+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: قــــــرأت لـك (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=79)
+--- الموضوع: تاريخ النّشوء : في البدء كان الهيدروجين (/showthread.php?tid=28175)
تاريخ النّشوء : في البدء كان الهيدروجين - إبراهيم - 09-14-2008
مساء الفل ابو حميد ورمضان كريم. كل سنة وأنت طيب. (f)
بخصوص الكتب، فأسهل طريقة هي أنك تجيبها من هنا:
http://www.amazon.ca/?site=amazon&tag=...ooter-cahome-21
نسخات ورقية. وفي هذا الموقع خانة لشراء الكتاب مستعمل وبهذا توفر وتدفع مثلا 3 أو 4 دولار أو حاجة زي كدة. أنا باعمل كدة. كل الأسماء الواردة في هذا الموضوع يمكن الحصول عليها من هذا الموقع أعلاه تقريباً.. كتب الراجل بتاع الهيدروجين شحيحة شوية بالانكليزي بس برضو هتلاقيها موجودة. فيه طريقة تانية. لو أنت مش عايز تشتريها روح المكتبة واستلفها ولو مش في المكتبة فيه نظام الـ inter-library loan. أتمنى أني أكون فهمت سؤالك صح :emb:
وكل سنة وأنت طيب.
تاريخ النّشوء : في البدء كان الهيدروجين - Serpico - 09-14-2008
ابراهيم الغالي وانت بالف خير وشكرا على الاهتمام
انا والله فعلا بحب الكتاب الورقي اكتر بكتير من الالكتروني ده غير ان مفيهوش وجع ضمير من ناحية حقوق المؤلف .... بس امازون انا جبت منه بتاع عشر كتب وكل مره بيجيلي الكتاب بعد اكتر من اسبوعين رغم اني بختار الشحن السريع!!! حاجه خنقه جدا فقلت لو حده عند الكتاب pdf يبقى تمام
على العموم شاكر جدا مره اخرى وسلاماتي للاهل الكرام
تاريخ النّشوء : في البدء كان الهيدروجين - إبراهيم - 09-14-2008
حبيبنا أحمد:
الكتاب الورقي فعلا أفضل لأنك تمسكه وممكن ترجع له وبراحة نفسية من نوع خاص. الملف الإلكتروني للمضطر والمهاجر والمغترب وأيضا لما تكون الأسعار عالية. فيه كتب أسعارها عالية وأنسب طريقة هي الرضى بالملف الإلكتروني. كتب Brill مثلا أسعارها دايما فوق المية دولار ويطبعوا نسخ محدودة. فيه أمازون وفيه برضو بارنز آن نوبلز:
http://www.barnesandnoble.com/
معظم الوقت با أروح على الكتب المستعملة وساعات بتكون شبه جديدة:
http://www.barnesandnoble.com/used/search.asp
ساعات أجيب الكتاب بـ 3 أو 5 دولار والبريد في حدود التلاتة دولار أو ربما أقل.. يطلع الكتاب أرخص شوية من الكتاب في المحل.
وفي حين أحترم نقاء ضميرك واحترامك لحقوق المؤلف فالفكرة هي أن الكتب الإلكترونية اللي بالانكليزي مش أنا وأنت بس اللي بنقراها ولكن غيرنا بيكون قراها بالملايين في الصين والهند وإندونيسيا... أشعر وربما أنا مخطيء في شعوري أن هناك توزيع غير عادل للثروات في العالم.. مثلا واحد طالب في إندونيسيا أو الهند وعايز موسوعة الأديان.. ليه يدفع ألف دولار ونصف وهو يادوب بيجيب الأكل بالعافية؟ لابد في اعتقادي من وصول العلوم والمعارف للجميع ودون أن يُحرم واحد منها.
على فكرة.. فيه موقع جايز يعجبك.. خطه ديني فلسفي شوية.
http://revelation-online.blogspot.com/
بس الكتب المطبوعة فيه من أكسفورد وبريل والأماكن العالية دي.
ميزة الكتاب الإلكتروني أنك تقدر تحطه على أي لابتوب وتقراه وربما تنسخ منه لدراسة ماجستير مثلا والحاجة التانية أنه لا يجمع العفر.. حيث أعيش العفر رهيب والكتب كلما كترت على الأرفف تجمع العفر والواحد عنده حساسية من أقل حاجة فباحاول السيطرة على مشكلة غبار حبوب اللقاح وغيره واللي بييجي بس من مافيش من خلال الـ air conditioner vents.
