومن شرير أكثر ممن ينكر إله لعن على خشبه ويعبد الإله القادر على كل شئ بكلمة كن..
اقتباس:لا يصلح لك الا ابانوب بالفعل .... هو مثلكم يهوى الدماءوالله أشفق عليه فمن الواضح ان أعصابه إنهارت من إفحامات الأخوه لكل مواضيعه :lol: الراجل بدء وصلة ردح علنى على المنتدى
اقتباس:اما الحكماء والحيات فلا مجال لها هنا .... منكم تعلمنا:no2: لايفتى وتوما معنا فى المنتدى
اقتباس:ولا نسيت التقيه ؟؟؟؟كيف أنساها
. 4 فقال له يسوع انظر ان لا تقول لأحد . بل اذهب أر نفسك للكاهن وقدم القربان الذي امر به موسى شهادة لهم (متى 8)
70 فانكر قدام الجميع قائلا لست ادري ما تقولين
. 71 ثم اذ خرج الى الدهليز رأته اخرى فقالت للذين هناك وهذا كان مع يسوع الناصري .
72 فانكر ايضا بقسم اني لست اعرف الرجل (متى 26)
8: 26 فارسله الى بيته قائلا لا تدخل القرية و لا تقل لاحد في القرية (مرقس)
30 فانفتحت اعينهما . فانتهرهما يسوع قائلا انظرا لا يعلم احد (متى 9)
9: 21 و اما كيف يبصر الان فلا نعلم او من فتح عينيه فلا نعلم هو كامل السن اسالوه فهو يتكلم عن نفسه
9: 22 قال ابواه هذا لانهما كانا يخافان من اليهود لان اليهود كانوا قد تعاهدوا انه ان اعترف احد بانه المسيح يخرج من المجمع (يوحنا)
37 فقال لهم بولس ضربونا جهرا غير مقضي علينا ونحن رجلان رومانيان وألقونا في السجن . أفالآن يطردوننا سرّا . كلا . بل ليأتوا هم انفسهم ويخرجونا (أعمال الرسل 16)
فَأَرَادَ بُولُسُ أَنْ يَخْرُجَ هَذَا مَعَهُ فَأَخَذَهُ وَخَتَنَهُالَّذِينَ فِي تِلْكَ الأَمَاكِنِ (أعمال الرسل 16)
اقتباس:يأتى بعدى انبياء كذبه ومسحاء كذبه ... هذه ما عندى فى انجيلىلما لاتطبقها على بولس أولا ..؟؟
:bye:
أخيرا افتتحنا منتدانا (( الفكر الحر )) - handy - 12-12-2005
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
أخى الدارقطنى (مجاز ورمز) :D
أذكر ان هناك أحد العلماء عندهم (لاأذكر إسمه تحديدا الأن) كان قد طبق هذا النص فخصى نفسه فقذفته الكنيسه بالهرطقه
وعموما نروح بعيد ليه توما معانا :D
هل هذا الكلام صحيح ياتوما .. هل تنفذون هذا النص ام انه ساقط
اقتباس:اخر ما سيقال فى هذه المهزلهلاأعرف أى مهزله تقصد
اقتباس:بل انت من يريدنى تبديل دينى لارضائك .....تدليس أنا لم أطلب هذا منك أو من غيرك فالحلال بين والحرام بين
(قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيّ)
اقتباس: لكننا لا نذكركم اصلا .. هل تظنون انكم بالاهميه التى تجعلنا لا نشغل فكرنا الا بكم ؟؟؟:no2: عيب ياتوما تكذب هناك هل تنكر ان هناك دروس تثبيت العقيده ضد الإسلام كل إسبوع فى الكنيسه
هل تحب ان ترى هذه الدروس [SIZE=4]فيديو إذا كان سمعك ضعيف
دى دروس مهازل وفضائح مابين كذب وجهل باللغه العربيه لايعرف كيف ينطق سورة المائدة فيقول عليها سورة المايده !!
