+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: كلمته وروح منه ( النساء 157 ) (/showthread.php?tid=27621)
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - NEW_MAN - 06-17-2005
[quote] Hajer كتب/كتبت
أهلا نيومان
سؤال :
هاتي من القرآن ما يقول ان المسيح مخلوق بكلمة كن؟؟
سورة مريم تتحدث عن السيدة مريم العذراء و ابنها سيدنا عيسى، نجد فيها هذه الآيات رقم34 و 35:
ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ
مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ
أو ليست كافية لإثبات أن الكلمة هي كلمة كن و أن عيسى ليس هو الله و لا ابن الله إنما خلق بقدرة الله و بكلمته كن؟؟؟؟
[QUOTE]
الآية تنفي كون المسيح ولد الله ولكن من اين اتيت بنفي البنوة ??
ولد ليس مثل ابن
وحتى الان لم تأتي بنص صريح يقول ان المسيح مخلوق ـ
في الانتظار
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - أنا مسلم - 06-18-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
نيومان يقول:
اقتباس:( إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ {46} .... أل عمرانأولا: لأنى قلبى أبيض لن أسئلك لماذا لم تجرى كالعاده إلى كتب التفسير لتتحجج بها على ماتقول
لماذا جاء كلمة (اسمه) بالتذكير وليس كلمة ( اسمها) بالتأنيث ???
اليس لانه (هو) الكلمة ـ وليس كن (هي) الكلمة ???
ثانيا:هيرحك انا وأجيبها لك:
تفسير القرطبى:("اسمه المسيح" ولم يقل اسمها لأن معنى كلمة معنى ولد)
ولاتنسى تفسير الطبرى فهو المفضل لديكم ولكن للأسف ستجد به الرد على شبهتك وليس تدعيم لك
نيومان يقول:
اقتباس:اذا كان الله قادر على كل شيء كما تقولين ، فماذا يمنعه عن التجسد اذا اراد ؟؟؟ياراجل هذا التناقض فقط فى ذهنك وسبحانه وتعالى عما تصفون يتجسد أساسا ليه لاتأخذ الحوار إلى عقيدتك نحن هنا نتحدث من داخل القرآن فلاتدعم موقفك بالهروب إلى كتابك
اليس في كلامك تناقض ؟؟؟
اسحق يقول:
اقتباس:وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهينأحب اولا اقل لحضرتك ممنوع التفسير على المزاج من قبلك لأنه عندنا اسس وقواعد فى علم التفسير وهو علم قائم بذاتة وليس الأمر مثل عندكم فأنتم الوحى جوهر وفكرة كما تدعون ومع ذلك تحتاجون لمن يفسر لك هذا الجوهر والفكر وأحب ان اقول لك تفسيرك باطل لأن القرآن يفسر بما قبله أو بعده أو بالسنة وإذا انتفى كل هذا فالإجتهاد وأنت هنا قدمت المتأخر على الأول وهذا خطأ فالآية الكريمة تفسر بما بعدها فى قوله تعالى:
{مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ }المائدة117
وبتلك الآية نثبت بالدليل القاطع على ان المسيح عيسى بن مريم أمر بعباده الله وحده (التوحيد يابشر التوحيد وليس أقانيم و1+1+1=1)
اسحق يقول:
اقتباس:عزيزى لا تأخذ بظواهر الأمور إسأل الذين تتحدث عنهم هل أنتم تعبدون العذراء فسينفون لك ذلك بشدة و لا يحق لى أو لك أن أفرض على شخص أيا كان إيمانه طالما هو أنكر ذلك فهلا شققت قلبه ؟إذا وجدت أحد الأشخاص يمد يده فى داخل جيب شخص أخر هل تذهب وتسأله هل تسرقة !!!! :no2:
تحياتى
انت امامنا تسجد امام تمثال للمسيح او حتى لمريم العذراء هل إذا سألتك أتعبدها ستقول لى لا إذا لماذا تسجد لها (بركه) طيب ماهو برضة عبده الأوثان على أيام الرسول كانوا يقولون (مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى)الزمر3
إقرأت إن شأت قوله تعالى:
{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }التوبة31
وأبحث كما تبحثون عن القصه المتعلقة بتلك الأية
وأخيرا يقول نيومان:
اقتباس:الآية تنفي كون المسيح ولد الله ولكن من اين اتيت بنفي البنوة ??ياجامد مش عارف الآيه التى تنفى بنوة المسيح لله عزوجل
ولد ليس مثل ابن
وحتى الان لم تأتي بنص صريح يقول ان المسيح مخلوق ـ
في الانتظار
طيب بحسن نيه أقولها لك:
{وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ }التوبة30
وأخيرا ياترى ياأخوانى المسلمين أين طارح الموضوع أساسا :nocomment:
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - NEW_MAN - 06-18-2005
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
نيومان يقول:
اقتباس:( إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ {46} .... أل عمرانأولا: لأنى قلبى أبيض لن أسئلك لماذا لم تجرى كالعاده إلى كتب التفسير لتتحجج بها على ماتقول
لماذا جاء كلمة (اسمه) بالتذكير وليس كلمة ( اسمها) بالتأنيث ???