نهارك سعيد وربنا يعود عليك وعلى أسرتك الأيام بخير وبألف خير.
تاريخ النّشوء : في البدء كان الهيدروجين - إبراهيم - 09-18-2008
Array
طيب باختصار مخل
ومن شخص غير متخصص مثلي لا في الفلسفة ولا في الفيزياء.
سأحاول أن أقول ببساطة وسذاجة ما فهمته من الكتاب :
فريتجوف كابرا
![[صورة: fritjof2_small.jpg]](http://www.ecotecture.combrary_eco/interviews/img/fritjof2_small.jpg)
فيزيائي يقوم بتحليل تاريخ الفلسفة ليستخلص منها كيف ومتى نشأت فكرتي المادة والروح ، ومن أين جاءت هذه الثنائية.
فهو يلقي باللوم الأكبر على ديكارت ، الذي أعلى من شأن الفكر على الجسد ، وبالتالي نتج عن هذا التفكير الكثير من المشاكل بحق البشرية.
منها مثلا ، تحويل الكائن الحي والتعامل معه كأنه ماكينة لا قيمة لها، فالقيمة الأساسية هي "للفكر" أو للنتيجة التي سوف تأتي عندما نجري تجاربنا على هذا الفأر أو ذاك. وتعذيب الحيوانات لا يعني شيئا أبدا فهي بلا "فكر" وبالتالي بلا روح ولا تحس بشيء. وحتى ديكارت نفسه قال بأن صراخ الحيوانات التي يتم إجراء التجارب عليها ليس إلا صرير ماكينة لا أكثر من ذلك.
طبعا الاقتباس وارد مع مرجعه في الكتاب.
طورت فلسفة ديكارت أسلوب حياة أدى إلى الثنائية التضادية في الحياة وفي الإنسان، مما أدى إلى فصام على مستوى الفرد ، وعلى مستوى الجماعة، فالمادة شيء والروح شيء آخر تماماً .
وبعد أن كانت الفلسفة "الخيميائية" القديمة التي تعاملت معها الكنيسة باعتبارها سحراً وحرقت أتباعها وقطعت أوصالهم ، تتعامل مع الطبيعة كصديق للإنسان ، جاءت الديكارتية المحمومة لتتعامل مع الطبيعة على أنها العبدة المسخرة لخدمة الإنسان والتي يجب أن ترتمي تحت قدميه، وبما أن ذلك حصل في عصر سادت فيه البطرياركية أي النظام الذكوري ، فقد تحولت السماء إلى رمز للفكر والرجل حيث يقبع فيها "الآب" بكل علوه وشموخه ، وتحولت الأرض إلى الأنثى وإلى أعمال الجسد. مما ادى إلى عدة نتائج اجتماعية :
1- تقديم اعمال الفكر على أعمال الجسد ، ونتج عن هذا أن الكاتب مثلاً أصبح شيئاً عظيماً ، ولكن المزارع والذي كان صاحب مهنة راقية في العصور السابقة ، أصبح لا يستحق سوى أن يكون أكثر من عبد عند السيد المفكر الكاتب صاحب الإقطاعية.
2- احنقار المرأة باعتبارها رمزاً للجسد والدونية والشهوة ، وأنها كائن أرضي ، أما الآب في السماء فيمثله على الأرض الرجل في مركز السيادة.
3- أدت فلسفة استغلال الأرض واستعبادها إلى اختفاء "هيبة" الأرض التي كانت موجودة في العصور السحيقة قبل ذلك والتي كانت موجودة عند "الخيميائيين" الذين تمت إبادتهم كمشعوذين. وهنا بدأ عهد جديد بين الإنسان والأرض ، حيث أصبحت الأرض عبدة بكل ما تعنيه الكلمة من معنى، فتم استغلالها أسوأ استغلال، ولم يعد هناك أي حرص على نظافتها أو كرامتها، مما دمر اجزاء كبيرة منها وجعلها لم تعد صالحة للعيش نهائياً بعد الآن ، وتم حفر الأرض والبحث فيها بتدقيق عن كل ما يمكن أن يتم نهبه واستغلاله للربح . ومثلما حصل في الأرض ، بدأ التعامل مع الجسد يتم بنفس الأسلوب ، فقد تمت تجزئة الجسد ، على أساس أنه ماكينة لا أكثر ، والبحث فيه عن أدق الأسرار ، وقد كان الخيميائيون يتعاملون مع الجسد على أنه وحدة واحدة كاملة مقدسة ، إذا أصيب فيه عضو ما ... فهذا يعني أن هناك في مكان ما ...عضو آخر قد يكون هو السبب.