اقتباس:ان (( الايجو )) متضخمه للغايه فى نفوسكم على ما يبدو .:no2: عيب ياتوما الكلام ده
اقتباس:الكافر بعقيدتى هو من لا يحب عدوه .... ولا تتحدث عن دينى بمزاجك:o طيب ياعسل إسمع تلك القصه اللطيفه عن حب الأعداء
3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم
أمر الرب (يسوع) شاول بتلك المحبه الرائعه
فماذا فعل شاول
8 وامسك اجاج ملك عماليق حيّا وحرّم جميع الشعب بحد السيف . 9 وعفا شاول والشعب عن اجاج وعن خيار الغنم والبقر والثنيان
والخراف وعن كل الجيد ولم يرضوا ان يحرّموها . وكل الاملاك المحتقرة والمهزولة حرّموها
فماذا فعل به إله المحبه ياترى
11 [SIZE=5]ندمت
قصص سفر صموئيل الأول
إسمع ياتوما تعاليم الحواريين:
1: 10 ان كان احد ياتيكم و لا يجيء بهذا التعليم فلا تقبلوه في البيت و لا تقولوا له سلام
1: 11 لان من يسلم عليه يشترك في اعماله الشريرة
(رسالة يوحنا الثانيه)
5: 9 كتبت اليكم في الرسالة ان لا تخالطوا الزناة
5: 10 و ليس مطلقا زناة هذا العالم او الطماعين او الخاطفين او عبدة الاوثان و الا فيلزمكم ان تخرجوا من العالم
5: 11 و اما الان فكتبت اليكم ان كان احد مدعو اخا زانيا او طماعا او عابد وثن او شتاما او سكيرا او خاطفا ان لا تخالطوا و لا تؤاكلوا مثل هذا
5: 12 لانه ماذا لي ان ادين الذين من خارج الستم انتم تدينون الذين من داخل
5: 13 اما الذين من خارج فالله يدينهم فاعزلوا الخبيث من بينكم
(رسالة كورنثوس الأولى)
:D لنعود إلى الأخلاق الرفعيه صاحب المحبه التى يضرب بها الأمثال
3: 31 فجاءت حينئذ اخوته و امه و وقفوا خارجا و ارسلوا اليه يدعونه
3: 32 و كان الجمع جالسا حوله فقالوا له هوذا امك و اخوتك خارجا يطلبونك 3: 33 فاجابهم قائلا من امي و اخوتي
3: 34 ثم نظر حوله الى الجالسين و قال ها امي و اخوتي
3: 35 لان من يصنع مشيئة الله هو اخي و اختي و امي
(مرقس)
فهل طبق يسوع على أمه قوله:
26 ان كان احد يأتي اليّ ولا يبغض اباه وامه وامرأته واولاده واخوته واخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا (لوقا 14)
هل عدهم من الموتى:
21 وقال له آخر من تلاميذه يا سيد ائذن لي ان امضي اولا وادفن ابي
. 22 فقال له يسوع اتبعني ودع الموتى يدفنون موتاهم (متى 8)
اقتباس:اعتذر لان منكم اصدقاء مسلمين لا اريد الحصول على غضبهم . ولان الجمله اصلا مقيته بالفعل .. وما وضعتها الا فقط لانبهك الى ان ما ستقوله لربما يقال لك .ماشاء الله .. نهج بولس ..
إسمع ياهذا
24 من يقول للشرير انت صدّيق (أمثال 24)
ومن شرير أكثر ممن ينكر إله لعن على خشبه ويعبد الإله القادر على كل شئ بكلمة كن..
اقتباس:لا يصلح لك الا ابانوب بالفعل .... هو مثلكم يهوى الدماءوالله أشفق عليه فمن الواضح ان أعصابه إنهارت من إفحامات الأخوه لكل مواضيعه :lol: الراجل بدء وصلة ردح علنى على المنتدى
اقتباس:اما الحكماء والحيات فلا مجال لها هنا .... منكم تعلمنا:no2: لايفتى وتوما معنا فى المنتدى
اقتباس:ولا نسيت التقيه ؟؟؟؟كيف أنساها
. 4 فقال له يسوع انظر ان لا تقول لأحد . بل اذهب أر نفسك للكاهن وقدم القربان الذي امر به موسى شهادة لهم (متى 8)
70 فانكر قدام الجميع قائلا لست ادري ما تقولين
. 71 ثم اذ خرج الى الدهليز رأته اخرى فقالت للذين هناك وهذا كان مع يسوع الناصري .
