+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) (/showthread.php?tid=27543)
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - zaidgalal - 06-16-2005
[CENTER]
نأتي إلى سؤال السيد نيومان:
............................
اختار اي طريقة ، وقل لي هل تكلم الله بها الى محمد؟
...........................
نبدأ في وضع أولى القواعد سيد نيومان. من الذي ظهر لموسى ليبلغه نبوته؟ هل هو الله أم ملاك الله؟
ولكي تستريح ولا تتهم أحدًا بالتهرب أقول لك: [SIZE=5]في الكتاب المقدس لم يتكلم الرب الإله مع موسى كلمة واحدة ولم يظهر له البتة.
في انتظار ردك
تحياتي[/CENTER]
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - داعية السلام مع الله - 06-16-2005
اقتباس:اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
من الذي كان يظهر لمحمد نبي الاسلام ؟؟؟
"ان كان منكم نبي للرب فبالرؤيا استعلن له في الحلم اكلمه. 7 واما عبدي موسى فليس هكذا بل هو امين في كل بيتي. 8 فما الى فم وعيانا اتكلم معه لا بالالغاز.وشبه الرب يعاين."
( سفر العدد 12 : 6 – 8)
وطرق استعلان الله هي أحدى هذه الثلاث :
الرؤيا
الحلم
الكلام المباشر فما الى فم
اذا فالله يقول انه اذا كان نبيا ، فان الرسالة سوف تكون من الله مباشرة
هل ظهر الله وكلم نبي الاسلام بما جاء في القرآن ؟؟
يقول المسلمون ان محمد كان يأتيه الملاك جبريل بالقرآن .
ونحن نقول :
وحتى اذا كان هناك ملاكا يرسله الله لاحد الناس كما كان يحدث في الكتاب المقدس
حتى لو حدث مافي الكتاب المقدس فستظل كافر يانيومن .
فاقتباس:كيف كان يتعامل الملاك مع البشر ؟؟؟.
تعالوا معا لنرى ما حدث مع نبي الاسلام :
جاء في سيرة ابن هشام عن بدء بعثة نبي الاسلام ما يلي :
ابتداء نزول جبريل عليه السلام
http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=hes1248.htm
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم فجاءني جبريل وأنا نائم بنمط من ديباج فيه كتاب فقال اقرأ قال قلت : ما أقرأ ؟ قال فغتني به حتى ظننت أنه الموت ثم أرسلني فقال اقرأ قال قلت : ما أقرأ ؟ قال فغتني به حتى ظننت أنه الموت ثم أرسلني ، فقال اقرأ قال قلت : ماذا أقرأ ؟ قال فغتني به حتى ظننت أنه الموت ثم أرسلني ، فقال اقرأ قال فقلت : ماذا أقرأ ؟ ما أقول ذلك إلا افتداء منه أن يعود لي بمثل ما صنع بي ، فقال اقرأ باسم ربك الذي خلق خلق الإنسان من علق اقرأ وربك الأكرم الذي علم بالقلم علم الإنسان ما لم يعلم قال فقرأتها ثم انتهى فانصرف عني وهببت من نومي ، فكأنما كتبت في قلبي كتابا
اقتباس:وسؤالنا الآتي كما يلي :
هل سمعنا او قرأنا في الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد ،
عن ملاك ظهر لنبي أو انسان يضمه ويعصره حتى يحسبه انه الموت ؟؟؟
ام ان كل الملائكة في الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد كانت كلماتهم الأولى لمن يظهرون لهم دائما هي : ( لا تخف ) ثم يطمئن من روع المتلقى قبل ان ينقل له الرسالة ؟؟؟
اسمح لي أن أقول لك انك انسان كذاب للأسف لانك لايمكن ات تكون جاهل لهذه الدرجة بكتابك .
ألم يصح ويصرخ الانبياء العبرانيون عند الحضور المقدس و ( يخافون ) جدا بحسب توراتك ؟
1. في سنة وفاة عزيا الملك رأيت السيد جالسا على كرسي عال ومرتفع واذياله تملأ الهيكل.
2 السرافيم واقفون فوقه لكل واحد ستة اجنحة باثنين يغطي وجهه وباثنين يغطي رجليه وباثنين يطير
3 وهذا نادى ذاك وقال قدوس قدوس قدوس رب الجنود مجده ملء كل الارض
4 فاهتزت اساسات العتب من صوت الصارخ وامتلأ البيت دخانا
5. فقلت ويل لي اني هلكت لاني انسان نجس الشفتين وانا ساكن بين شعب نجس الشفتين لان عينيّ قد رأتا الملك رب الجنود.
6 فطار اليّ واحد من السرافيم وبيده جمرة قد اخذها بملقط من على المذبح
7 ومس بها فمي !!!وقال ان هذه قد مست شفتيك فانتزع اثمك وكفر عن خطيتك
8 ثم سمعت صوت السيد قائلا من ارسل ومن يذهب من اجلنا.فقلت هانذا ارسلني.
9. فقال اذهب وقل لهذا الشعب اسمعوا سمعا ولا تفهموا وابصروا ابصارا ولا تعرفوا.
10 غلّظ قلب هذا الشعب وثقّل اذنيه واطمس عينيه لئلا يبصر بعينيه ويسمع باذنيه ويفهم بقلبه ويرجع فيشفى.