وأما في فلسفة المكائن الديكارتية ، فلم يعد هذا الكلام وارداً ، فالعطل في الماكينة يسببه ترس محدد ، لا بد أن يتم دراسته بمعزل عن بقية الأجزاء التي تعمل بشكل سليم دون أخذ في الاعتبار أبداً مسألة "العضوية" أو Organism و إنما تم التركيز على الآلية أو Mechanism ، وهكذا بدأت ثقافة الميكرسكوب هي التي تسود ، واليوم أصبحت كل الأبحاث التي يتم تمجيدها في كل جامعات العالم ، هي تلك الأبحاث التي تغوص أكثر في أجزاء أكثر صغراً من الجسم والمادة ، واما المحاولات البحثية الجادة التي تم تقديمها كلها في الجامعات ومنها رسائل دكتوراة وعلى مستوى عال جدا من الجودة فقد تم احتقارها والتعامل معها بأسلوب التهكم والسخرية لمجرد أنها حاولت أن تنظر إلى المرض بشكل شمولي وللإنسان ككيان متكامل ، وليس كجزء من ماكينة حصل فيه عطل داخله.
سيادة ثقافة التجزئة والميكنة أدت إلى تحول المستشفيات إلى كيانات لا آدمية ، يتم التعامل فيها بمنطق الربح والخسارة ، والأهم من ذلك هو سيادة الرجل في المستشفى كرمز للفكر ، حيث الرجل هو الطبيب وهو رجل المهام الأساسية ، وأما المرأة فهي الخادمة المساعدة له وهذا هو الدور الذي تم إعطاؤه للممرضة . والمرأة التي تصبح طبيبة تجد أن عليها أن تتعامل بأسلوب بطرياركي وتفعل مثل نموذج الآب الذي تم فرضه في تلك المستشفيات ، ولا مجال لمشاعر مثل الحنان والامومة والرحمة ، فتلك الأشياء لا علاقة لها بعطل الماكينة ولا تساهم في شفائه ، وإنما يؤدي إظهارها فقط إلى السخرية من الطبيبة أو الممرضة وربما إلى فصلها من عملها نهائيا. ويعرض كذلك لعلم النفس وأهم النظريات التي أدت إلى تكريس فصل النفس عن الجسد ، بحيث أصبح المرض النفسي يتم التعامل معه على أنه لا علاقة له أبدا بالماكينة (الجسد) والعكس صحيح.
بعد هذا الاستعراض الذي يشمل أيضا عرضا لما وصل إليه الاقتصاد ، بحيث أصبح جل ميزانية العالم تقريباً يصرف على التسلح الذي يهدف إلى الاستيلاء على المزيد من الأراضي لمزيد من استغلالها لمصلحة الدولة المتسلحة...وما أدته هذه المصاريف الرهيبة التي يصرفها العالم اليوم على السلاح من مجاعات وأوبئة وأمراض كان يمكن تجنبها كلها لو تم توجيه تلك الترليونات من الدولارات لخدمة البيئة والنظر إلى الأرض باعتبارها "الأم" بدلا من العبدة ، ويسرد فريتجوف كابرا نتيجة هذه النظرة بإحصائيات اقتصادية مخيفة جداً تدل على مدى توحش الدول في صرفها على المزيد من السلاح والمزيد من المصانع التي تنتج السلاح ، و المزيد من البيزنس الذي يعنى بإشعال الحروب لدر الأموال ، ويستعرض النتيجة المعاكسة "الخيميائية" التي لو كانت قد طبقت لكانت الكرة الأرضية اليوم في حال يختلف تماما عما هي عليه حيث اليوم تسير بشكل مباشر كل يوم بشكل أقرب نحو الهاوية .