72 فانكر ايضا بقسم اني لست اعرف الرجل (متى 26)
8: 26 فارسله الى بيته قائلا لا تدخل القرية و لا تقل لاحد في القرية (مرقس)
30 فانفتحت اعينهما . فانتهرهما يسوع قائلا انظرا لا يعلم احد (متى 9)
9: 21 و اما كيف يبصر الان فلا نعلم او من فتح عينيه فلا نعلم هو كامل السن اسالوه فهو يتكلم عن نفسه
9: 22 قال ابواه هذا لانهما كانا يخافان من اليهود لان اليهود كانوا قد تعاهدوا انه ان اعترف احد بانه المسيح يخرج من المجمع (يوحنا)
37 فقال لهم بولس ضربونا جهرا غير مقضي علينا ونحن رجلان رومانيان وألقونا في السجن . أفالآن يطردوننا سرّا . كلا . بل ليأتوا هم انفسهم ويخرجونا (أعمال الرسل 16)
فَأَرَادَ بُولُسُ أَنْ يَخْرُجَ هَذَا مَعَهُ فَأَخَذَهُ وَخَتَنَهُالَّذِينَ فِي تِلْكَ الأَمَاكِنِ (أعمال الرسل 16)
اقتباس:يأتى بعدى انبياء كذبه ومسحاء كذبه ... هذه ما عندى فى انجيلىلما لاتطبقها على بولس أولا ..؟؟
:bye:
المسحيين هنا عندما يقرأون القرآن ولا يفهمون بعض الكلمات أو الآيات او السور يرجعون الى كتب التفسير المعتبرة مثل تفسير بن كثير
والجلالين والطبرى ....الخ وبالتالى قلما يخطئون فى فهم القرآن
وللأسف فأن الأخوة المسلمون يفسرون آيات الأنجيل ما أنزل الله بهم
من سلطان فتأتى تفسيرات مضحكة
مثال ذلك الحديث عن الخصى والأخصاء
المقصود بها هنا هو الرهبنة وهجر العالم والتفرغ للعبادة
سيرد أحد المتحذلقين بقول ( لا رهبنة فى الأسلام )
أقول له أنا لا أقارن بل أشرح.
أخيرا افتتحنا منتدانا (( الفكر الحر )) - توما الرائى - 12-13-2005
فهؤلاء القوم لا امل فى نقاش معهم
دعهم وسيذويهم التاريخ وبايديهم
ودعنا نلتفت لمن يريدون الحياه معنا فى سلام وهم ايضا (( مسلمين ))
بلاش قرف
(f)
أخيرا افتتحنا منتدانا (( الفكر الحر )) - أنا مسلم - 12-13-2005
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:المسحيين هنا عندما يقرأون القرآن ولا يفهمون بعض الكلمات أو الآيات او السور يرجعون الى كتب التفسير المعتبرة مثل تفسير بن كثير والجلالين والطبرى ....الخ وبالتالى قلما يخطئون فى فهم القرآنهل لى أن أختلف معك ياhandy
النصرانى إذا عاد أصلا إلى التفاسير فلن نراه هنا وإنما الخلاف ظهر نتيجة بلورة كلام المفسرين بما يناسب الأراء وهذا باطل بكل المقاييس
لأن القواعد الإسلام واضحه وشهيره جدا
(مامن أحد إلا أخذ منه ورد عليه إلا صاحب هذا القبر)
وإنكارى لقول مفسر مثلا يكون بناء على حجه ودلائل وبراهين فالعلم بحر كبير فهل سمعت عن أحد شرب ماء البحر كله
مفهوم التفسير فى الإسلام يختلف تماما عن التفسير عندكم
المفسرون عندنا يصيبون ويخطئون لأنهم بشر أما عندكم فالمفروض انهم مساقون بالروح فمسألة الخطأ صعبه قليلا
وكثيرا من النصارى عندما تستدل بأحد المفسرين يقول لك انا أتبع تفسير القس او الشخص الفلانى
يكفى ان تعرف ان العقيده أصلا قائمه على تفسيرات وليس نصوص
اقتباس:وللأسف فأن الأخوة المسلمون يفسرون آيات الأنجيل ما أنزل الله بهمياhandy يجب أولا ان نعلم كيف تفسرون الكتاب المقدس .. أليس هذا من حقنا .. إنه أمر غائب تماما فليس هناك أى مقاييس تتبع لتفسير الكتاب إلا من خلال الروح القدس وطبعا المسلمون مفتقدون هذا الأمر فلو عاشوا مليون سنه فالبطبع لن يفهموا شئ .. هل تعد هذا علم او لغو
من سلطان فتأتى تفسيرات مضحكة
كيف تطلب منى أن أقتنع بنص يقول يمين والمفسر يقول يسار !!!