11 فقلت الى متى ايها السيد.فقال الى ان تصير المدن خربة بلا ساكن والبيوت بلا انسان وتخرب الارض وتقفر
12 ويبعد الرب الانسان ويكثر الخراب في وسط الارض.
(SVD)
هل هذا تحريف ام ماذا يانيو !
هل لديك وقت ان تصرف عمرك في قذف بيت غيرك بالطوب وبيتك من زجاج رقيق ؟ ام انك لا يهمك كثيرا بيتك الزجاجي ؟
هل علمت الان انك غير مؤمن بكتابك ولا بانبياء الله قاطبة ؟
اقتباس:وما هو فائدة اختبار الوحي الذي اجرته خديجة ؟؟؟
فهذه اول مرة نسمع عن نبي لا يعرف انه نبي الا عن طريق زوجته ؟؟
فلمن الوحي اذا ؟؟ للنبي ام للزوجة ؟؟؟
لا للزوج يافهيم ولكن لم يكن هناك مقدمات لتلك المفاجأة من قبل في بيئة النبي صلى الله عليه وسلم . لم تكن النبوة متتابعة كما هو لدى اسرائيل . كان هو أول نبي بعد أنبياء العرب البائدة هود وصالح المرسلان الى عاد وثمود . ولذلك كان الحدث شديد الوقع عزيزي .
اقتباس:ولماذا كان يشك محمد أو خديجة في ان الذي ظهر لهم شيطان ؟؟
وهل كان فعلا شيطان ؟؟؟
الشيطان هو الذي يوحي لك بذلك حين تكذب بكتابك اولا .
اقتباس:وهل كان اختبار خديجة هو الحاسم في ان يكشف الشيطان من الملاك ؟؟؟
لا حبيبي . الاختبار كان لمحمد صلى الله عليه وسلم فقط . وهو زوج وفي لزوجة وفية عاقلة يخبرها بما أهمه من أمور .
ولعلك تخبرنا يانيومن ماهو اقتراحك الذي تقترحه حول هذه الحادثة . هل كان يخفيها عن السيدة خديجة ام ماذا ؟ نريد ان نسمع العبقريات الفكرية الفذة في نقد الاسلام يابني !
اقتباس:وتعالوا معا نتدارس من ظهورات الملائكة في الكتاب المقدس
ونقارنها مع ظهور هذا الكائن لنبي الاسلام
ونرى : هل كان من يظهر لنبي الاسلام ملاك ام شيطان ؟؟؟
وارجو ان تلاحظ ان كلمات الملاك دائما تبدأ بكلمة ( لا تخف )
قد بينت لك هذا الامر فاما أن تكفر بالله المخيف هذا وتلحد تماما
واما ان تؤمن بمحمد القائد الحربي والنبي الجندي الاعظم للاله العظيم .......................والمخوف .
سلام .
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - NEW_MAN - 06-16-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
......................................
فالأوريم والتميم ليس من طرق الوحي، هي كانت طريقة معرفة استجابة الله على طلب بنعم او بلا .
وقد كان يستخدمه رؤساء الكهنة في خيمة الاجتماع .
فالاوريم والتميم ليس من طرق الوحي ، فلم يعطي الله كلاما في الكتاب المقدس عن طريق الاوريم والتميم .
......................................
استجابة الله على طلب هي وحي يا سيد نيومان. فالوحي هو رسالة تصلك من الله أيًّا كانت هذه الرسالة. عمومًا تعالَ نقرأ أولًا ونتعرف على الشعيرة ورأي علمائك:
وَتَجْعَلُ فِي صُدْرَةِ الْقَضَاءِ الاورِيمَ وَالتُّمِّيمَ لِتَكُونَ عَلَى قَلْبِ هَارُونَ عِنْدَ دُخُولِهِ امَامَ الرَّبِّ. فَيَحْمِلُ هَارُونُ قَضَاءَ بَنِي اسْرَائِيلَ عَلَى قَلْبِهِ امَامَ الرَّبِّ دَائِما. (خر 28: 30)
فمنشأ هذه الشعيرة كما ترى هو أمر من الرب الإله لموسى أن يأمر هارون بتصميم سترة بشكل معين ومرصعة بالجواهر بشكل معين. وبهذه السترة حقيبة يضع فيها حجارة (الأوريم) وحجارة (التميم).
فَسَأَلَ شَاوُلُ مِنَ الرَّبِّ, فَلَمْ يُجِبْهُ الرَّبُّ لاَ بِالأَحْلاَمِ وَلاَ بِالأُورِيمِ وَلاَ بِالأَنْبِيَاءِ. (1 صم 28: 6)
الاخ زيد : ينقل الاجابة ولا يفهمها
الأوريم والتميم هي قضاء بني اسرائيل وليست وسيلة من وسائل الوحي .
بمعنى آخر ( لم ترد فقرة في الكتاب المقدس تعلميا الهيا عن طريق الاوريم والتميم )
هل انتهينا من الاوريم والتميم ام لازلت تعانيد .
اذا كنت مازلت معاندا ، انقل لنا فقرة من الكتاب المقدس تقول كلمة الله التي صارت الى النبي فلان الفلاني ( عن طريق الاوريم والتميم )
انا في الانتظار
:what:
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - ضيف - 06-16-2005
رساله لاثبات ضعفهم المسلمين وعدم قدرتهم على الاعتراف بحقيقة دينهم:
الباحث في شخصية نبي الإسلام هو كالذي يسير في حقل الغام . في أي لحظة سيتحول جسده الى أشلاء لا محالة .
