+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: تخاريف في هوية مصر (/showthread.php?tid=2378)
تخاريف في هوية مصر - VOLTAIRE - 11-12-2008
زميل عاشق،
هناك تناقض ساذج يربط بين وجود العروبة التى تروج لها كطوق نجاة للمنطقة و تسامحك الظاهر للأقليات..
فمن أين لا يوجد لك مشاكل مع الأقليات و من أين تجد فى دفاعهم عن هويتهم هدم للعروبة و مؤامرة للتشتيت و التشرذم؟!
حق التفكير، حق مطلق.. و لهذا، فتبريراتك و دوافعك للعنف غير مقبولة لأى عاقل و لأى شخص يحترم الحوار و حرية التعبير..
أخذت على زميل أخر فى هذه المداخلة إعتباره العروبة أقل من هويات أخرى على الساحة، و أخذت عليك عنفك و محاولتك فرض وجهة نظرك و أخذ عليك الأن التمسح فى مبررات لا يعقلها أحد و تقع تحت تصنيف التسفيه للأخر..
ثم أنت تتحدث و تحاول أن تضع الحالة فى إطار عروبى مقصياً الأقليات الأخرى الموجودة على الساحة، فهل ترى أنهم مرغمين على عدم "سب دين أم العروبة - و أقصد بالعروبة هنا عروبتك الإقصائية و ليس عروبة أخرين أكثر إحتوائية و شمولية-"؟!
لازلت عاجزاً عن أفهم وجهة نظرك -إن وجدت- و كل ما يحزننى هو محاولة تبرير العنف الفكرى و كأنه ترف يجب على محاورك التنعم به طالما أنه تطاول و ناقشك و عرض فكره..
فى ظل الضجيج عن أداب الحوار، تقدم لنا يا زميل بتعرفيك للعروبة و دعنا نفهم ما الذى تدافع عنه حقاً أهو رؤية مطمأنة للعروبة تجعل الأخرين يرحبوا بها أم ترهات و كبت إنهزامى يرى فى فرضها محافظة على ماء الوجه أمام العالم!
أعرض يا زميل فكرة و أقبل الفكرة المغايرة لرؤيتك، فالذين يعتقدون أنهم أمتلكوا الحقيقة سيندثرون غير مأسوف عليهم، فأجعلنا -لو حدث- نندم على رؤيتك لربما أنها مغايرة لممارسة هواية البسق على وجه المخالف إن أوقفك لحظة لتتفهمه..
تخاريف في هوية مصر - neutral - 11-12-2008
Array
لو كان مشروعهم ناجح لما كنا هنا نضحك على غباءهم..
بمعنى أخر، بالرغم من ضجيج الهويات نحن لازلنا نتنمى للإنسانية و غير مكترثين بما يقوله هؤلاء.. و هذا هو المهم..
ما أخذته عليك هو، هل نقاوم دوجمائية الهوية، بأخرى؟!
سيكون عبث!
لهذا شددت على إنسانتينا و سأفعل دائماً، أو على الأقل أتمنى!
لو عرف أحدهم نفسه بأنه عربى فهو لم يخطأ فقط يخطأ عندما يستلب إنسانياً عن البشر بالحديث عن السلالة أو عن فوقية إثنيته..
غير هذا فكل هوية يجب أن يتسامح معها الأخر..
ثم، هل نشعر حقاً بالهوية التى نتشدق بها؟ أم أنه ضجيج فوق الضجيج بلا هدف؟
[/quote]
مشكلة البعض مع العروبة أنهم معتقدين أن العروبة أيديولوجية وهى ليست كذلك ولكن مجرد قومية تعبر عنها لغة ولايعنى كونك عربيا أن تنضم لحزب البعث مثلا وتترحم على الشهيد صدام حسين أو تشن حربا لاهوادة فيها على القوميات الأخرى فمن الممكن جدا أن تكون عربيا وفى نفس الوقت شيوعيا أو ليبراليا أو فوضويا أو مسلما أو مسيحيا أو ملحدا أو إبن دين كلب وعلى رأى إعلانات الجيش الأمريكىbe all you want to be
كيف عرفت أنا أنك عربى? لأنك ببساطة بتشارك فى هذا المنتدى باللغة العربية وإنكارك لعروبتك بيضعك فى موقف صارخ التناقض لأنك إذا كنت تنكر عروبتك فلماذا لاتشارك بلغة قوميتك التى تدعيها! أم هو مجرد إدعاء لقومية لاتوجد لها لغة على أرض الواقع?