اليس لانه (هو) الكلمة ـ وليس كن (هي) الكلمة ???
ثانيا:هيرحك انا وأجيبها لك:
تفسير القرطبى:("اسمه المسيح" ولم يقل اسمها لأن معنى كلمة معنى ولد)
ولاتنسى تفسير الطبرى فهو المفضل لديكم ولكن للأسف ستجد به الرد على شبهتك وليس تدعيم لك
كيف كانت البشارة عن (اسحق) في القرآن وهو ذكر ايضا
كيف كانت البشارة عن (يحي) في القرآن وهو ذكر ايضا
كيف كانت البشارة عن (اي ذكر) في القرآن وهو ذكر ايضا
:what:
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - أنا مسلم - 06-18-2005
حبيب قلبى لاتصطنع الدهشة فليس لكلامك أى معنى
أم ان هذا عجز كالعادة على ماجئناك به من ردود على مزاعمك :bye:
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - Salamat - 06-18-2005
اقتباس:عزيزى لا تأخذ بظواهر الأمور إسأل الذين تتحدث عنهم هل أنتم تعبدون العذراء فسينفون لك ذلك بشدة و لا يحق لى أو لك أن أفرض على شخص أيا كان إيمانه طالما هو أنكر ذلك فهلا شققت قلبه ؟
لقد فعلت ذلك منذ أكثر من عشر سنين, وقد علمت حينئذ أن النصارى يشركون بالله. هناك صلوات يرددها البعض ويطلبون من العذراء الصحة والنجاح و...
حتى كبير الكاثوليك السابق كان يتضرع إليها. أنا قلت في مداخلتي السابقة أن العذراء تعبد في كثير من الكنائس, وهذا أمر معروف, يكفي لأي زائر للكنائس أن يتأكد من ذلك.
وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب (سورة المائدة)
تحياتي
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - اسحق - 06-18-2005
إقتباس
أحب اولا اقل لحضرتك ممنوع التفسير على المزاج من قبلك لأنه عندنا اسس وقواعد فى علم التفسير وهو علم قائم بذاتة وليس الأمر مثل عندكم فأنتم الوحى جوهر وفكرة كما تدعون ومع ذلك تحتاجون لمن يفسر لك هذا الجوهر والفكر وأحب ان اقول لك تفسيرك باطل لأن القرآن يفسر بما قبله أو بعده أو بالسنة وإذا انتفى كل هذا فالإجتهاد وأنت هنا قدمت المتأخر على الأول وهذا_______________________
من قال ما سبق ؟
ناس . بشر .
سيدى قالوا لى فى طائفتى على سبيل المثال لا تقرأ لآخرين لم اقتنع. لماذا ؟ لان هذا كلام ناس .
إذا كان الله سمح لنا ان نتناقش فى كلامه نستكثر ان نناقش قواعد وضعها بشر .
تحياتى
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - أنا مسلم - 06-18-2005
بسم الله
أستاذ إسحق:
تقول:
اقتباس:من قال ما سبق ؟
ناس . بشر .
سيدى قالوا لى فى طائفتى على سبيل المثال لا تقرأ لآخرين لم اقتنع. لماذا ؟ لان هذا كلام ناس .
إذا كان الله سمح لنا ان نتناقش فى كلامه نستكثر ان نناقش قواعد وضعها بشر .
تحياتى
بصراحه كده هل درست علوم التفسير او القرآن ام تسمع فقط
إسمع ياأستاذ إسحق قوله تعالى:
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7
وأكمل الآيه لتعرف ان الله قد خص تفسير القرآن لسبحانه وتعالى وماأرتضى من البشر مثل الرسول صلى الله عليه وسلم
لذا كما قلت مسبقا يفسر القرآن من خلال القرآن ثم السنة ثم الإجتهاد (أولى العلم والعلماء)
هل هذه قاعده بشريه ؟
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - اسحق - 06-18-2005
إقتباس
بصراحه كده هل درست علوم التفسير او القرآن ام تسمع فقط
_____________________
هذا ما قالوه لى فى دينى بالضبط و رفضته .
فما بالك بدينك الذى يدعى رفضه للكهانة . أليست هذه كهانة مستترة ؟
تحياتى
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - أنا مسلم - 06-18-2005
تحياتى أنا لك
ماذا تريد ان تقول؟
هل المفروض منى أن أفسر كلامك عزيزى إسحق !!!!
كلمته وروح منه ( النساء 157 ) - اسحق - 06-18-2005
ماذا تريد ان تقول؟
هل المفروض منى أن أفسر كلامك عزيزى إسحق !!!!
_____________________-
الكلام واضح عزيزى .
لا وصاية على أحد .
لا حجر على رأى .
ماذا فى ذلك ؟