نبي الإسلام صلوات الله عليه وسلم فوق كل الشبهات. وفوق النقد والنقض.
حرمته صلوات الله عليه وسلم من حرمة الله . وغضبه من غضب الله: (اشتد غضب الله على رجل يقتله رسول الله في سبيل الله).
وطاعته من طاعة الله :( من يطع الرسول فقد أطاع الله) النساء 80 .
لهذا لا يجوز شرعا تناول شخصية الرسول بالبحث والنقد. نقض ونتقد النبي، يعني الموت الزُّؤامُ .
نصوص الكتاب والسنة، وكذلك أقوال علماء االاسلام على مختلف مذاهبهم . قد دلت دلالة صريحة قطعية لا تحتمل صرفاً ولا تأويلاً على أن من آذى الرسول كافر مرتد، خارج من الملة الإسلامية، تجرى عليه جميع الأحكام المتعلقة بالردة ويقتل ولا تقبل توبة، مسلما كان ام كافر . هذا ما اجمع عليه علماء الإسلام.
كل من عاب الرسول او شتمه او انتقضه او ناقده او انتقص من قدره بأي شكل من الأشكال، كافر مرتد، خارج من الملة ويقتل ولا تقبل توبة. هذا ما اجمع عليه علماء المسلمين . وإليك الأدلة على ذلك .
يقول الامام القرطبي في تفسيره : قال القشيري: كلمة الكفر سب النبي والطعن في الإسلام،) وكفروا بعد إسلامهم( أي بعد الحكم بإسلامهم.تفسير الرطبي 8 /206.
وقال ابن كثير :من سبه النبي أو شتمه أو عابه أو تنقصه فإنه يقتل كالزنديق. تفسير ابن كثير 2/352. مجموعة التوحيد،ص 48 للشيخ سليمان آل الشيخ والقرطبي في الجامع 5/ 418.
وقال القاضي عياض في الشفاء بتعريف حقوق المصطفى 2/473-474: اعلم ان جميع من سب النبي أو عابة أو ألحق به نقصاً في نفسه أو نسبه أو دينه أو خصلة من خصاله آو عرض به أو شبهه بشيء على طريق السب أو الإزراء عليه، أو التصغير لشانه، أو الغض منه والعيب له فهو سب له، وكذلك من لعنه أو دعا عليه ، أو تمنى مضرة له، أو نسب إليه ما لا يليق بمنصبه على طريق الذم، بشيء مما جرى من البلاء والمحنة عليه، أو غمزه ببعض العوارض البشرية الجائزة والمعهودة لديه. وهذا كله إجماع من العلماء وأئمة الفتوى من لدن الصحابة إلى هلم جر. وهذا ما اجمع عليه علماء المسلمين وأصحاب المذاهب الأربعة .
وقال ابو بكر بن المنذر: اجمع عوام اهل العلم على ان من سب النبي يقتل. ولا نعلم خلافاً في استباحة دمه بين علماء الأمصار وأئمة الآمة. راجع :الشفاء للقاضي عياض 2/474.
وقال صاحب (الزواجر): من يعيب نبينا ... أو يلعنه أو يسبه أو يستخف أو يستهزئ به أو بشيء من أفعاله كلحس الأصابع، أو يلحق به نقصاً في نفسه أو نسبه أو دينه أو فعله أو يعرض بذلك، أو يشبهه بشيء على طريق الإزراء أو التصغير لشأنه أو لغض منه، أو تمني له مضرة أو نسب إليه ما لا يليق بمنصبه على طريق الذم، أو عبث في جهته العزيزة بسخف من الكلام وهجر ومنكر من القول وزور أو غيره بشيء مما جرى من البلاء والمحنة عليه، أو غمصه ببعض العوار في البشرية الجائزة والمعهودة لديه، فيكفر بواحد مما ذكر إجماعاً، فيقتل ولا تقبل توبته عند أكثر العلماء، وقد قتل خالد بن الوليد من قال له"عند صاحبكم" المقصود بصاحبكم النبي - وعد هذه الكلمة تنقيصاً له. راجع : الزواجر عن اقتراف الكبائر. لابن الهيتمي 1/29-30 .
قال ابن قدامة في المغني: وقذف النبي وقذف امّه ردّة عن الاسلام وخروج عن الملّة وكذلك سبّه بغير القذف. المغني لابن قدامة ج10 ص231.
وجاء في كتاب الفتاوى الكبرى لابن تيمية الحرّاني المتوفّى سنة 728هـ: وعلى هذا المأخذ فقتلهم (اهل البدعة) من باب قتل المفسدين المحاربين باللسان كالمحاربة باليد ويشبه قتل المحاربين للسنّة بالرأي قتل المحاربين لها بالرواية وهو قتل من يتعمّد الكذب على رسول الله ، كما قتل النبي الذي كذب عليه في حياته، وهو حديث جيّد لما فيه من تغيير سنّته وقد قرّر أبو العباس هذا مع نظائر له في الصارم المسلول كقتل الذي يتعرّض لحرمه أو سبّه ونحو ذلك. الفتاوى الكبرى لابن تيمية الحرّاني ج4 ص515، ط دار المعرفة، بيروت. الانصاف ج4 ص 257. حلية العلماء في معرفة مذاهب العلماء ج7 ص712.
وجاء في الشرح الكبير لابي البركات أحمد الدردير من فقهاء المالكيّة: وان سبّ مكلّف نبيّاً أو ملكاً مجمعاً على نبوّته أو ملكيته أو عرّض بواحد منهما بأن قال عند ذكره: أمّا أنا أو فلان فلست بزان أو ساحر أو لعنه أو عابه أي نسبه لعيب، أو قذفه أو استخفّ بحقّه كأن قال: لا ابالي بأمره ولا نهيه أو ولو جاءني ما قبلته أو غير صفته كاسود أو قصير أو ألحَقَ به نقصاً وإنْ في بدنه كاعور أو اعرج أو خصلته (بفتح الخاء المعجمة) أي شتيمته وطبيعته كبخيل أو غضّ أي نقص من مرتبته العليّة أو من وفور علمه أو زهده أو اضاف له ما لا يجوز عليه كعدم التبليغ أو نسب إليه ما لا يليق بمنصبه على طريق الذّم... قتل ولم يستتب (أي بلا طلب أو بلا قبول توبة منه) حدّاً إنْ تاب والاّ قتل كفراً... الشرح الكبير لابي البركات أحمد الدردير من فقهاء المالكيّة، هذا الكتاب مطبوع في هامش كتاب حاشية الدوسوقي على الشرح الكبير ج4 ص309. المحلّى لابن حزم ج11 ص4 فتح الباري لابن حجر العسقلاني، ج12 ص236.
وجاء في زاد المعاد لابن قيم الجوزية، ج3 ص213 ما نصه: ثبت عن النبي إهدار دم أم ولد الاعمى لما قتلها مولاها على السب، وقتل جماعة من اليهود على سبّه وأذاه. وأمّن الناس يوم الفتح إلاّ نفراً ممن كان يؤذيه ويهجوه، وهم أربعة رجال وامرأتان.التشريع الجنائي لعبد القادر عودة،ج2، ص724 .
وقد روي أن رجلاً قال في مجلس علي: ما قتل كعب بن الأشرف إلا غدراً! فأمر علي بضرب عنقه. قال القرطبي في الجامع 8/84: قال علماؤنا هذا يقتل ولا ينتسب إن نسب الغدر للنبي؛ لأن ذلك زندقة.
وفي الشفا للقاضي عياض: من أضاف إلى نبينا تعمد الكذب فيما بلغه وأخبر به،أو شك في صدقة، أو سبه،أو قال: إنه لم يبلغ أو استخف به، فهو كافر بالإجماع. الشفا للقاضي عياض صفحة 2/ 582 و 608 و630 و633 و636.
وفي المحلى لابن حزم قال: أن كل من آذى رسول الله فهو كافر مرتد يقتل ولا بد. المحلى لابن حزم 12/438.
قال الخطابي: لا أعلم أحداً من المسلمين اختلف في وجوب قتله
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - NEW_MAN - 06-16-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
............................
كلمة رؤيا وردت على هيئة كلمتين عبريتين هما:
فِي الْهَوَاجِسِ مِنْ رُؤَى اللَّيْلِ عِنْدَ وُقُوعِ سُبَاتٍ عَلَى النَّاسِ (أيوب 4: 13)
مرة اخرى الاقتباس بطريقة ( لا تقربوا الصلاة )
اقرأ الفقرة كاملة معي :
"" لكن الله يتكلم مرة وباثنتين لا يلاحظ الانسان.
15 في حلم في رؤيا الليل عند سقوط سبات على الناس في النعاس على المضجع
16 حينئذ يكشف آذان الناس ويختم على تاديبهم"
( ايوب 33 : 14 - 16)
...............................
سيد نيومان فقرتي هي (أيوب 4: 13)، والفقرة التي تحيلني إليها هي (أيوب 33: 14 - 16)
المهم أن الرب الإله لم يكلم موسى كلمة واحدة ولم يظهر له البتة.
تحياتي
لازلت انتظر الاجابة على سؤالي
الفقرة التي اقتبستها تقول ( رؤى الله عند وقوع سبات على الناس )
والفقرة التي كتبتها لك تقول نفس الشيء ( رؤيا الليل عند سقوط سبات على الناس ) وتضيف اليها ( الحلم )
وتكتب عن هاتين الوسيلتين انهما ( اثنتين ) يتكلم الله بهما ولا يلاحظ الانسان .
هل يقول الكتاب المقدس الآن : الحلم والرؤيا ( اثنتين ) أم واحدة ؟؟؟
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - NEW_MAN - 06-16-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
سيد فادي!
سيادتكم أوردت أدلة!
وأنا أوردت أدلة!
والسيد نيومان اعترف بوجود اختلاف في التفسير!
متى تتوقف عن الكذب يا سيد زيد ؟؟؟؟
اين اعترفت لك باختلاف في التفسير ؟؟؟؟
لقد طلبت منك رابطا للتفسير الذي اتيت به ، وقلت لك ان طريقتك في القص واللصق على طريقة ( يا ايها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة ..) معروفة للجميع .
الثقة فيك وفي نقلك منعدمة تماما ياسيد زيد
واتحداك ، ان تضع لي حرفا واحدا لاعترافي بوجود اختلاف في التفسير !!!!