ويعنى فريتجوف كابرا بأن يثبت في كتابه وهو محور الكتاب هنا ، خطأ النظرة الديكارتية التي فصلت الروح عن الجسد، وهنا يدخل هو كأخصائي فيزياء ، ليقول أن الديكارتية قتلت نفسها من حيث ظنت أنها تنمي نفسها ، فنتائج الأبحاث التي حولت كل شيء إلى مادة ومكائن وآلات انعكست فجأة في وجوه العلماء المذهولين والغير مصدقين عندما تم الغوص في تجزئة المكائن إلى أصغر شيء ممكن وهو الذرة ، حيث اكتشف العلماء لأول مرة أن المادة هي في الحقيقة لا مادة ، وهي مجرد طاقة، ولا يوجد شيء صلب يمكن الإمساك به في النهاية ، ولا يمكن القول أن هناك أصغر "مادة" وأننا قد وصلنا إليها، فكل شيء في النهاية اتضح أنه "روح" كبيرة تسري في كل مكان وتتقافز بشكل لا يمكن التنبؤ به من هنا إلى هناك والذي يحصل هنا قد يؤثر بشكل دراماتيكي فيما قد يحصل هناك ، أي نفس النظرة الخيميائية التي تم إعدامها وتقطيع اوصالها في القرون الوسطى على يد الكنيسة البطرياركية التابعة "للآب" الذكر السيد.
ثم يسرد نتيجة هذا الاكتشاف في الفيزياء ويقول أن العالم بطريقة ما أصبحت لديه "عقدة فيزيائية" بحيث أصبح لدى الناس جميعاً تصور في عقلهم الواعي والباطن ان ما يقوله علماء الفيزياء لا بد أن يكون دائما هو الحقيقة، والتي يجب أن يسير عليها فيما بعد كل أصحاب العلوم الأخرى. وهذا بسبب تأثير نيوتن وأينشتاين واللذان لم يهملهما فريتجوف كابرا في كتابه طبعاً.
وهكذا ، يبدأ فريتجوف كابرا في سرد كيف بدأ العالم يتحول مرة أخرى إلى النظرة الكلية البيئية Ecology وكيف بدأ الاقتصاد يتغير نحو المصانع الخضراء ، وكيف بدأت المستشفيات تفيق شيئاً فشيئاً على حقيقة أن الإنسان يمكن أن يشفى من السرطان بسبب الرحمة والشفقة التي توفرها الممرضة والتي كان يسخر منها طوال كل تلك العقود السابقة وليس بسبب العلاج الكيميائي الجاف الذي قد لا يؤدي إلى أي نتيجة ، وكيف أن العامل النفسي له أثر مباشر في الكثير من الأمراض العضوية التي كان يتم التعامل معها على أنها عطل ميكانيكي بحت ولا بد من توفير الزيت اللازم له وينتهي الأمر، بدأ يسرد كيف بدأت الأرض والدول بشكل عام تفيق إلى حقيقة أن الكرة الأرضية تسير نحو الهاوية بسبب سياساتها الحمقاء والترليونات التي صرفت على التسلح والنووي واستعباد الكوكب الأم ، وكيف بدأ العالم يفيق نحو تلك الحقيقة وغير ذلك من المجالات ، مثل أن المرأة بدأت تستعيد مكانتها ككائن راقٍ ، و المنظمات التي تنشط في ذلك المجال ، وأن مهن الجسد لم تعد حقيرة كما كانت في السابق وبدأ اتجاه جديد ينظر إليها على أنها مهن راقية مثل مهن العقل والفكر. وهو يتنبأ بأن الديكارتية سوف تنهار تماما خلال القرون القادمة وسوف يتغير شأن البشرية من النظرة الثنائية الفصامية إلى النظرة الواحدة التي تعتمد على وحدة الوجود، بحيث سيقنع الجميع أن الروح والجسد شيء واحد ولا يوجد شيء يمكن نزعه من شيء، فإذا قضيت على الجسد فقد قضيت على الروح ، والعكس صحيح، وأيضا استمرارية الحياة بشكل الطاقة الحركية الدائمة التي لا تهدأ.