اقتباس:مثال ذلك الحديث عن الخصى والأخصاءعلى فكره كيف فسرت النص بهذا الشكل :D
المقصود بها هنا هو الرهبنة وهجر العالم والتفرغ للعبادة
ماهى الدلائل والبراهين من النص على قولك هذا
وعلى فكره كنت أعرف هذا الأمر ولكن الفكره انه لافرق .. فهل التلاميذ خصوا أنفسهم ..ام هل البابا خصى نفسه .. ام هل القساوسه والكهنه مخصيين فى الكنائس ... هل ترى من فرق؟؟؟
أخيرا افتتحنا منتدانا (( الفكر الحر )) - أبو عاصم - 12-13-2005
اقتباس: muslimah كتب/كتبت
اقتباس: توما الرائى كتب/كتبت
يأتى بعدى انبياء كذبه ومسحاء كذبه ... هذه ما عندى فى انجيلى :)
:bye:
أليس هذا أيضاً في إنجيلك:-
عقاب مُدعي النبوة:-
1- جاء في سفر إرمياء 14 :-
13ثُمَّ قُلْتُ: «آهِ أَيُّهَا السَّيِّدُ الرَّبُّ، هَا الأَنْبِيَاءُ الْكَذَبَةُ يَقُولُونَ لَهُمْ: لَنْ تَتَعَرَّضُوا لِلسَّيْفِ وَلاَ لِلْجُوعِ، بَلْ أُنْعِمُ عَلَيْكُمْ بِسَلاَمٍ مُحَقَّقٍ فِي هَذَا الْمَوْضِعِ». 14وَقَالَ لِيَ الرَّبُّ: «إِنَّ الأَنْبِيَاءَ يَتَنَبَّأُونَ زُوراً بِاسْمِي وَأَنَا لَمْ أُرْسِلْهُمْ وَلَمْ آمُرْهُمْ، وَلَمْ أُكَلِّمْهُمْ، إِنَّمَا هُمْ يَتَنَبَّأُونَ لَكُمْ بِرُؤْيَا كَاذِبَةٍ وَعِرَافَةٍ بَاطِلَةٍ مُسْتَوْحَاةٍ مِنْ ضَلاَلِ قُلُوبِهِمْ.15لِذَلِكَ هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ عَنْ هَؤُلاَءِ الأَنْبِيَاءِ الْمُتَنَبِّئِينَ بِاسْمِي: مَعَ أَنِّي لَمْ أُرْسِلْهُمْ فَإِنَّهُمْ يَقُولُونَ: لَنْ تُبْتَلَى هَذِهِ الأَرْضُ بِسَيْفٍ وَلاَ مَجَاعَةٍ، لِهَذَا فَإِنَّ هَوُلاَءِ الأَنْبِيَاءَ يَفْنَوْنَ بِالسَّيْفِ وَالْمَجَاعَةِ.[/
COLOR] 16وَيَغْدُو الشَّعْبُ الَّذِي يَتَنَبَّأُونَ لَهُ، مَطْرُوحاً صَرِيعاً فِي شَوَارِعِ أُورُشَلِيمَ فَرِيسَةَ الْجُوعِ وَالسَّيْفِ، وَلَيْسَ مَنْ يَدْفِنُهُمْ هُمْ وَنِسَاءَهُمْ وَأَبْنَاءَهُمْ وَبَنَاتِهِمْ، وَأَصُبُّ شَرَّهُمْ عَلَيْهِمْ».
