اقتباس:كلامك سليم عزيزي ففعلا القرآن لم يذكر من هو هذا الشخص كما أنه أيضا لم يذكر صراحة ان السيد المسيح
شبه له بل قال : شبه لهم أي هيئ لهم و لهذا القول بان مكر الله يعني انه ألقى شبه السيد
المسيح على شخص آخر ( سواء برئ أو مذنب ) ليصلب مكانه فيه تضارب مع أيماننا بعدل الله و صلاحه
لأن معنى هذا أن الله خدع أتباع عيسى بن مريم .

هذا الأفتراض ( المنطقي ) عزيزي يدحض الدعوة بان السيد المسيح لم يصلب و لم يمت .

اقتباس:كلامك سليم عزيزي ففعلا القرآن لم يذكر من هو هذا الشخص كما أنه أيضا لم يذكر صراحة ان السيد المسيح
شبه له بل قال : شبه لهم أي هيئ لهم و لهذا القول بان مكر الله يعني انه ألقى شبه السيد
المسيح على شخص آخر ( سواء برئ أو مذنب ) ليصلب مكانه فيه تضارب مع أيماننا بعدل الله و صلاحه
لأن معنى هذا أن الله خدع أتباع عيسى بن مريم .

هذا الأفتراض ( المنطقي ) عزيزي يدحض الدعوة بان السيد المسيح لم يصلب و لم يمت

أنظروا بالله عليكم .. ألم أجب على هذا السؤال في مداخلتي السابقه بالتفصيل ؟؟!!

[QUOTE]كلامك سليم مليون في المائة و هذا هو ما أحاول أيصاله و توضيحه لمستر كامل و للمسمى حسام مجدي
فكلاهما رد على الفرضية بان الله نجى السيد المسيح بناء على آية و شريعة من الكتاب المقدس و ليس من القرآن .

طالما أن القرآن لا يلعن من مات مصلوبا أذا فلا مانع ( اسلاميا و قرآنيا ) من موت السيد المسيح على
الصليب …………… أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تماما مثلما قتل بأيدي اليهود العديد من الأنبياء السابقين له .

اقتباس:عظيم جدا و أنا بهذا أكون قد أوضحت الفكرة التي أتناقش حولها منذ بداية الموضوع و أحييك
على تفكيرك المنطقي و رغبتك في الحوار فعلا لأن هذا هو ما أحترمه في شخصك .

فعلا لا يوجد مانع ( اسلاميا و قرآنيا ) من موت السيد المسيح على الصليب …… لماذا ؟؟؟؟؟؟

أولا : لأن القرآن لم يذكر صراحة موضوع ألقاء الشبه بل آراء قد تكون من الأسرائيليات بحسب
التعبير الاسلامي .

ثانيا : اليهود قتلوا العديد من الأنبياء السابقين للسيد المسيح و لا يعني هذا تخلي الله عنهم
أو عدم حماية منه لهم بل هم شهداء و أحياء عند ربهم يرزقون .

و انا معك ان الله غير مجبر على شئ فلو أراد نجاة السيد المسيح من الصلب أو أراد موته ثم انجاه بعد ذلك
بالقيامة فهذا أيضا شأنه .

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
إقتباس
بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..  

الزميل اسحق .. أرجوا أن تكتب ردا أطول توضح فيه مقصدك و تفسيرك بالضبط لتلك النبوة .. فأنا لم أفهم ما تقصدة بالضبط ..  

و السلام على من اتبع الهدى ________________________________
الزملاء الاعزاء  
تتحدث النبوة السابقة عن حادثة الاختطاف و هذه سابقة على يوم الدينونة و فيها سيتم اختطاف المؤمنين الحقيقيين لتجنبهم الويلات القادمة لما بعد الاختطاف و كما هو واضح فلا علاقة لها بحادثة الصلب .
تحياتى

اقتباس:  hossam magdy  كتب/كتبت  
أين تلك الأسئلة - و التي أجبت أنا عليها - من سؤالك ..  

اقتباس:  hossam magdy  كتب/كتبت  
إن الله سبحانة و تعالى كان يجب أن يجعل حمايتة - السيد المسيح - بإلقاء الشبة على غيرة .. لا ستكمال القدر الربانى المعجز ( و يمكرون و يمكر الله ) فهم أرادوا مكرا , فالله أوقعهم فى مكرهم .. و لذلك مد الله لهم فى ضلالاتهم بالقاء الشبه على غيره لكى يزدادوا فى الضلال و يستمروا فى ضلالالهم .. فهم مع علمهم أنة الحق و أنة نبي من عند الله أصروا على قتله و رفضوا الهدى من عند الله رغم علمهم اليقيني بأنة هو المسيح النبي و لا كذب ..

اقتباس:  hossam magdy  كتب/كتبت  
أولا .. من قال لك أنة برئ ؟ .. هل هناك نص إسلامي يقول بذلك ؟

اقتباس:  hossam magdy  كتب/كتبت  
فالله سبحانه و تعالى لا يظلم أحدا .. و لذلك فإن احتماليه هويه الشخص الذي جعل الله سبحانه و تعالى شبه المسيح عليه لا يمكن أن تخرج عن احتمالين ..  
1- شخص ظالم مثل يهوذا الإسخريوطي أو أي من اليهود الذيم مكروا بالسيد المسيح عليه الصلاه و السلام ..  
2- واحد من تلامذه المسيح الذين قبلوا هم أن يصلبوا مكانه على أن يجعل الله سبحانه و تعالى لهم في الجنة نزلا ..  
و كلا الأمرين لا ظلم فيه كما ترى .. و إنما قضاء الله سبحانه و تعالى في الحاله الأولى .. و إختيار من المشبه في الحاله الثانية ..  

اقتباس:  hossam magdy  كتب/كتبت  
و لماذا إذا لم تجب على حرف واحد من تلك الأسئلة بالعقل و المنطق المزعومين ؟!
منتظر الإجابه التي عجزت أنت عنها بالعقل و المنطق .. !

اقتباس:  hossam magdy  كتب/كتبت  
هل تعرف ما معنى إهانه الآخرين في أعز ما يعتقدون به يا ( عبد إله المسيح ) ؟  
هل تعرف معنى أن تسب إلهي الذي أسجد إليه و أحني له رأسي و أبكي له و أتضرع خمس مرات يوميا كصلاه .. و أسجد له 34 مره كل يوم ؟؟  
هل تعرف كيف يكون حالي وقت أن تسب إلهي بهذا الشكل ؟  
و هل أنا أسأت إلى إلهك أو سببت معتقداتك لتقول ذلك ؟!!  

اقتباس:  hossam zayed  كتب/كتبت  
أقسم بالله يا أخوة إن ( عبد إله المسيح ) لا يقرأ شيئا مما أكتبه أو على أقصى تقدير لا يفهمه .. أو هو يفهمه و يكابر ..

اقتباس:  hossam zayed  كتب/كتبت  
سؤالك كان لماذا لم يقتل السيد المسيح رعم أن غيره من الأنبياء قتلوا بالفعل ؟
و أنا أجبت أيضا هذا السؤال بالتفصيل من كتابك و كتابي .. فلماذا تتمسح بالردود الأخرى الآن ؟؟ ناقش برجوله بدلا من هذا !!

اقتباس:عزيزي هل تظنني لا أرى جيدا أم تقوم بخداع القراء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

السؤال الذي أجبت سيادتك عليه كان موجه لمستر كامل و ذكرت سيادتك ساذجة أجابة مقاربة
له و لكي لا تستعمي القراء رجاء مراجعة الآتي :

اقتباس:صفحة رقم 3 الرد رقم 29

http://nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5...id=30674&page=3

كان ردك كالآتي :


(( بالنسبة لسؤالك .. لماذا نجى الله تعالى المسيح و هناك رسل آخرون قتلوا بالفعل ..

فإن اليهود في هذا العصر كانوا تحت حكم الرومان .. و لما وجد اليهود أن المسيح لم يفعل شيئا يستحق علية القتل دبروا مكيدة لقتلة بأن وشوا به لدى الرومان ليصلبوة .. و لما كان في العهد القديم الله سبحانة و تعالى يقول ..

" ملعون كل من علق على خشبة " .. و كما أيد بولس ذلك ..

فإن الله سبحانة و تعالى لا يمكن أن يترك نبي يموت ميتة الملعونين .. فالأنبياء عندنا ليسوا ملعونين أو سكيرين أو زناة زميلي " عبد رب المسيح " ..

فالأنبياء عندنا لا هم زناة و لا سكيرين كما في كتابك المقدس .. إقرأ(( أَوَّّلَ مَا كَلَّمَ الرَّبُّ هُوشَعَ قَالَ الرَّبُّ لِهُوشَعَ: «اذْهَبْ خُذْ لِنَفْسِكَ امْرَأَةَ زِنًى وَأَوْلاَدَ زِنًى لأَنَّ الأَرْضَ قَدْ زَنَتْ زِنًى تَارِكَةً الرَّبَّ!. فَذَهَبَ وَأَخَذَ جُومَرَ بِنْتَ دِبْلاَيِمَ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ لَهُ ابْناً. )) [هوشع 1: 2-3] .. و إن شئت أتحفتك بالمزيد .. ))


أليس هذا كلامك يا زميل , أم ستتنصل منه و تراوغ كالعادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت بذكاء شديد تحسد عليه قمت بأجابة السؤال الخاص بالآية القرآنية بآية أخرى من الكتاب المقدس
و قدمت التفسير الاسلامي بناء على آية و شريعة من الكتاب المقدس تفيد بأن المعلق ملعون ثم رحت بعد
هذا تحول الموضوع لحادثة زواج هوشع التي أصلا لا تفهم ما ترمز أليه و المضحك ان تدعي علمك بالكتاب المقدس .

اقتباس:لماذا يلقي الله شبه عيسى على شخص آخر ألم يكن من الأسهل أن يغشي الرومان فلا يبصرونه فيهرب كما فعل رسول الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و أقول بعون الله سبحانه و تعالى ..

إن الله سبحانة و تعالى كان يجب أن يجعل حمايتة - السيد المسيح - بإلقاء الشبة على غيرة .. لا ستكمال القدر الربانى المعجز ( و يمكرون و يمكر الله ) فهم أرادوا مكرا , فالله أوقعهم فى مكرهم .. و لذلك مد الله لهم فى ضلالاتهم بالقاء الشبه على غيره لكى يزدادوا فى الضلال و يستمروا فى ضلالالهم .. فهم مع علمهم أنة الحق و أنة نبي من عند الله أصروا على قتله و رفضوا الهدى من عند الله رغم علمهم اليقيني بأنة هو المسيح النبي و لا كذب .. فقدر الله تعالى أن يجعل الشبه على غيرة ليمكر بهم كما مكروا بالمسيح عليه الصلاه و السلام .. و هو بذلك تعالى لم يظلمهم و إنما جزاهم بقدر ما هم فية من ضلال و استكبار و رفضهم للحق الذي جاء به المسيح علية السلام .. فهو لا يظلم مقدار ذرة سبحانة و تعالى عما يصفون ..

و لذلك فإن المقارنة بين ما حدث للنبي صلى الله علية و سلم و بين المسيح علية الصلاه و السلام هي مقارنة فاسدة ..

و إنما يجب أن تقوم على إستيعاب كامل لكل الظروف التي مرت بالنبيين الكريمين عليهم الصلاه و أزكى السلام ..

و المضحك المبكي أن الزميل - رغم أنه قال بأنني لم أرد عليه من القرآن الكريم و المصادر الإسلامية - أورد كلامي و رد علية في وسط مداخلته !! .. و هو الذي كان يقول بأني لم أرد إلا من المصادر النصرانية فقط !! ...

أنظر معي عزيزي القارئ .. هذا ما اقتبسه عبد إله المسيح من كلامي .. و هذا إن دلّ على شئ .. يدل على أن الحاله العقليه للزميل المحترم لم تكن في أوج قوتها وقت كتابته للرد ..



[QUOTE]
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
hossam magdy كتب/كتبت
إن الله سبحانة و تعالى كان يجب أن يجعل حمايتة - السيد المسيح - بإلقاء الشبة على غيرة .. لا ستكمال القدر الربانى المعجز ( و يمكرون و يمكر الله ) فهم أرادوا مكرا , فالله أوقعهم فى مكرهم .. و لذلك مد الله لهم فى ضلالاتهم بالقاء الشبه على غيره لكى يزدادوا فى الضلال و يستمروا فى ضلالالهم .. فهم مع علمهم أنة الحق و أنة نبي من عند الله أصروا على قتله و رفضوا الهدى من عند الله رغم علمهم اليقيني بأنة هو المسيح النبي و لا كذب ..
--------------------------------------------------------------------------------

اقتباس:أسمح لي هذا الرأي ساذج جدا سبب بلبلة و فتنة لأتباع عيسى بن مريم أكثر مما سبب بلبلة لليهود
يبدو ان آله القرآن لا يميز بين أتباع رسوله و أعداؤه .

عملية ألقاء الشبه هذه لا تدل على مكر بل على سؤ تصرف و سوء تقدير للعواقب و كلاهما الله منزه عنهما .

أن أتباع عيسى رؤوه بعيونهم يصلب و مهما قال لهم أحد أن المصلوب ليس هو بل شخص شبهه
لن يكذب أحد عينيه و حتى لو صدق البعض سيرفض البعض الاخر و بهذا يكون الله أضل أتباع رسوله بدلا
من اليهود و هذا الكلام لا معنى له .

الشئ الأوقع هو أن ينجي المسيح من بين أيديهم ( لو أراد ) بمعجزة خارقة كأن يجعلهم لا يروه
فيهرب من بين أيديهم كما فعل مع رسول الاسلام أو أن يضربهم بوباء أو شئ من هذا القبيل .

لكن هذه الطريقة الساذجة أضرت أكثر مما أفادت و دلت على سوء تصرف لا مكر و دهاء .

اقتباس:و بالنسبة مسألة صلب المسيح نفسها من المصادر الاسلامية .. فإن الله سبحانة و تعالى لا يعرفنا إن كان المسيح قد أخبر التلاميذ بأنة سوف يلقي على غيرة الشبة أو لا ...

لذا فهناك احتمالين ... (( حسب المراجع الاسلامية ))

الأول ... أن المسيح علية السلام قد أخبر التلاميذ بالفعل بأنة قد تم القاء الشبة على غيرة (( سواء بعد الصلب أو قبلة ))

الثاني ... أن المسيح لم يخبر التلاميذ .

و كلا الاحتمالين لا يشكلان مشكلة على الاطلاق عند المسلمين ...

إذ أن الشخص الذي يؤمن بأن المسيح علية السلام قد صلب مع ايمانة بأنة رسول و عبد لله سبحان و تعالى .. فهو مؤمن خالص الايمان (( ما لم يأتية نبأ من الله تعالى أنة رفع و لم يصلب عن طريق عيسى علية السلام نفسة و ظل على ذلك الايمان فالحق تبارك و تعالى يقول و ما كنا معذبين حتى نبعث رسولا ))

و الشخص الذي يؤمن بأن المسيح قد رفع و لم يصلب فهو أيضا لا غبار علية ... إذ أن معرفة ذلك من عدمة من الأمور التي كانت لا تؤثر في العقيدة على الإطلاق ..

و قد أسلفت بقول أن أصل الهدف من ارسال الرسل هو الدعوة إلى عبادة الواحد الأحد .. و يأتي بعد ذلك تصحيح الحقائق في المرتبة الثانية ... و دائما ما يأتي الرسول عندما يكون الغالب في الأرض هو المذهب الباطل ... أما مع وجود أكثر من مذهب متعادل في الأرض و من ضمنهم الدين الحق ... لإغن وقتها من يتبع الحق يصير مؤمنا عند الله ... و من يقول بألأوهية المسيح فإلى جهنم و بأس المصير .. !!

و أنا عموما أرجح الاحتمال الثاني(( بأن المسيح قد أخبر التلاميذ بالقاء الشبة على غيرة )) لما جاء في انجيل برنابا و للشواهد التاريخية الكثيرة على وجود طوائف تنكر الصلب انكارا تاما و تعزو المصلوب إلى شبية غير المسيح علية السلام ...

و في كلتا الحالتين ليس هناك فارق ... !

اقتباس:و من قال عكس ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قرآنك لم يوضح أن كان الرجل بريئا ام مذنبا
بل أيضا لم يوضح أن كان موضوع ألقاء الشبه حدث أم لا فكل الذي قاله : شبه ( لهم ) أي هيئ لهم
و لم يقل شبه ( له ) و اليهود هيئ لهم أنهم قتلوا المسيح و صلبوه في حين أن الرومان هم الذين قتلوه
و صلبوه بناء على طلب اليهود .

اقتباس:كلا الأمران على سذاجتهما بهما ظلم فادح ( لأتباع ) عيسى بن مريم لأنه كما شرحت لك في ردي
على النقطة السابقة سيسبب بلبلة غير عادية لمن أتبعوا رسوله الكريم و ليس لليهود .

و حاشا لله أن يسبب بلبلة لمن أتبعوه .

اقتباس:و لماذا تعتبرها أهانة ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل يعتبر ذكر الحقائق أهانة لديكم ام انكم تخجلون من مفهوم الآله
في الجنة الاسلامية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أليس من مفاهيم الجنة الاسلامية أن الله سيخلق لكم حور عين للنكاح فقط
أليس من مفاهيم تلك الجنة ان نصيب كل مؤمن سيكون بحد أدنى 72 من هؤلاء الحور
أليس من مواصفات الحور أن صدورهم مكورة مدورة و هم لا يأتيهم الحيض و مقعدهم
كعرض ميل من الأرض .
أليس من مواصفات الآله في الجنة الاسلامية أنه سيعرض هؤلاء الحور في أسرة متقابلة
ليتنقل عليها المؤمنون واحدا تلو الأخرى في نكاح مستمر .

لا يوجد عزيزي أي وصف آخر لذلك الآله ووظيفته , لا تغضب من ذلك الشرح و لكن فكر فيه
أن ولع العرب بالدعارة و الجنس جعلهم يتصورون أن تلك المفاهيم التي يعشقونها ستنتقل معهم الى الدار
الآخرة .

لا تفرح كثيرا بأنك تسجد لذلك الآله 34 مرة , العبرة ليست بكثرة عدد مرات السجود بل بمفهومنا
عن هذا الآله , هل مفهومنا عنه يكرمه أو يقدح فيه .

اقتباس:اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
hossam zayed كتب/كتبت
أقسم بالله يا أخوة إن ( عبد إله المسيح ) لا يقرأ شيئا مما أكتبه أو على أقصى تقدير لا يفهمه .. أو هو يفهمه و يكابر ..

--------------------------------------------------------------------------------



يبدو عزيزي أنك ستضطرر للصوم ثلاثة أيام لأنك أقسمت خطأ , لا تتعجل في أصدار الأحكام
و راجع ردي عليك بعد هذا .

اقتباس:أنت تستعمي القراء و تستخف بذكائنا بالأضافة لمحاولاتك المستمرة الفاشلة في الأستفزاز

لقد سألت سؤال حول آية اسلامية و أجبت سيادتك برد من الكتاب المقدس ………. و نعم الذكاء المتوقد

فعلا واضح من منا الذي لا يفهم .

عبد المسيح