وإنما تنتقل بين المتناقضات لتحقق توازن الوجود ، فكلما زاد نقيض إلى درجته القصوى ، بدأت الطاقة في الخروج منه والتحول إلى نقيضه حتى يبقى التوازن الكوني موجوداً ، وهذا هو القانون الأهم الذي قاله الرجل العجوز أو (لاو تسو) في كتابه "الطريقة القديمة" أو Tao Te Ching ، كما أنه فصل في كتابه ذلك تفاصيل ذلك الصراع بين الين واليانج ، والذكورة والأنوثة ، واستغلال الأرض ثم الخضوع لها ، ذكر كل تلك الأشياء التي تحصل اليوم في كتابه ذلك بعبارات صريحة. وكإنه يسرد بالضبط ما سوف يحصل عبر التاريخ وما سينتهي إليه الحال كما نراه اليوم. ولهذا سمى فريتجوف كابرا كتابه باسمه وفي كتابه الآخر The Turning Point أو "نقطة التحول" يذكر فريتجوف كابرا أن العالم اليوم قد وصل إلى النقطة التي بلغت فيها البطرياركية ذروتها ، وبلغت النقطة التي يتم عندها بداية التحول إلى الأنثوية مرة أخرى وإلى النظرة البيئية مرة أخرى، وهذا هو موضوع الكتاب الثاني لفريتجوف . ونقطة التحول تلك هي النقطة التي نراها في رمز الين واليانج الذي تحدث عنه لاو تسو في كتابه والتي تفصل بين اللونين الأبيض والأسود في رمز الداوية كما في الصورة التالية :
![[صورة: 466px-Yin_yang.svg.png]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Yin_yang.svg/466px-Yin_yang.svg.png)
وسوف أنتقي لكم بعض أفضل الاقتباسات التي أعجبتني كثيراً من كتابه ، ومنها ما يلي :
أرجو أن يكون هذا قد ساهم بشكل ما ، في وضع رؤية ولو بسيطة عن النظرة التي يتحدث عنها فريتجوف كابرا في كتبه.
أراكم بعد حين
[/quote]
عزيزي ألبير:
كيف حالك؟ تمام؟
الكتاب بجواري وأقرأ فيه.. في الحقيقة أحاول قراءة كتاب آخر في الوقت ذاته وهو شبكة الحياة Web of Life ... ألا ترى معي أن كابرا يريد الانتصار للبوذية ويريد ربطها عنوة بما يعتبره فكر فلسفي وفيزياء؟ وحطه من قدر ديكارت... ما رأيك فيه؟ بصراحة ديكارت عندي واحد عظيم من عظماء العظماء وصعب أن آخذ بـ كابرا وأرفض ديكارت... ما هي المشاكل التي لحقت بالبشرية من جراء فكر ديكارت؟ ممكن أعرف.. شكراً..أحببت أن أخبرك أني أفكر جدياً في ما تقول وأقرأ الكتب معك.
سلام.
تاريخ النّشوء : في البدء كان الهيدروجين - Albert Camus - 09-18-2008
مساء الفل
Array
عزيزي ألبير:
كيف حالك؟ تمام؟
الكتاب بجواري وأقرأ فيه.. في الحقيقة أحاول قراءة كتاب آخر في الوقت ذاته وهو شبكة الحياة Web of Life ... ألا ترى معي أن كابرا يريد الانتصار للبوذية ويريد ربطها عنوة بما يعتبره فكر فلسفي وفيزياء؟ وحطه من قدر ديكارت... ما رأيك فيه؟ بصراحة ديكارت عندي واحد عظيم من عظماء العظماء وصعب أن آخذ بـ كابرا وأرفض ديكارت... ما هي المشاكل التي لحقت بالبشرية من جراء فكر ديكارت؟ ممكن أعرف.. شكراً..أحببت أن أخبرك أني أفكر جدياً في ما تقول وأقرأ الكتب معك.
سلام.
[/quote]
مرحبا يا إبراهيم يا سكر (f)
انا تمام انت عامل ايه؟
الكتاب بجواري أيضا ، وقد قرأته كله.
أنا أرى أن البوذية منتصرة فعلاً ولها الكلمة العليا فوق العلم والفلسفة وسوف يرث البوذيون الأرض وسوف يندم كل من لم يتبع بوذا العظيم عندما يأتي بأعدائه ويذبحهم قدامه.
وأنا بصراحة مش بحب ديكارت وشايف انه أي كلام وطلع بق على الفاضي ولا فيلسوف ولا حاجة.
مال ديكارت ومال الفلسفة والعلم؟
وكابرا أحلى منه مية مرة.
صعب جداً أن أعود إلى ديكارت واترك كابرا خصوصا أن كابرا هو العصري والمتماشي مع الماشي.
لقد لحقت الكثير من المشاكل بالعالم بسبب ديكارت. وكابرا هو الذي سيحلها كلها ويرمم ما أتلفه ديكارت وينقذ العالم.
أنا سعيد أن أشاركك الأفكار ومنتظر أن تقرأ الكتاب كله حتى تقتنع معي بكل كلمة فيه.
سلام :bouncy:
تاريخ النّشوء : في البدء كان الهيدروجين - إبراهيم - 09-19-2008
مساء الجمال عزيزي ألبير.. كيف حال أميرنا؟
أنا أقرا الكتاب على تأني وأقراه بتدبر رغم أني عندي حالة برد هبطت من حيث لا أدري.
Arrayأنا أرى أن البوذية منتصرة فعلاً ولها الكلمة العليا فوق العلم والفلسفة وسوف يرث البوذيون الأرض وسوف يندم كل من لم يتبع بوذا العظيم عندما يأتي بأعدائه ويذبحهم قدامه.[/quote]
يا ألبير مش داخلة دماغي.. مش راكبة أبداً ولا عاجبني اللي بيحصل في أميركا. كل شيء الآن يفسرونه بالبوذية! تتكلم عن أي شيء في السيكولوجي وتلاقيه راح جري ربطه على طول بالبوذية. البوذية روحانية وعلى عيني وعلى راسي ولكن الأمور التانية من علوم وسيكولوجي إلخ حاجة تانية خالص. كل شيء الآن في البيئة يتم تفسيره في أميركا بالبوذية لأن الناس قرفت من المسيحية وبالتالي الجاذبية والبريق والرونق اليومين دول على فلسفات آسيا الشرقية وتسمع عن عبارات مثل:
New Age
Ecology
Depth Ecology
Depth Psychology
the whole in everything
etc.
ودي زي ما قلت تذوق روحي للون معين من الروحانية ولكن هل يصح ربطه بالفيزياء؟ لعلمك المؤلف في الطبعة اللي معايا بيقول أنه تراجع عن فكرة "الفيزياء الجديدة".. تفضل يا عم! راح عمل لك فيها New Phsyics وكل ده حباً في أديان آسيا الشرقية Eastern Religions. لا عايزه يربط الثالوث بالفيزياء زي ما عمل واحد صاحبنا كتاب وعنوانه Science and Trinity وأي كلام في أي كلام.. يا ألبير يا صديقي.. الناس دي لازم تحترم عقولنا وترحمنا.
Arrayوأنا بصراحة مش بحب ديكارت وشايف انه أي كلام وطلع بق على الفاضي ولا فيلسوف ولا حاجة.
مال ديكارت ومال الفلسفة والعلم؟[/quote]
طب واحدة واحدة.. إيه اللي مش عاجبك في ديكارت؟ المنهج الديكارتي واللي أفرز لنا ناس مثل فلهاوزن وغيره وتقول لي يا صاحبي إنه "بق ع الفاضي"؟ ليه؟ ممكن أعرف؟
Arrayوكابرا أحلى منه مية مرة.
صعب جداً أن أعود إلى ديكارت واترك كابرا خصوصا أن كابرا هو العصري والمتماشي مع الماشي.
لقد لحقت الكثير من المشاكل بالعالم بسبب ديكارت. وكابرا هو الذي سيحلها كلها ويرمم ما أتلفه ديكارت وينقذ العالم.[/quote]
كابرا عسل وحلو وصلى الله عليه وسلم ما قلناش حاجة...
بس إيه اللي مش عاجبك في ديكارت؟ وليه الاتنين يتعارضوا؟ وهل عشان كابرا يعمل لنفسه إسم في مجتمع يلهث وراء الـ New Age يروح ضارب في ديكارت؟ يحدف طوب في قزاز الشباك؟
كابرا هو العصري والمتماشي مع من يريدون فلسفة حياة من يوم إلى يوم كـ lifestyle ولكن ديكارت يحكم في الأنبياء والله شخصياً!
لعلمك با أقرا الكتاب وله إيجابيات وميزات بس تقريباً لقطت الخط اللي ماشي فيه...خط الأفكار اللي ذكرتها أعلاه في قائمة على قدي. ده انطباعي يا صديقي وجايز أنا غلط.. على فكرة.. الكتاب بتاعه مطبوع في Shambhala ودول يدعموا نشر فكر الـ New Age بكل أطيافه البراقة في الولايات المتحدة.
اليوم خطرت ببالي ابتسامة شيطانية وأنا أشتري مجموعة كتب لـ كيركجور وطبعا أتيت أنت لبالي.. من ضمن كتب كيركجور يا سيدي ليه كتاب اسمه Prayers of Kierkegaard يعني صلوات كيركجور ... ناوي أجيبه وأعمل له سكان مخصوص عشانك بس مافيش داعي للاستعجال :smilegrin:وعلى فكرة كيركجور هو صاحب فكرة "القفزة الإيمانية"... يعني كل شيء يحتاج في نظره لـ "قفزة" من نوع ما وسماها قفزة إيمانية. وجب بس ذكر الشيء بالشيء يا جميل:teeth_smile:
وأعدك أن أقرا الكتاب كامل قطعاً من دون شك ولو عندك ملاحظات تفضل.
أنا اللي يخليني أشتري كتاب زي ده أنه فيه كلمة "فيزياء" وطبعا الفكرة هي عن فيزياء جديدة وفي المقدمة راح نفسه نسف الفكرة دي وقال إنه تراجع عنها. لو عايز أجيب لك نسخة من الطبعة الحديثة وربما هي موجودة ع النت.. أنا خدامك يا صديقي.
نهارك فل.
تاريخ النّشوء : في البدء كان الهيدروجين - Albert Camus - 09-19-2008
صباح الخير يا إبراهيم
أولا: مداخلتي الأخيرة كانت مجرد مزاح.
لا تأخذها بشكل جدي على هذا النحو فتقسمها إلى أجزاء ثم تتعب نفسك في الرد على كل جزئية.
أنا فقط كنت أرد عليك بنفس طريقتك.
لأنك أولاً اقتبست تلخيصي للكتاب الذي قضيت فيه وقتا طويلاً ، ثم تركت كل ما قلته فيه.
ثم اخذت تسألني الأسئلة منذ البداية مثل مسرحية "إلا خمسة " ( إنتي جاية اشتغلي إيه ؟ ).
سواق يا فندم
سووووواااااااااق.
فطبعاً اضطريت ارد بطريقة هلامية.
لقد وضحت وجهة نظري بشكل كبير في موضوع الإلحاد الروحي. ولا زال أمامي الكثير لأكتبه فيه.
ولا بد أن ألفت نظرك إلى عدة نقاط هامة :
1- أنا لست بوذياً ولا أبشربالبوذية، لقد رفضت البوذية كما أخبرتك من قبل لعدة اعتبارات سوف أذكرها في موضوعي الإلحاد الروحي (ربما) فيما بعد.
2- أنت لا تمتلك تعريفاً واضحاً للفلسفة وبالتالي تدخل وتخرج ما تريده وما لا تريده في الفلسفة دون حدود واضحة بين ما هو تصوف وما هو فلسفي.
فهل وحدة الوجود القائمة على أساس علمي فيزيائي ، تصوف بالنسبة لك ؟
3- Ecology كلمة تشير إلى "علم" معترف به ، يترجم إلى العربية "بعلم البيئة" ، ويتبع المناهج العلمية المعروفة كما يحدث في الطب والبيولوجي وغيرها من علوم .وليست "تذوقاً روحياً" لشيء، إنه علم له فروعه وحدوده المعروفة تجد تعريفه وما يرتبط به في الآتي :
Array
Ecology (from Greek: οίκος, oikos, "household"; and λόγος, logos, "knowledge") is the scientific study of the distribution and abundance of life and the interactions between organisms and their natural environment [1]. The environment of an organism includes physical properties, which can be described as the sum of local abiotic factors such as insolation (sunlight), climate, and geology, and biotic ecosystem, which includes other organisms that share its habitat.[2]
[line][ne]
http://en.wikipedia.org/wiki/Ecology
[/quote]
وهناك موسوعات ضخمة صدرت عن هذا العلم فقط.
4- أنت قلت من قبل أنك ضد ثنائية الروح - الجسد، ومع الوحدة بينهما والتي نتجت عن دراسة يونج للعلاقة بين الجسد والنفس. ( تحدثت عن هذا تفصيلا في موضوعي الإلحاد الروحي ) . راجع مداخلتي لتلخيصي في الكتاب مرة أخرى أو حتى اقرأ كتاب كابرا وسوف ترى علاقة ديكارت مع نشأة هذه الثنائية في العصر الحديث.