السود فى أمريكا أثناء حركة الحقوق المدنية لم يطالبوا بالعودة للغتهم وجذورهم التاريخية لأنه شئ أصبح فى عداد التاريخ ولكن طالبوا بحقوقهم من خلال لغة مضطهديهم نفسها وكمواطنين أمريكيين.
مسألة الهوية الإنسانية هى فى حقيقتها مسألة نظرية أكثر منها واقع على الأرض فأنت لو أردت الحصول على فيزا لأمريكا لن تذهب للسفارة الأمريكية لتقول لهم أنا أؤمن بالإنسانية ومتعدى للقوميات فيرحوا يدوك فيزا على طول!!! ولكن سيسألوك عن هويتك.
وحتى إذا كنت مؤمن بهويتك الإنسانية فغيرك غير مؤمن بها لأنها ستعود عليه بالخسارة.... هل تتخيل مثلا أوروبا وأمريكا يفتحون أبوابهم للكل بدون حسيب أو رقيب عملا بتلك الهوية الإنسانية الهلامية? مايمنعهم من ذلك هو أنه لو حدث ذلك سيحدث تدهور فى مستوى معيشتهم غير مقبول لديهم.
حتى يصبح الحديث عن الهوية الإنسانية واقعيا ومقبولا فيجب أن تكون هناك حالة إتزان بين القوميات المختلفة ووقتها بالفعل ستسقط حدود القوميات بين البشر ولن يضطر البعض لبناء سدود وجدران بينهم وبين الأخرين وإلى أن يحدث هذا فعلى كل قومية أن تطور نفسها من الداخل والإرتفاع بمستواها للوصول لحالة الإتزان المنشود أما قبل ذلك فالحديث عن هوية إنسانية تجمع الكل سيظل حلما بعيد المنال.
تخاريف في هوية مصر - neutral - 11-12-2008
Array
ارسالك على بر..العروبة ولا المشروع الايراني اللي كنت من مشجعيه لفترة:)؟
و أصلاً هل في مشروع عروبي؟ و هل تعتقد أن هناك مستقبل ما لذلك في ظل وجود تواجد امريكي قوي في الخليج كما هو الحال الان؟ و في ظل وجود معتوه كالقذافي او في ظل المشاكل الجزائرية المغربية؟
مشروع للأسف ميت قبل الولادة.
[/quote]
أى مشروع إيرانى كنت من مشجعيه?
أنت هنا تخلط الأوراق فليس معنى رفضى أن يستخدمنى الأخرون لتنفيذ مخططاتهم كما تحاول أن تفعل أمريكا تجاه إيران اليوم أنى مؤيد للنظام الإيرانى وهو بالمناسبة شبيه إلى حد كبير بما فعلته بعد الغزو السوفيتى لأفغانستان.
البعض عندما ينظر لإيران لايرى سوى عمامات أيات الله وأحمدى نجاد لكنى عندما أنظر لإيران أرى الشعب الإيرانى وهو فى مجمله شعب عالم ثالث متكحول وطلعان دين أمه زينا وبيحاول جاهدا أن يجد له مكانا تحت الشمس بالإضافة إلى أن إيران دولة مجاورة بالمنطقة وتورط العرب فى عمل عدائى ضدها بتحريض أمريكى سيؤدى إلى أحقاد وضغائن تاريخية لن تنتهى ويكفى مافعله صدام حسين.
أمريكا ليست جزءا من المنطقة وليس علينا التعايش معها ولكن إيران كانت ومازالت وستظل جزء أساسى من المنطقة ومن الأفضل للعرب وإيران إقامة علاقات جيدة بينهم وعدم الإستجابة للتحريض الأمريكى الذى سندفع نحن وحدنا ثمنه ويغرق المنطقة والأجيال القادمة فى أحقاد وضغائن لن تنتهى فى حين يتضاحك العم سام علينا.
تخاريف في هوية مصر - lellou - 11-12-2008
الزميل نيوترال
الذي تسمى باسم من لغة اعجمية
يقلد اسماء غربية ومن قلدك فقد اعترف لك بالتفوق
ما الذي ينقصك عندما تضع معرفك بالعربي بالكلمة المقابلة لنيوترال
هل نيوترال افصح وابلغ من مقابلها العربي
ثم كيف تدافع عن العروبة ورمزك بن لادن الذي يشن حرب التفخيخ والتفجير على المساجد والكنائس
واكثر من ذلك تدافع عن العروبة بالتبجح بالاعضاء التناسلية والفشخرة الجنسية كاي قبضاي في حارة من اللي وصفها المرحوم نجيب محفوظ
سيف الفتوحات اصبح صدئا والاستعلاء ع الفاضي حاجة تقرف
انزل الارض العروبة حاجة من الماضي
انت اليوم مصري ومصري وبس اما العروبة فقد غرقت في العبارة وهي وراء البحر الاحمر
ثم لماذا تكره الانتماء الى مصر وتراه ناقصا ان لم تضف اليه زوائد ........... اكمل الجملة
هل تنافس قدافي في شطحاته
ام انك لم تتخلص من لوثة المقررات العفلقية
مصر مصرية ومن قال غير ذلك فهو ديماغوجي
لكن موقفك من ايران موقف عقلاني في الواقع وتشكر عليه لانه لصالح الشرق الادنى كله
ولك وردة ع شان ما تزعلش
الزميل lellou
لمحاورة زملائك بدون شخصنة مع أسمائهم، والابتعاد عن المهاترات بتكذيب الآخر واستفزازه.
تخاريف في هوية مصر - Wang Bo - 11-12-2008
السيد فولتير صدقني ما عليك سوى البحث في قوقل لتجد دراسات كثيرة
ولاني من محبي التحبيش شوي جبت لك دراسة تثبت ايضا ان الحوازم وهي قبيلة عربية تسكن غرب السودان تحمل جينات مشابهة لاخوانهم من النوبة
والدراسة نشرت في American Journal of Physical Anthropology
http://www3.interscience.wiley.com/journal...=1&SRETRY=0
اما اخواننا البربر فانه بفحص كروموزوم واي وجدوا ان الفرق بين العرب والبربر ضئيل جدا وهو ما يؤيد انهم تعربوا من هجرة العرب اليهم واسلامهم
هذا موجود في
http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_people#Genetic_evidence ويكيبيديا والكثير الكثير من هذا موجود اذا كلفت نفسك وبحثت
فما رايك جينيا متشابهون ويتحدثون لغة واحدة ولديهم دين واحد وتقاليد واحدة
اذا كان يمشي كبطة ويصرخ كبطة ويبيض كبطة وجيناته جينات بطة فما هو هذا الحيوان ???
اترك اجابة اللغز المعقد اعلاه للاخ فولتير طيب الله حياته
تخاريف في هوية مصر - ugarit - 11-12-2008
Arrayفما رايك جينيا متشابهون ويتحدثون لغة واحدة ولديهم دين واحد وتقاليد واحدة
اذا كان يمشي كبطة ويصرخ كبطة ويبيض كبطة وجيناته جينات بطة فما هو هذا الحيوان ???
اترك اجابة اللغز المعقد اعلاه للاخ فولتير طيب الله حياته[/quote]
الجواب ليس بالضرورة بطة ... ممكن أن يكون حيوان PLATYPUS فهو يمشي كبطة و يشبه البطة و يبيض كالبطة أيضا مع أنه من الثدييات
طبق مثلك نفسه على الموضوع أيضا
تخاريف في هوية مصر - Wang Bo - 11-12-2008
ماذا عن الجينات ?? <_<
تخاريف في هوية مصر - ugarit - 11-12-2008
Array
ماذا عن الجينات ?? <_<
[/quote]
:lol22::lol22:
تخاريف في هوية مصر - Wang Bo - 11-12-2008
هل تريد ان تقول ان هذا البرمائي الذي يخزن الدهن في طيزه بطة ?????
حرام عليك ظلمت البط والله
http://en.wikipedia.org/wiki/Platypus
تخاريف في هوية مصر - ugarit - 11-12-2008
هل تستطيع أن تنفي أنه 50% بطة؟ بغض النظر عن طيزه