:97:
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - NEW_MAN - 06-16-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
نأتي إلى سؤال السيد نيومان:
............................
اختار اي طريقة ، وقل لي هل تكلم الله بها الى محمد؟
...........................
نبدأ في وضع أولى القواعد سيد نيومان. من الذي ظهر لموسى ليبلغه نبوته؟ هل هو الله أم ملاك الله؟
ولكي تستريح ولا تتهم أحدًا بالتهرب أقول لك: [SIZE=5]في الكتاب المقدس لم يتكلم الرب الإله مع موسى كلمة واحدة ولم يظهر له البتة.
في انتظار ردك
" فنزل الرب في عمود سحاب ووقف في باب الخيمة ودعا هرون ومريم فخرجا كلاهما.
6 فقال اسمعا كلامي.ان كان منكم نبي للرب فبالرؤيا استعلن له في الحلم اكلمه.
7 واما عبدي موسى فليس هكذا بل هو امين في كل بيتي.
8 فما الى فم وعيانا اتكلم معه لا بالالغاز.وشبه الرب يعاين.فلماذا لا تخشيان ان تتكلما على عبدي موسى
( سفر العدد 12 : 5- 8)
" ولم يقم بعد نبي في اسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجها لوجه
11 في جميع الآيات والعجائب التي ارسله الرب ليعملها في ارض مصر بفرعون وبجميع عبيده وكل ارضه
12 وفي كل اليد الشديدة وكل المخاوف العظيمة التي صنعها موسى امام اعين جميع اسرائيل"
( سفر التثنية 34 : 10 - 12 )
والآن جولة جديدة من اثبات جهل الاخ زيد بالكتاب المقدس .
ماذا تعرف عن ( ملاك الرب ) الذي كان يظهر للانبياء ؟؟؟؟
ابحث واقرأ وتعال قل لنا ما تقرأه ، ف ( ملاك الرب ) هو ظهورات وتجسد ( المسيح ابن الله الازلي ) في العهد القديم .
انا في انتظارك ؟؟؟
ملحوظة :
لم تأتي لنا باي اثبات حتى الان ان الله كان يكلم محمد سواء ( بالحلم او بالرؤيا ) حتى وان لم نتفق على تفسير واحد لهما بيني وبينك ، ولكن اردت فقط تسجيل نقطة عجز واضحة في الرد .
والآن : انت تريد ان تقول ان الله لم يظهر لموسى ، مقتبسا تعاليم القرآن ومحاولا اثباتها من الكتاب المقدس !!!!!!!!!!!
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - داعية السلام مع الله - 06-17-2005
تحية لك يانيومن :
كنت قد ألقيت اليك بكبسولة سريعة ( على الماشي ) في مداخلتي السابقة التي نزلت بها ضيفا عليك في موضوعك الهام هذا .
هذه بعض النصوص من السلسلة التي عزمت على جمعها لك حول بيان عظم الخوف الذي يجتاح الانبياء عند الحضور المقدس والنزول الملائكي بالوحي وكلام الرب عزوجل : وسوف ترى كيف أن أهمية الحدث لابد أن يصحبه مؤثرات مناسبة لطبيعة الحدث العظيم والمهول الذي سيؤثر في مسار البشرية بأكملها ...........
وأنه كما يقول علماء النفس المعاصرون في أحدث دراساتهم : أن جلال الحدث أوالتعب والخوف في نيله أدعى لشدة التمسك به وعدم التفريط فيه .
فإن حكمة الله وعلمه وتربيته لانبيائه ورجاله وأوليائه لا تقاس بعواطف النساء وجبن الجبناء .
وإنما تقاس فقط بعقلية من هم من رجال الله المستعدون للتضحية . وهيهات لامثال معاشر ( المفديين ) الحالفين حلفا مغلظا أنهم لن بضحوا بشيء لله ابدا الا ان يضحوا به هو شخصيا : أن يكونوا من رجال الله المتفانين في يوم من الايام !
1- خوف موسى :
1. واما موسى فكان يرعى غنم يثرون حميه كاهن مديان.فساق الغنم الى وراء البرية وجاء الى جبل الله حوريب.
2 وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليّقة.فنظر واذ العليقة تتوقّد بالنار والعليقة لم تكن تحترق.
3 فقال موسى اميل الآن لانظر هذا المنظر العظيم.لماذا لا تحترق العليقة.
4 فلما رأى الرب انه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة وقال موسى موسى.فقال هانذا.
5 فقال لا تقترب الى ههنا.اخلع حذائك من رجليك.لان الموضع الذي انت واقف عليه ارض مقدسة
6 ثم قال انا اله ابيك اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.فغطى موسى وجهه لانه خاف ان ينظر الى الله.
(SVD)
2- خوف جدعون :
7. وكان لما صرخ بنو اسرائيل الى الرب بسبب المديانيين
8 ان الرب ارسل رجلا نبيا الى بني اسرائيل فقال لهم.هكذا قال الرب اله اسرائيل.اني قد اصعدتكم من مصر اخرجتكم من بيت العبودية
12 فظهر له ملاك الرب وقال له.الرب معك يا جبار البأس.
21 فمدّ ملاك الرب طرف العكاز الذي بيده ومس اللحم والفطير فصعدت نار من الصخرة واكلت اللحم والفطير.وذهب ملاك الرب عن عينيه.
22 فرأى جدعون انه ملاك الرب فقال جدعون آه يا سيدي الرب لاني قد رأيت ملاك الرب وجها لوجه.
23 فقال له الرب السلام لك.لا تخف.لا تموت.
(SVD)
متى قال له لا تخف ؟
بعدما جعله يقول ( آه ياسيدي الرب ) لدرجة انه شعر أنه سوف يموت !!
3- خوف داود والشعب :
1Chr:21:16:
16 ورفع داود عينيه فرأى ملاك الرب واقفا بين الارض والسماء وسيفه مسلول بيده وممدود على اورشليم فسقط داود والشيوخ على وجوههم مكتسين بالمسوح. (SVD)
4- خوف بلعام :
Nm:22:31:
31 ثم كشف الرب عن عيني بلعام فابصر ملاك الرب واقفا في الطريق وسيفه مسلول في يده فخرّ ساجدا على وجهه. (SVD)
Nm:22:32:
32 فقال له ملاك الرب لماذا ضربت اتانك الآن ثلاث دفعات.هانذا قد خرجت للمقاومة لان الطريق ورطة امامي. (SVD)
Nm:22:33:
33 فابصرتني الاتان ومالت من قدامي الآن ثلاث دفعات.ولو لم تمل من قدامي لكنت الآن قد قتلتك !! واستبقيتها. (SVD)
Nm:22:34:
34 فقال بلعام لملاك الرب اخطأت.اني لم اعلم انك واقف تلقائي في الطريق.والآن ان قبح في عينيك فاني ارجع. (SVD)
5- خوف امرأة منوح :
فدخلت المرأة وكلمت رجلها قائلة.جاء اليّ رجل الله ومنظره كمنظر ملاك الله مرهب جدا.ولم اسأله من اين هو ولا هو اخبرني عن اسمه.
13 فقال ملاك الرب لمنوح.من كل ما قلت للمرأة فلتحتفظ.
14 من كل ما يخرج من جفنة الخمر لا تأكل وخمرا ومسكرا لا تشرب وكل نجس لا تأكل.لتحذر من كل ما اوصيتها
15. فقال منوح لملاك الرب دعنا نعوقك ونعمل لك جدي معزى.
16 فقال ملاك الرب لمنوح ولو عوقتني لا آكل من خبزك وان عملت محرقة فللرب اصعدها.لان منوح لم يعلم انه ملاك الرب.
17 فقال منوح لملاك الرب ما اسمك حتى اذا جاء كلامك نكرمك.
18 فقال له ملاك الرب لماذا تسأل عن اسمي وهو عجيب.
19 فاخذ منوح جدي المعزى والتقدمة واصعدهما على الصخرة للرب.فعمل عملا عجيبا ومنوح وامرأته ينظران.
20 فكان عند صعود اللهيب عن المذبح نحو السماء ان ملاك الرب صعد في لهيب المذبح.
21 ولم يعد ملاك الرب يتراءى لمنوح وامرأته.حينئذ عرف منوح انه ملاك الرب.
22 فقال منوح لامرأته نموت موتا لاننا قد رأينا الله.
(SVD)
وباقي السلسلة تأتي تباعا .
لتثبت لجميع المتصفحين مدى التلبيس الذي يصل ببعض الاعضاء حتى يخفون الكتاب نفسه بغرض تكذيب القرآن .
تحياتي .
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - zaidgalal - 06-17-2005
[CENTER]
...........................................
وتكتب عن هاتين الوسيلتين انهما ( اثنتين ) يتكلم الله بهما ولا يلاحظ الانسان .
هل يقول الكتاب المقدس الآن : الحلم والرؤيا ( اثنتين ) أم واحدة ؟؟؟
...........................................
نعم. واحدة وقدمت لك المصادر المسيحية التي تقول أن الوسيلة الأولى هي الرؤى والأحلام ولوحي عامة والثانية هي التأديب.
...........................................
اين اعترفت لك باختلاف في التفسير ؟؟؟؟
...........................................
ص 5 مداخلة 49
...........................................
ابحث واقرأ وتعال قل لنا ما تقرأه ، فـ(ملاك الرب) هو ظهورات وتجسد (المسيح ابن الله الازلي) في العهد القديم .
...........................................
من فضلك لا تتحدث عن المسيح عيسى ابن مريم ونحن نناقش العهد القديم. فلا علاقة أبدًا بين ما ورد في العهد القديم وبين قصة او ماهية يسوع المسيح. هل تفرض على اليهود أصحاب الكتاب (العهد القديم) وعلى المسلمين فهمك لماهية المسيح التي مازلت مثار خلاف ونزاع؟؟؟!!!
...........................................
والآن : انت تريد ان تقول ان الله لم يظهر لموسى ، مقتبسا تعاليم القرآن ومحاولا اثباتها من الكتاب المقدس!
...........................................
القرآن الكريم يقر أن الله كلم موسى تكليمًا. ولكن ذلك في الكتاب المقدس مثار شك ويشوبه ضباب ويلفه الغموض من كل جوانبه.
عند النظر في الكتاب المقدس بعهديه نجد الآتي:
1- أن الرب الإله الذي يقولون أنه كان يظهر في العهد القديم لا يظهر في العهد الجديد أبدًا.
فمثلًا المسيح يقول:
لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ بَيْنَ الْمَوْلُودِينَ مِنَ النِّسَاءِ لَيْسَ نَبِيٌّ أَعْظَمَ مِنْ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانِ وَلَكِنَّ الأَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ اللهِ أَعْظَمُ مِنْهُ». (لوقا 7: 28)
ونبوآت وشهادات يوحنا المعمدان مسجلة في العهد الجديد. ولا يوجد دليل يشير إلى تجلي الرب الإله له في رؤيا أو حلم أو يكلمه فمًا لفم.
2- لم يثبت أن الرب الإله كلم بعض الأنبياء عن طريق رؤيا او حلم أو فمٍ لفم. مثل:
داود – هارون – إسحاق – نوح – يوحنا المعمدان – المسيح – ميخا – ملاخي – يشوع – عزرا – نحميا – أيوب – إرميا – هوشع – عاموس – حجي – زكريا (في العهد القديم) – صفنيا – يوئيل-
3- فَبَقِيَ يَعْقُوبُ وَحْدَهُ. وَصَارَعَهُ انْسَانٌ حَتَّى طُلُوعِ الْفَجْرِ. وَلَمَّا رَاى انَّهُ لا يَقْدِرُ عَلَيْهِ ضَرَبَ حُقَّ فَخْذِهِ فَانْخَلَعَ حُقُّ فَخْذِ يَعْقُوبَ فِي مُصَارَعَتِهِ مَعَهُ. وَقَالَ: «اطْلِقْنِي لانَّهُ قَدْ طَلَعَ الْفَجْرُ». فَقَالَ: «لا اطْلِقُكَ انْ لَمْ تُبَارِكْنِي». فَسَالَهُ: «مَا اسْمُكَ؟» فَقَالَ: «يَعْقُوبُ». فَقَالَ: «لا يُدْعَى اسْمُكَ فِي مَا بَعْدُ يَعْقُوبَ بَلْ اسْرَائِيلَ لانَّكَ جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ وَالنَّاسِ وَقَدِرْتَ». (تك 32: 24 – 28)
the Targum of Jonathan says, it was an angel in the likeness of a man, and calls him Michael (John Gill)
يذكر تارجوم يوناثان أنه كان ملاكًا في شكل رجل ويسميه ميخائيل. نعم.
لقد كان ملاكًا بالفعل، فلا يعقل ان الرب الإله يقوم بجولة مصارعة مع عبد من عباده ولا يقدر عليه بعد ليلة كاملة إلا بضرب حق فخذه:
«فِي الْبَطْنِ قَبَضَ بِعَقِبِ أَخِيهِ وَبِقُوَّّتِهِ جَاهَدَ مَعَ اللَّهِوَغَلَبَ. بَكَى وَاسْتَرْحَمَهُ. وَجَدَهُ فِي بَيْتِ إِيلَ وَهُنَاكَ تَكَلَّمَ مَعَنَا. (هوشع 12: 3، 4)
جَاهَدْتَ مَعَ اللهِ = جَاهَدَ مَعَ الْمَلاَكِ
فالملاك ينفذ أوامر الرب الإله، ولذلك يطلق على الملاك "الله" في لغة الكتاب المقدس. وسيتضح لنا أنه "الرب الإله" يقصد به "ملاك الله" عند الكلام والظهور والوحي عامة.
نقرأ فقرات أخر:
وَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «انْتَ ايلُ رُئِي». لانَّهَا قَالَتْ: «اهَهُنَا ايْضا رَايْتُ بَعْدَ رُؤْيَةٍ؟» (تك 16: 10 – 13)
فدعت اسم الرب (الرب = yeho^va^h جيهوفة.
H3068
יהוה
yeho^va^h
BDB Definition:
Jehovah = “the existing One”
1) the proper name of the one true God
1a) unpronounced except with the vowel pointings of H136
لفظ الجلالة (اسم العَلَمِ) للرب الإله وحده فقط.
4- خر 3:2 وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليّقة. فنظر واذ العليقة تتوقّد بالنار والعليقة لم تكن تحترق.
اع 7:30 ولما كملت اربعون سنة ظهر له ملاك الرب في برية جبل سينا في لهيب نار عليقة.
اع 7:35 هذا موسى الذي انكروه قائلين من اقامك رئيسا وقاضيا هذا ارسله الله رئيسا وفاديا بيد الملاك الذي ظهر له في العليقة.
فملاك الرب هو الذي ظهر وليس الله. لم يتكلم الله في الكتاب المقدس مع موسى وجهًا لوجه كلمة واحدة ولم يظهر لموسى البتة. ولكن موسى سمع صوته بطريق غير مباشر.
لنستمر:
وَكَانَ الرَّبُّ يَسِيرُ امَامَهُمْ نَهَارا فِي عَمُودِ سَحَابٍ لِيَهْدِيَهُمْ فِي الطَّرِيقِ وَلَيْلا فِي عَمُودِ نَارٍ لِيُضِيءَ لَهُمْ - لِكَيْ يَمْشُوا نَهَارا وَلَيْلا. لَمْ يَبْرَحْ عَمُودُ السَّحَابِ نَهَارا وَعَمُودُ النَّارِ لَيْلا مِنْ امَامِ الشَّعْبِ. لَمْ يَبْرَحْ عَمُودُ السَّحَابِ نَهَارا وَعَمُودُ النَّارِ لَيْلا مِنْ امَامِ الشَّعْبِ. (خر 13: 21 - 23) (نهاية الإصحاح 13)
وكان الرب (الرب = yeho^va^h جيهوفة = يهوه)
ولكننا فجأة وفي الإصحاح التالي مباشرة نكتشف أن الكائن الموجود في عمود السحاب هو ملاك الرب لا الرب نفسه. وتزول عنا الدهشة عندما نعرف أن الكتاب المقدس يعبر عن "ملاك" الرب بـ "الرب". هذه هي لغته:
خر 14:19 فانتقل ملاك الله السائر امام عسكر اسرائيل وسار وراءهم. وانتقل عمود السحاب من امامهم ووقف وراءهم.
إذن يعبر الكتاب المقدس عن "الملاك" بـ "الرب". الرب الإله لا يظهر على الإطلاق ولا يكلم نبيًّا وجهًا لوجه ولا يأتي في رؤيا لأي نبي مطلقًا.
Judges 2 -
An angel comes to the Israelites at Bochim, and gives them various reproofs, at which they are greatly affected, Jdg_2:1-5. (Adam Clarke)
In this chapter we have, I. A particular message which God sent to Israel by an angel. (Jdg_2:1-5). (Matthew Henry)
ملاك يأتي إلى الإسرائيليين في بوكيم ويوبخهم..........
في هذا الإصحاح نجد رسالة معينة أرسلها الله إلى بني إسرائيل بواسطة ملاك.
فالفقرات والتفسير يشهد أن الله غير موجود في عمود السحاب. وإنما هو ملاك الرب يبلغهم رسالة الله عز وجل.
لنستمر:
وَصَعِدَ مَلاَكُ الرَّبِّ إِلَى جَمِيعِ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنَّ الشَّعْبَ رَفَعُوا صَوْتَهُمْ وَبَكُوا. (قض 2: 1 – 4)
ملاك الرب هو الذي يتكلم هنا. فهو الذي أخرج بني إسرائيل من مصر وجاء بهم بأمر من الله إلى الأرض التي أقسم هذا الملاك تمثيلًا عن الله أن يعطيها لهم وأنه لا ينكث عهده. ولكنهم لم يسمعوا صوته. وبعد كلام الملاك هذا نيابة عن الرب الإله، بكى اليهود أسفًا.
.......................................
الرَّبُّ الَهُ السَّمَاءِ الَّذِي اخَذَنِي مِنْ بَيْتِ ابِي وَمِنْ ارْضِ مِيلادِي وَالَّذِي كَلَّمَنِي وَالَّذِي اقْسَمَ لِي قَائِلا: لِنَسْلِكَ اعْطِي هَذِهِ الارْضَ هُوَ يُرْسِلُ مَلاكَهُ امَامَكَ فَتَاخُذُ زَوْجَةً لِابْنِي مِنْ هُنَاكَ. (تك 24: 7)
وَيَكُونُ مَتَى ادْخَلَكَ الرَّبُّ ارْضَ الْكَنْعَانِيِّينَ وَالْحِثِّيِّينَ وَالامُورِيِّينَ وَالْحِوِّيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ الَّتِي حَلَفَ لِابَائِكَ انْ يُعْطِيَكَ ارْضا تَفِيضُ لَبَنا وَعَسَلا انَّكَ تَصْنَعُ هَذِهِ الْخِدْمَةَ فِي هَذَا الشَّهْرِ. (خر 13: 5)
وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «اذْهَبِ اصْعَدْ مِنْ هُنَا انْتَ وَالشَّعْبُ الَّذِي اصْعَدْتَهُ مِنْ ارْضِ مِصْرَ الَى الارْضِ الَّتِي حَلَفْتُ لابْرَاهِيمَ وَاسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ قَائِلا: لِنَسْلِكَ اعْطِيهَا. (خر 33: 1)
.......................................
إذن الملاك هو الذي قام بكل شيء نيابة عن الله وبأمر الله وإذنه. فالفقرات التي أمامنا نقرأ فيها " الرَّبُّ الَهُ السَّمَاءِ الَّذِي اخَذَنِي....... قَائِلا: لِنَسْلِكَ اعْطِي هَذِهِ الارْضَ........ حَلَفَ لِابَائِكَ انْ يُعْطِيَكَ ارْضا .......... حَلَفْتُ لابْرَاهِيمَ وَاسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ....." الملاك هو الذي يتحدث فيها ويستخدم معه لفظة "الرب، الرب الإله، يهوه". إنها لغة الكتاب المقدس نعرضها بالدليل القاطع.
فالذي حلف لإبراهيم هو ملاك الله، والذي أخرجهم من مصر وأقسم أن يعطيهم الأرض هو ملاك الله، والذي أقسم ثانيةً لموسى أن يعطيه الأرض التي حلف أن يعطيها لإبراهيم هو ملاك الله، وبالتالي فالذي ظهر لموسى وكلمه وأعطاه الوحي هو ملاك الله. هذه هي لغة الكتاب المقدس وها هي الفقرات أمامكم.
تحياتي[/CENTER]
من الذي كان يظهر لنبي الاسلام ؟ ( دلائل النبوة ) - zaidgalal - 06-17-2005
[CENTER][SIZE=5]
وَصَعِدَ مَلاَكُ الرَّبِّ