[COLOR=Red]إذا كان نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم ليس صادقاً فلماذا لم يطبق الله عليه العقوبة الواردة في هذه الفقرة ؟ أم أن الله اختص بها بني إسرائيل فقط رغم أنهم أبناؤه وأحباؤه بزعمهم وترك نبي الاسلام ينجح بشكل لا ينكره أحد؟
نقل موفق من الزميلة المسلمة حفظها الله تعالى..
وما زلت أنا وإخوتي من المسلمين ننتظر ردا منطقيا في هذا الشأن..
فإما أن يكون محمد الصادق الأمين كذابا في نظركم وعليه فإن العقوبة لازمة في حقه..
وإما أن يكون صادقا فيلزمكم الإيمان به والتصديق..
فإن لم تصدقوه ولم تؤمنوا به رغم أنه لم يمت بالسيف والمجاعة فهذا دليل على كذب كتبكم
وأنكم لا تعملون بها ولا تقبلونها..
اقتباس: muslimah كتب/كتبت
قل لنا يا ابن العرب : ما هو حكم غير المسيحي عندكم؟ أليس كافراً ؟ أليست بحيرة الكبريت لتعذيب غير المسيحيين؟ أرأيت أنك حتى في هذا تطعن في الإسلام والمسلمين؟
وقل لنا ما معنى وهابيون؟
القرآنيون يلغون دور نبينا الكريم في الإسلام
فماذا تقول في شخص يلغي دور بولس أو أي من كُتاب الإنجيل؟
هل ستستمر في اعتباره مسيحياً أم أنه سيصبح كافراً؟
ألا ترى أنك تغمض عينينك عن حقائق كثيرة فقط لتهاجمنا ؟
وهذا كلام موجه للمسيحيين كذلك ونحتاج ردا منهم عليه...
ما تقولون فيمن ينكر نبوة بولس؟؟
وما تقولون كذلك في الموحدين من المسيحيين الذين يقولون بأن عيسى عبد الله ورسوله؟؟
أخيرا افتتحنا منتدانا (( الفكر الحر )) - أنا مسلم - 12-13-2005
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
لم أنتبه لمداخله هذا الشخص عندما كنت أرد على هاندى
اقتباس:فهؤلاء القوم لا امل فى نقاش معهمهذا الشخص بدء القذف منذ المداخله 48
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...89709#pid289709
وبدء فى سب الرسول صلى الله عليه وسلم وعندما طلبنا منه إثبات كلامه (لو يستطيع) هرب ولم يعقب وقد عرضت عليه فى المداخله 52
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...89976#pid289976
جميل قد يقودنا هذا لحوار مفيد
ماهو دليلك على هذا القول
وكيف نحكم على هذا الشخص نبى أو لا (بمعنى أدق ماهو شروط النبوه)
فلم يستطع ولم يعقب وعاد للهروب مره أخرى
والأن يقول بعبقريه يحسد عليها
اقتباس: فهؤلاء القوم لا امل فى نقاش معهم
:nocomment: إذا لم تستحى فأفعل ماشئت
اقتباس:دعهم وسيذويهم التاريخ وبايديهم:lol: لاأعرف كيف سيذيب خمس سكان العالم مره واحده ..
اقتباس:ودعنا نلتفت لمن يريدون الحياه معنا فى سلام وهم ايضا (( مسلمين ))هذه هى يريدون الجهله فقط من المسلمين علهم يضحكون عليهم فيكونون سواء فتقع عليهم جميعا الآيه الكريمة:
([SIZE=5]وَدُّواْ لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُواْ فَتَكُونُونَ سَوَاء)
وقد أتيته بالنصوص التى تثبت ان مايفعله الأن من إظهار المحبه والحب الزائف هو باطل ومن باب التدليس والخداع وعندى المزيد لو أراد
اقتباس:بلاش قرف:nocomment: هذه هى أخلاق توما
هو لايريد أحد يناقشه بنصوص هو يريد مايسمى بالمصريه
(سمك لبن تمر هندى) وهذا باطل ومانادى به إى إعتقاد وهذا مايفضح أفعال الكثير هنا من تلك العبارات الكاذبه أمثال الحب والأخويه فكلها شعارات تمويه وتدليس لأن صلب عقيدته أصلا يدعو إلى عزل المنكر والكافر بتلك العقيده
:bye: