+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ (/showthread.php?tid=28035)
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-04-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
البعض يقول أنه لو علم اليهود أن المسيح رسول من عند الله ما فكروا في قتله. الكتاب المقدس ينفي هذا الفهم وينقضه. سيدنا موسى يشهد بذلك:
من هم هؤلاء ( البعض ) ...
لم يقل احد ان المعرفة وحدها كافية لكي يقتلوا الانبياء او لا يقتلوهم ، بل الايمان والتصديق .
قال السيد المسيح :
" 20 اذكروا الكلام الذي قلته لكم ليس عبد اعظم من سيده.ان كانوا قد اضطهدوني فسيضطهدونكم.وان كانوا قد حفظوا كلامي فسيحفظون كلامكم.
21 لكنهم انما يفعلون بكم هذا كله من اجل اسمي لانهم لا يعرفون الذي ارسلني.
22 لو لم اكن قد جئت وكلمتهم لم تكن لهم خطية.واما الآن فليس لهم عذر في خطيتهم.
23 الذي يبغضني يبغض ابي ايضا.
24 لو لم اكن قد عملت بينهم اعمالا لم يعملها احد غيري لم تكن لهم خطية.واما الآن فقد رأوا وابغضوني انا وابي.
25 لكن لكي تتم الكلمة المكتوبة في ناموسهم انهم ابغضوني بلا سبب
( يوحنا 15 : 20 - 25)
اذا القضية ليست معرفة ( او علم ) ان الشخص هو نبي او مرسل من عند الله ، القضية هي تصديقهم ذلك او انكارهم لهذا .
فكل الانبياء كانوا يأتون من عند الله بعجائب ومعجزات تنفي عنهم اي شك بصدق رسالاتهم ، وهذا كان ( معروفا ومعلوما ) للجميع ، وليس اوضح من معجزات السيد المسيح نفسه .
اما لماذا قتلوه فلانهم لا يؤمنون به ولا يعترفون به ( عيسى بن مريم رسول الله ) .
في انتظار ردك على المداخلات السابقة، اذا كان لديك جديد للاضافة او الانتقال الى نقطة جديدة .
وتحياتي
:97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-04-2005
[CENTER]
........................................
اذا كنتم تقولون ان الله ارسل نبيا اسمه محمد لكي يصحح مفاهيم خطأ العقيدة التي تقول بصلب المسيح وموته وقيامته.
........................................
لم أقل هذا. إن الله أرسل نبيه ورسوله محمد للناس كافة ليشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدًا رسول ويقيموا الدين. وفي إطار هذا الهدف رد الإسلام على العقائد الباطلة.
..........................
فلماذا لم يرسل الله نبيا قبل محمد؟
..........................
ذكرنا أن المدة الزمنية بين استقرار عقيدة الصلب ومجيء الإسلام مدة قصيرة في مجرى التاريخ.
والله أعلم حيث ومتى يجعل رسالته. وإلا لماذا الرب الإله لم يرسل ابنه فداءً للبشرية بعد خطيئة آدم مباشرة؟؟!! ولماذا لم يكشف أنه مثلث الأقانيم إلا بعد ردح مديد من الزمن حتى أن السيدة مريم التي كلمها الروح القدس وملاك الله لم تفهم كلمة "أبي" على لسان المسيح:
فَقَالَ لَهُمَا (لمريم ويوسف): «لِمَاذَا كُنْتُمَا تَطْلُبَانِنِي؟ أَلَمْ تَعْلَمَا أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ أَكُونَ فِي مَا لأَبِي الْكَلاَمَ الَّذِي قَالَهُ لَهُمَا. (لوقا 2: 49، 50)
...........................
موقف الله من العقيدة وليس موقف الناس.
...........................
موقف الله في العقيدة أنه أرسل لنا محمدًا بعد فترة قصيرة من استقرار الدين الجديد الذي فرضه الروم بالقوة في مجمع نيقية 325م ومن بعده. أما موقف الرب الإله في الكتاب المقدس من العقيدة فهو الذي يكتنفه الغموض الشديد. لقد ترككم تختارون أسفار الكتاب المقدس في مجامع متعددة. كل مجمع يُخَطِيء الذي قبله. ولكل فرقة أسفارها الخاصة بها. ثم ترككم تألهون المسيح في مجمع نيقية 325م ولم يخبركم أن الروح القدس إله إلا بعد مرور 50 عامًا على تأليه المسيح، ليكتمل بذلك الثالوث. ثم ترككم تتخبطون في ماهية المسيح. هل هو طبيعة واحدة أم طبيعتان ....... الخ. وترككم تنقسمون إلى أديان شتى يُكَفِّر بعضكم بعضًا، ويحرم بعضكم الزواج من بعض. ولم يرشدكم الرب الإله حتى الآن لتتفقوا على اسمه هو وعلى ماهية ابنه!!! فلماذا ترك الرب الإله البشرية كل هذا الزمن ولم يعلم نبيًّا من أنبيائه بأنه مثلث الأقانيم؟؟؟!!! ولماذا لم يُعْلِم السيدة مريم أن ابنها إله؟؟!! ولماذا لم يحدد لكم أسفار كتابكم؟؟!! ولماذا لم يحدد لكم ماهية المسيح؟؟!! ولماذا يترككم حتى الآن مختلفين اختلافًا شديدًا في أصول الدين وعقائده؟؟!!
يتبع [/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-04-2005
[CENTER]
..................................
لم يقل احد ان المعرفة وحدها كافية لكي يقتلوا الانبياء او لا يقتلوهم ، بل الايمان والتصديق .
اما لماذا قتلوه فلانهم لا يؤمنون به ولا يعترفون به ( عيسى بن مريم رسول الله ).
..................................
ذكر النبي إيليا أن اليهود نقضوا العهد مع الرب الإله. وهذا يدل على أنهم على علم بالرب إلههم وبعهوده. ولكنهم نقضوها وهدموا المذابح وقتلوا أنبياء الله. إنهم يعرفون ان هؤلاء هم أنبياء الله. ولكنهم لم يستطيعوا مقاومة أنفسهم الشريرة فتخلوا عن ميثاقهم مع الرب وقتلوا أنبياءه. الكتاب المقدس يشهد بهذا. فالذي يقول أنهم لو عرفوا أن المسيح هو رسول الله لما قتلوه، قوله مردود من هذه الناحية.
تحياتي[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-04-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
..........................
فلماذا لم يرسل الله نبيا قبل محمد؟
..........................
ذكرنا أن المدة الزمنية بين استقرار عقيدة الصلب ومجيء الإسلام مدة قصيرة في مجرى التاريخ.
هل تعرف كم انسان مات على الايمان بعقيدة ان المسيح مات مصلوبا وقام وصعد الى السموات حيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا اخي الفاضل ، حتى الان لم تجيب على سؤالي بطريقة واضحة مقنعة
ان الايمان الذي نادي به رسل المسيح وتلاميذه ، هو صلب المسيح وموته وقيامته وصعوده .
الايمان الآخر الذي تقول به ، نادي به معترضين لا هم رسل ولا انبياء .
قولك بان المدة قصيرة في زمن التاريخ لا يجيب على سؤالنا ، فهناك ملايين من البشر ماتوا على هذه العقيدة ، ولا زال الملايين يموتون بناء على تمسكهم بعقيدة راسخة تسلموها من تلاميذ ورسل المسيح انفسهم .
اقتباس:والله أعلم حيث ومتى يجعل رسالته. وإلا لماذا الرب الإله لم يرسل ابنه فداءً للبشرية بعد خطيئة آدم مباشرة؟؟!! ولماذا لم يكشف أنه مثلث الأقانيم إلا بعد ردح مديد من الزمن حتى أن السيدة مريم التي كلمها الروح القدس وملاك الله لم تفهم كلمة "أبي" على لسان المسيح:
فَقَالَ لَهُمَا (لمريم ويوسف): «لِمَاذَا كُنْتُمَا تَطْلُبَانِنِي؟ أَلَمْ تَعْلَمَا أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ أَكُونَ فِي مَا لأَبِي
هناك فرق كبير بين مثالك وكلامنا ، وهذا يثبت انه ليس لديك حتى الان رؤية واضحة للسؤال ولا اجابة شافية .
فان مجيء المسيح يحقق نبؤات قديمة تقول عن زمان ومجيء المسيح ، فمنذ سقوط آدم وحواء وقد تلقوا نبؤة من الله مفادها ان ( نسل المرأة يسحق رأس الحية ) وتتابع النبؤات في تسلسل الهي قدير ، بان العذراء سوف تحبل وتلد ابنا وتكون الرئاسة على كتفه ويكون اسمه الها قدير ) كل هذا في سياق واحد لم يتعارض ولم ينقطع .
وبالتالي ، فان من مات على الايمان بانتظار ( نسل المرأة ) الفادي ، فانه من الناجين.
ولكن كلامنا يقول عكس ذلك ، ان كل من مات على الايمان بما تسلمه من عقيدة الصلب والموت والقيامة والصعود فهو من الهالكين ، حتى يأتي محمد ليصحح المفهوم !!!!!!!!!!!!!
لاحظ انك مرة اخرى تخل بالاتفاق وتستشهد بايات من الانجيل
الا تستطيع الالتزام بكلمة توافق عليها ؟؟؟
...........................
موقف الله من العقيدة وليس موقف الناس.
...........................
موقف الله في العقيدة أنه أرسل لنا محمدًا بعد فترة قصيرة من استقرار الدين الجديد الذي فرضه الروم بالقوة في مجمع نيقية 325م ومن بعده.
يا اخي الفاضل
ان عقيدة الصلب والموت والقيامة والصعود ، هي قبل مجمع نيقية ، هي عقيدة بدأت في الانتشار منذ موت المسيح وصلبه وقيامته .
لماذا ينتظر الله 600 سنة لكي يرسل نبيا يقول ان العقيدة خاطئة ؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه القرون ، مات فيها من مات على ايمان غير سليم ، هل هذا هو الله في نظركم ؟؟؟؟
لا زال سؤالي لم يلق اجابة :97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-05-2005
[CENTER]..................................
ان الايمان الذي نادي به رسل المسيح وتلاميذه ، هو صلب المسيح وموته وقيامته وصعوده .
..................................
لم يثبت ذلك لسبب بسيط هو أن الأناجيل هي نسخ لأصل مفقود ومقطوعة السند ومن ثم لا يعتد بها.
....................................
قولك بان المدة قصيرة في زمن التاريخ لا يجيب على سؤالنا ، فهناك ملايين من البشر ماتوا على هذه العقيدة ، ولا زال الملايين يموتون بناء على تمسكهم بعقيدة راسخة تسلموها من تلاميذ ورسل المسيح انفسهم .
....................................
وهناك الملايين قبل المسيح في عقيدتكم ماتوا على أن الله واحد غير مثلث الأقانيم. وماتوا على غير الإيمان بعقيدة الصلب........الخ.
..................................
ولكن كلامنا يقول عكس ذلك ، ان كل من مات على الايمان بما تسلمه من عقيدة الصلب والموت وا
لقيامة والصعود فهو من الهالكين ، حتى يأتي محمد ليصحح المفهوم.
..................................
لم يقل مسلم بهذا. بل العكس هو الصحيح، لقول الله عز وجل:
{وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً} (15) سورة الإسراء
..................................
فان مجيء المسيح يحقق نبؤات قديمة تقول عن زمان ومجيء المسيح ، فمنذ سقوط آدم وحواء وقد تلقوا نبؤة من الله مفادها ان ( نسل المرأة يسحق رأس الحية ) وتتابع النبؤات في تسلسل الهي قدير ، بان العذراء سوف تحبل وتلد ابنا وتكون الرئاسة على كتفه ويكون اسمه الها قدير ) كل هذا في سياق واحد لم يتعارض ولم ينقطع .
وبالتالي ، فان من مات على الايمان بانتظار ( نسل المرأة ) الفادي ، فانه من الناجين
..................................
هذا وهم يتغذى عليه من يستمتعون بالأوهام. اقرأ معي ما يلي:
فَقَالَ الرَّبُّ الالَهُ لِلْمَرْاةِ: «مَا هَذَا الَّذِي فَعَلْتِ؟» فَقَالَتِ الْمَرْاةُ: «الْحَيَّةُ غَرَّتْنِي فَاكَلْتُ». فَقَالَ الرَّبُّ الالَهُ لِلْحَيَّةِ: «لانَّكِ فَعَلْتِ هَذَا مَلْعُونَةٌ انْتِ مِنْ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ وَمِنْ جَمِيعِ وُحُوشِ الْبَرِّيَّةِ. عَلَى بَطْنِكِ تَسْعِينَ وَتُرَابا تَاكُلِينَ كُلَّ ايَّامِ حَيَاتِكِ. وَاضَعُ عَدَاوَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْاةِ وَبَيْنَ نَسْلِكِ وَنَسْلِهَا. هُوَ يَسْحَقُ رَاسَكِ وَانْتِ تَسْحَقِينَ عَقِبَهُ». (تك 3: 13 – 15)
هُوَ يَسْحَقُ رَاسَكِ ...... يقولون أنها تشير إلى يسوع المسيح بصفته المخلص الذي يسحق رأس الشيطان (رؤ 12: 9). فالحية ترمز إلى الشيطان، أما نسل المرأة فقد ورد بشأن المسيح: "مولودًا من امرأة" (غل 4: 4)
وَاضَعُ عَدَاوَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْاةِ وَبَيْنَ نَسْلِكِ وَنَسْلِهَا
وَنَسْلِهَا
نسل المرأة
هل المقصود هنا نسل المرأة دون تدخل الرجل؟ وهل المقصود نسل الحية دون تدخل الذكر قياسًا على السؤال الأول؟
إن "نسل المرأة" يقصد به النسل الذي يأتي من المرأة والرجل معًا. وهذا هو أسلوب الكتاب المقدس نفسه:
وَقَالَ: «يَا هَاجَرُ جَارِيَةَ سَارَايَ مِنْ ايْنَ اتَيْتِ وَالَى ايْنَ تَذْهَبِين؟». فَقَالَتْ: «انَا هَارِبَةٌ مِنْ وَجْهِ مَوْلاتِي سَارَايَ». فَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «ارْجِعِي الَى مَوْلاتِكِ وَاخْضَعِي تَحْتَ يَدَيْهَا». وَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «تَكْثِيرا اكَثِّرُ نَسْلَكِ فَلا يُعَدُّ مِنَ الْكَثْرَةِ». (تك 16: 8 – 10)
أكثر نسلك ........... أي عن طريق التزاوج والتناسل وهو الثابت في الكتاب المقدس.
وَبَارَكُوا رِفْقَةَ وَقَالُوا لَهَا: «انْتِ اخْتُنَا. صِيرِي الُوفَ رَبَوَاتٍ وَلْيَرِثْ نَسْلُكِ بَابَ مُبْغِضِيهِ». (تك 24: 60)
تكثير نسل رفقة ...... بالزواج والتناسل والتكاثر بالطبع.
وبذلك يشير نص سفر التكوين موضوع الطرح الآن يشير إلى نسل حواء وآدم معًا.
ولكن ما هي كلمة "نسل" كما جاءت في النص العبري؟
H2233
זרע
zera‛
zeh'-rah
From H2232; seed; figuratively fruit, plant, sowing time, posterity: - X carnally, child, fruitful, seed (-time), sowing-time.
زيرا: بذرة ، زرع، طفل ..........
وإذا دققنا النظر في نبوءة التكوين إن صح التعبير نرى أن الحية قد لعنها الرب وجعلها تمشي على بطنها. والمعنى أنها كانت تمشي بطريقة أفضل من قبل. كما نرى أنها ستأكل التراب، مع أن العلم الحديث أثبت عكس ذلك. فالحية تمشي على بطنها مثل الكثير من الزواحفكذلك.
البعض يقول أن الشيطان تقمص جسد الحية. إذن الحية غير مذنبة، وكان من المفروض أن تدافع عن نفسها كما تكلمت حواء وتكلم آدم، خاصة أن الرب يذكر أن الحية كانت أحيل الحيوانات (تك 3: 1). وكان من المفروض أن يقع العقاب على الشيطان الذي يختفي ذكره من العهد القديم بأكمله جميعًا. وفي العهد الجديد لا نجد أن يسوع المسيح قد سحق الشيطان الذي تسلمه في الصحراء لمدة 40 يومًا، ولم يفارقه من بعدها. فإذا قيل أنها نبوءة دالة على أحداث مستقبلية، فإنه لا يعتد بنبوءة لم تتحقق بعد.
ولذلك وقع بولس في شرك العهد القديم وكرر اتهامه للحية:
وَلَكِنَّنِي أَخَافُ أَنَّهُ كَمَا خَدَعَتِ الْحَيَّةُ حَوَّاءَ بِمَكْرِهَا، هَكَذَا تُفْسَدُ أَذْهَانُكُمْ عَنِ الْبَسَاطَةِ الَّتِي فِي الْمَسِيحِ. (2 كو 11: 3)
خدعت:
G1818
ἐξαπατάω
exapatao¯
Thayer Definition:
1) to deceive
وبولس يخالف المسيح غالبًا، فالمسيح يصف الحيات بالحكمة:
«هَا أَنَا أُرْسِلُكُمْ كَغَنَمٍ فِي وَسَطِ ذِئَابٍ فَكُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّاتِ وَبُسَطَاءَ كَالْحَمَامِ. (متى 10: 16)
الحية حكيمة:
G5429
φρόνιμος
phronimos
Thayer Definition:
1) intelligent, wise
2) prudent, i.e. mindful of one’s interests
وفي سفر التكوين: أحيل (الحيوانات):
H6175
ערוּם
‛a^ru^m
BDB Definition:
1) subtle, shrewd, crafty, sly, sensible
1a) crafty
1b) shrewd, sensible, prudent
وهكذا نجد التناقض الشديد: الحية ماكرة (صفة سيئة)، الحية خادعة (صفة سيئة)، الحية حكيمة (صفة خيرة). ويتكرر نفس الأمر في الكتاب المقدس عندما يصف صديق أبشالوم بن داود (اسمه يوناداب) بالحكمة لأنه أرشد أبشالوم إلى طريقة يغتصب بها أخته ابنة النبي داود (2 صم 13: 1 – 14)
ثم يصف المسيح قومًا بأنهم حيات (صفات سيئة):
أَيُّهَا الْحَيَّاتُ أَوْلاَدَ الأَفَاعِي كَيْفَ تَهْرُبُونَ مِنْ دَيْنُونَةِ جَهَنَّمَ؟ (متى 23: 33)
ويصفهم يوحنا:
وَكَانَ يَقُولُ لِلْجُمُوعِ الَّذِينَ خَرَجُوا لِيَعْتَمِدُوا مِنْهُ: «يَا أَوْلاَدَ الأَفَاعِي مَنْ أَرَاكُمْ أَنْ تَهْرُبُوا مِنَ الْغَضَبِ الآتِي؟ (لو 3: 7)
ومع كل هذا جعلوا الحية رمزًا ليسوع:
«وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَانِ (يو 3: 14)
فالحية في سفر التكوين هي رمز للشيطان، وحية موسى في إنجيل يوحنا هي رمز ليسوع:
فَقَال الرَّبُّ لِمُوسَى: «اصْنَعْ لكَ حَيَّةً مُحْرِقَةً وَضَعْهَا عَلى رَايَةٍ فَكُلُّ مَنْ لُدِغَ وَنَظَرَ إِليْهَا يَحْيَا». فَصَنَعَ مُوسَى حَيَّةً مِنْ نُحَاسٍ وَوَضَعَهَا عَلى الرَّايَةِ فَكَانَ مَتَى لدَغَتْ حَيَّةٌ إِنْسَاناً وَنَظَرَ إِلى حَيَّةِ النُّحَاسِ يَحْيَا. (عدد 21: 8، 9)
وَعَمِلَ الْمُسْتَقِيمَ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ حَسَبَ كُلِّ مَا عَمِلَ دَاوُدُ أَبُوهُ. هُوَ أَزَالَ الْمُرْتَفَعَاتِ، وَكَسَّرَ التَّمَاثِيلَ، وَقَطَّعَ السَّوَارِيَ، وَسَحَقَ حَيَّةَ النُّحَاسِ الَّتِي عَمِلَهَا مُوسَى . (2 مل 18: 3، 4)
فعلى فرض أن الرب أمر موسى بالفعل أن يفعل هذا ويصنع لبني إسرائيل صنمًا وصورة منحوتة نهى عنها العهد القديم في فقرات كثيرة، فإن حزقيا قد أدرك خطأ هذا وقام بتدمير حية النحاس التي اتخذها بنو إسرائيل صنمًا معبودًا. وبذلك يكون حزقيا هو الذي سحق الحية ورأسها وأرشد بني إسرائيل لعبادة الله.
هكذا نجد الحية رمزًا للشيطان، ورمزًا ليسوع في آن واحد.
تعالوا نقرأ النص مرة أخرى:
هُوَ يَسْحَقُ رَاسَكِ وَانْتِ تَسْحَقِينَ عَقِبَهُ».
الضمير "هو" في النص العبري:
H1931
היא / הוּא
hu^' / hi^y'
BDB Definition:
1) he, she, it (pronoun third person singular)
الضمير العبري هنا يترجم إلى "هو / هي" للعاقل، وإلى "هو / هي" لغير العاقل. فمثلًا نسخة الملك جيمس ترجمتها it (غير عاقل) وكذلك نسخ AV و AVRLE و Webster (ولا يمكن أن يكون يسوع غير عاقل)، وترجمتها نسخة Douay المأخوذة عن الفولجاتا اللاتينية إلى she. فترجم الضمير في ترجمات الكتاب المقدس إلى ثلاث ضمائر كل حسب رؤيته. ومن ثم لا تثبت النبوءة إن صح التعبير شيئًا ذا بال.
أما في تظاهرك بأنك لم تتلق إجابة فهذا شيء متوقع ونتوقعه في الخطوات القادمة.
تحياتي[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-05-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
ان الايمان الذي نادي به رسل المسيح وتلاميذه ، هو صلب المسيح وموته وقيامته وصعوده .
..................................
لم يثبت ذلك لسبب بسيط هو أن الأناجيل هي نسخ لأصل مفقود ومقطوعة السند ومن ثم لا يعتد بها.
هل ذكرت انا ان الايمان كان فقط في الاناجيل المكتوبة ؟؟؟
يا اخي الايمان الشفوي الذي كرز به التلاميذ ورسل المسيح شفاهة قبل كتابة الاناجيل وبعده ، هذا الايمان المتناقل والمتوارث ، كان يقول بموت المسيح وصلبه وموته وقيامته وصعوده .
اقتباس:قولك بان المدة قصيرة في زمن التاريخ لا يجيب على سؤالنا ، فهناك ملايين من البشر ماتوا على هذه العقيدة ، ولا زال الملايين يموتون بناء على تمسكهم بعقيدة راسخة تسلموها من تلاميذ ورسل المسيح انفسهم .
....................................
وهناك الملايين قبل المسيح في عقيدتكم ماتوا على أن الله واحد غير مثلث الأقانيم. وماتوا على غير الإيمان بعقيدة الصلب........الخ.
مرة اخرى المثال غير منطبق
لن ادخل في حوار طويل حول الثالوث ، وهل هناك ما يفيد به في العهد القديم ام لا ، ولكن باختصار شديد :
الله في العهد القديم ( متعدد الاقانيم ) ويمكن استنباط انهم ثلاثة من كتابات العهد القديم نفسه .
ولكن دعني اقول لك ، ان من مات على ايمان ان الله واحد ولم يفهم ولم يعرف الله في اقانيمه فانه من الناجين ( يمكنك ان تقرأ عبرانيين اصحاح 11 ) عن قائمة باسماء عظماء الايمان في العهد القديم ، ولم يكن فيهم من يتكلم عن الثالوث .
المثال مرة اخرى ، لا ينطبق ، ولا يعتبر اجابة على سؤالي في تأخير الله في ارسال نبي قبل محمد لابطال عقيدة الصليب .
اقتباس:.................................
ولكن كلامنا يقول عكس ذلك ، ان كل من مات على الايمان بما تسلمه من عقيدة الصلب والموت وا
لقيامة والصعود فهو من الهالكين ، حتى يأتي محمد ليصحح المفهوم.
لم يقل مسلم بهذا. بل العكس هو الصحيح، لقول الله عز وجل:
{وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً} (15) سورة الإسراء
حسنا ، ولنفرض
اذا كان قولك ان الايمان المسيحي الذي يقول بصلب المسيح وموته وقيامته عقيدة باطلة ، لان المسيح لم يمت ، وباعتبار هذا كان تبليغا من الله ، فان مخالف هذه العقيدة ، من المعذبين بحسب الاية الاسلامية .
فلماذا يصبر الله على ملايين ماتوا على عقيدة خاطئة ، وان المسيح الذي لم يصلب ، اتم رسالته ، ومخالفيه سوف يعذبون بحسب الآية .
السؤال لا زال مطروحا ................
..................................
فان مجيء المسيح يحقق نبؤات قديمة تقول عن زمان ومجيء المسيح ، فمنذ سقوط آدم وحواء وقد تلقوا نبؤة من الله مفادها ان ( نسل المرأة يسحق رأس الحية ) وتتابع النبؤات في تسلسل الهي قدير ، بان العذراء سوف تحبل وتلد ابنا وتكون الرئاسة على كتفه ويكون اسمه الها قدير ) كل هذا في سياق واحد لم يتعارض ولم ينقطع .
وبالتالي ، فان من مات على الايمان بانتظار ( نسل المرأة ) الفادي ، فانه من الناجين
..................................
هذا وهم يتغذى عليه من يستمتعون بالأوهام. اقرأ معي ما يلي:
[/quote]
كانت اجابة طويلة للرد على سؤال لم اطرحه .
لقد كان تعليقي مفاده ان من مات قبل مجيء المسيح في انتظار المسيح ولم يلحقه فهو من الناجين .
وهو للرد على تبريرك بتأخير ارسال محمد قياسا على تأخير مجيء المسيح .
وقلنا ان هذه ليست كتلك .
فواحدة تقول ان الانتظارللمسيح الذي يحقق النبؤات السابقة فيه النجاة حتى وان لم يدركه ، والاخرى تقول ان اانتظار محمد برسالته الناقضة لما سبقها يعني الهلاك !!!!!!!!
سؤالي يا اخي الفاضل لم يزل مطروحا بقوة .
هل لديك رد آخر ، ام ننتقل الى نقطة جديدة ؟؟؟؟؟؟
هل لديك مبرر آخر بأن تأخير
اقتباس:أما في تظاهرك بأنك لم تتلق إجابة فهذا شيء متوقع ونتوقعه في الخطوات القادمة
ليست المسألة في التظاهر بانني لم اتلق اجابة ، ولكن المسألة الحقيقة في اجاباتك انت هل هي بالفعل مقنعة وترد على السؤال ام هي ( وهم او التظاهر بانك تعطي اجابات ) ؟؟؟
السؤال يا اخي زيد : لازال مطروحا وبقوة .
لماذا لم يرسل الله نبيا الى الناس بعد بدء انتشار هذه العقيدة الخاطئة عن صلب المسيح وقيامته ؟؟؟؟
تقولون ان المسيح رفعا حيا ، فاذا كان حيا ، فلماذا لم يظهر لاحد التلاميذ والرسل ليقول لهم لم يحدث هذا ما تنادون به وانني لم اكن مصلوبا ؟؟؟؟
سوف يظهر هذا السؤال بقوة حينما نصل الى سؤال الشبهة ، هل هي في الصليب ام في المصلوب ؟؟؟؟
و ( لماذا لم يصرخ المصلوب ويقول لهم ) انا لست المسيح ؟؟؟
ولماذا لم يعزي المسيح امه العذراء المثكولة الملكومة على ابنها المصلوب ووقفت تحت الصليب معلقا عليه شخص آخر ؟؟؟؟؟
ولكن كل هذه الاسئلة لا اطالبك بالاجابة عليها الان .
اكتفي الان ، بانتظار الرد على السؤال الذي نحن بصدده
لماذا لم يرسل الله نبيا قبل محمد ليقول بان عقيدة الصليب خطأ ؟؟؟
لقد انتشر الايمان بالصليب والمصلوب عليه المسيح ، في كل انحاء العالم في فترة تقل كثيرا عن 600 سنة ، فقد انتشر هذا الايمان على يد تلاميذ ورسل المسيح انفسهم الى كل بقاع المسكونة بالناس في ذلك الوقت .
هل الله ينتظر على ايمان باطل مميت وقاتل ، حتى يرسل بعدها ب 600 سنة ، نبيا ليصحح هذا المفهوم ؟؟؟؟؟
:97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - ساري في الروح - 06-05-2005
[quote] zaidgalal كتب/كتبت
ذكرنا أن المدة الزمنية بين استقرار عقيدة الصلب ومجيء الإسلام مدة قصيرة في مجرى التاريخ.
____________________________________________
هل تقول ما تريد من الكلام و السلام
يبدو أن هذا الاستنتاج لم يصل إليه أحد قبلك من المؤرخين أو الباحثين فهلا تتفضل و تبين لنا كيف وصلت إلى هذا الاستنتاج المثير ؟؟!!
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-05-2005
[CENTER]
...................................
الله في العهد القديم ( متعدد الاقانيم ) ويمكن استنباط انهم ثلاثة من كتابات العهد القديم نفسه .
..................................
إذا كانت السيدة مريم لم تفهم كلمة واحدة من كلمات الثالوث "أبي" فهل يقو مثلي على الاستنباط. لماذا لم يصرح الرب الإله أنه مثلث الأقانيم من البداية وترك البشرية هكذا ليس إلى مجيء المسيح ولا حتى بولس ولكن إلى مجيء المجامع. ومع ذلك صرح كثير من علماء الكتاب المقدس أن الثالوث سر يصعب فهمه.
..................................
ولكن دعني اقول لك ، ان من مات على ايمان ان الله واحد ولم يفهم ولم يعرف الله في اقانيمه فانه من الناجين ( يمكنك ان تقرأ عبرانيين اصحاح 11 ) عن قائمة باسماء عظماء الايمان في العهد القديم ، ولم يكن فيهم من يتكلم عن الثالوث .
..................................
كذلك قبل مجيء خاتم النبيين محمد صلى الله عليه وسلم. والقرآن صريح في هذا:
{مَّنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً} (15) سورة الإسراء
..................................
اذا كان قولك ان الايمان المسيحي الذي يقول بصلب المسيح وموته وقيامته عقيدة باطلة ، لان المسيح لم يمت ، وباعتبار هذا كان تبليغا من الله ، فان مخالف هذه العقيدة ، من المعذبين بحسب الاية الاسلامية .
..................................
المعذبون هم من شهدوا مجيء النبي محمد أو شهدوا دينه ورسالته وعلموا بها ولم يؤمنوا بها جملة. والإيمان برسالة محمد يتبعه بالتالي الكفر بأي عقيدة غير الإسلام. ومن لم يؤمن بالنبي الخاتم محمد فإن الله يطالبه أي يحاسبه يوم الدينونة.
..................................
لقد كان تعليقي مفاده ان من مات قبل مجيء المسيح في انتظار المسيح ولم يلحقه فهو من الناجين .
..................................
كذلك من مات قبل مجيء سيدنا محمد وقد استشهدت بآية من القرآن الكريم. واليهود ما زالوا ينتظرون مسيحهم، والمسيحيون مختلفون في ماهيته أديانًا يُكَفِّر بعضهم بعضًا. والرب الإله لم ير ضرورة للتدخل. ........... دينكم لم يحسم موضوع المسيح بعد ولا حتى عدد أسفار الكتاب المقدس. بل إن الأرثوذكسية في مصر تختلف عن الأرثوذكسية في اليونان. ولذلك لما هرب مجموعة من الرهبان المصريين إلى اليونان لأسباب خاصة، طلب رهبان اليونان إعادة تعميدهم، فرفضوا ورجعوا إلى مصر كما ذكرت ذلك مجلة روزاليوسف المصرية. مجيء المسيح لم يحسم الأمر لكي تحتج به وترفض مقارنته بمجيء محمد صلى الله عليه وسلم.
أما حديثك عن رفع المسيح فهو نقطة جديدة عليك أولًا ان تعلن انتهاء النقطة التي تسمرت قدماك فيها وأنك لديك القدرة على الحركة والانتقال إلى النقطة التالية.
...............................
يبدو أن هذا الاستنتاج لم يصل إليه أحد قبلك من المؤرخين أو الباحثين فهلا تتفضل و تبين لنا كيف وصلت إلى هذا الاستنتاج المثير ؟؟!!
...............................
اكتشاف العلماء للصليب "عنخ" على أغلفة أناجيل نجع حمادي التي هربوا بها فراراًا من الحرق بعد مجمع نيقية 325م. والفرق المسيحية الكثيرة التي أنكرت موضوع الصلب على مر التاريخ قبل أن تستقر هذه العقيدة بعد فترة من مجمع نيقية. والكاتب البريطاني الذي أثبت أن رواية صلب المسيح ما هي إلا إضافة لاحقة لم تكن موجودة في النسخة الأصلية لإنجيل متى. كل هذه دلائل تاريخية علمية تثبت أن الفترة بين استقرار هذه العقيدة وبين مجيء محمد المسيا الخاتم هي فترة قصيرة في مجرى التاريخ.
تحياتي[/CENTER]
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - عبد الله عز و جل - 06-05-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
ولكن دعني اقول لك ، ان من مات على ايمان ان الله واحد ولم يفهم ولم يعرف الله في اقانيمه فانه من الناجين ( يمكنك ان تقرأ عبرانيين اصحاح 11 ) عن قائمة باسماء عظماء الايمان في العهد القديم ، ولم يكن فيهم من يتكلم عن الثالوث .
معذرة لتدخلى و لكن عندى استفسار للأستاذ نيومان
لقد قرأت اصحاح 11 و لم أفهمه جيدا لغموض بعض كلماته...
هل من الممكن التوضيح أين أفهم أن هؤلاء العظماء لم يدركوا أن الله ثلاثة أقانيم و أنهم كانوا يدركون أن الله واحد فقط؟؟؟؟؟
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - ساري في الروح - 06-05-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]
...............................
يبدو أن هذا الاستنتاج لم يصل إليه أحد قبلك من المؤرخين أو الباحثين فهلا تتفضل و تبين لنا كيف وصلت إلى هذا الاستنتاج المثير ؟؟!!
...............................
اكتشاف العلماء للصليب \"عنخ\" على أغلفة أناجيل نجع حمادي التي هربوا بها فراراًا من الحرق بعد مجمع نيقية 325م. والفرق المسيحية الكثيرة التي أنكرت موضوع الصلب على مر التاريخ قبل أن تستقر هذه العقيدة بعد فترة من مجمع نيقية. والكاتب البريطاني الذي أثبت أن رواية صلب المسيح ما هي إلا إضافة لاحقة لم تكن موجودة في النسخة الأصلية لإنجيل متى. كل هذه دلائل تاريخية علمية تثبت أن الفترة بين استقرار هذه العقيدة وبين مجيء محمد المسيا الخاتم هي فترة قصيرة في مجرى التاريخ.
تحياتي[/CENTER]
و بعدين بقى!
من قال أن عقيدة الصلب لم تستقر إلا بعد فترة من مجمع نيقية؟ أصلا لم تكن حقيقة الصلب من المواضيع المطروحة في مجمع نيقية لأنه لم يكن عليها خلاف بين المجتمعين.
إن هذا الكاتب البريطاني الذي بالمناسبة لم أسمع به من قبل على حسب كلامك قال أنه "يعتقد" و أن تقول أنه "أثبت" و إذا سلمنا جدلاً بأن هذا صحيح فيجب أن يكون في القرن الأول الميلادي، فما هو تعريفك للفترة القصيرة ؟