5- بمناسبة الكتاب فأنا أتحدث عن هذه النسخة لكي نكون واضحين مع بعض وأمام الجميع :
The Turning Point
وهذا هو النص الكامل للكتاب متوفر للقراءة للجميع :
The turning point
وهذه صورة الغلاف :
![[صورة: 0006540171.01.LZZZZZZZ.jpg]](http://images.amazon.com/images/P/0006540171.01.LZZZZZZZ.jpg)
النسخة التي لدي صادرة عن دار نشر Hyper Collins التي لها موقع هو التالي :
http://www.harpercollins.com/
والتي تتبعها مطبعة Flamingo
6- ديكارت فلسفي كبير له تأثير كبير على البشرية جمعاء ، ولو كنت تعتقد أنني فعلاً قد أحقر من شأنه أو أن حتى مؤلف الكتاب قد "يحط" من شأنه فهذا غير صحيح على الإطلاق.
الذي يحصل هو دراسة للثنائية التي خلص إليها ديكارت بين الروح والجسد، وكيف جعلته يقول بأن العالم ليس إلا مجرد ماكينة لا روح لها، بينما الله خارج الزمان والمكان، وتبعه في ذلك نيوتن ، وما نتج عن هذا الإستخلاص الفلسفي الذي تبعته الفيزياء من نتائج على العالم، انقلبت رأساً على عقب بعدما جاء أينشتاين وظهرت نظرية التطور في البيولوجي ووضع كارل جوستاف يونج كتاباته في علم النفس التحليلي. ( وضحت كل هذا في مداخلة طويلة في موضوعي الإلحاد الروحي ).
كوني كتبت "ديكارت بق على الفاضي" فكان نوعاً من المزاح لأنك كتبت بشكل مشابه "لن أترك ديكارت وأذهب لكابرا" وكأننا نتحدث عن مسحوق إيريال في الغسيل و بقية المساحيق.
7- "أونامونو" المفكر الوجودي الذي قال "لا أرتضي غير الوجدان منهجاً " ليس متصوفا ولا علاقة له بالتصوف، إنه وجودي، والفلسفة الوجودية ترفض الإعتماد على المنطق المجرد كأسلوب للتعرف على الحقيقة.
هناك 16 معيارا للتعرف على الحقيقة في الفلسفة تجدها في ردي على "الزعيم رقم صفر " في موضوع الإلحاد الروحي :
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...amp;st=10&#
نتجت عنها مدارس كثيرة اختلفت بشأن "اليقينية" من "الحقيقة" كتبت تفصيل ذلك في المشاركة التي أشرت إليها.
Array
تمرد الوجوديون على ما اعتبروه موضوعات تجريدية في الفلسفة التقليدية ، وأولوا عناية كبيرة بالوجدان والإرادة والفعل أكثر من الجانب العقلي في وجود الإنسان، لا سيما أنهم يؤكدون أن معرفتنا ذاتها تصطبغ بصبغة انفعالية. كما ان فهمنا يتلون بلون حالتنا المزاجية.
فقولنا عن الموجود إنه جسد يعني أن نبدأ من وحدة نفسية-بدنية . ومرة أخرى يرفض الوجودي أن يبدأ من ثنائية النفس والبدن
ويذهب "ماكمري" إلى أن اختيار صيغة الانا الفاعل بدلا من "الأنا المفكر" كبداية للفلسفة سوف يؤدي إلى تخطي كثير من المشكلات التي ثبت أنها من أكثر المشكلات عناداً في الفلسفة، فهي الصيغة التي تتفادى بصفة خاصة ثنائية أولى بين الذهن والمادة، بين الجسم والنفس، بين الذات والعالم، وهي الثنائية التي ترجع إليها متناقضات الفلسفة الحديثة.
[line][ne]
كتاب الوجودية - جون ماكوري - ترجمة إمام عبد الفتاح إمام.
يمكن تحميله من هنا :
http://www.4shared.com/file/16995152/71fa8...-058__.html?s=1
[/quote]
أرجو منك زميلي العزيز أن تعفيني من متابعة الحوار هنا.
لأن هذا سوف يشتت مجهودي بين موضوعين
وقد كتبت كل هذا الكلام في موضوعي الإلحاد الروحي بشكل تفصيلي جداً عما فعلت هنا.
ولا زلت أريد التركيز لإكمال ما أريد قوله هناك.
يا ريت تكتب كل ما تريده سواء هنا أو هناك كما تشاء يا زميلي العزيز.
وسوف أرد (ربما) إذا وجدت أن هناك ما لم أتحدث عنه من قبل أو أوضحه.
ونحن في النهاية نتعلم من بعضنا البعض.
خالص احترامي لشخصك
شكرا جزيلا (f)
أراكم بعد حين
تاريخ النّشوء : في البدء كان الهيدروجين - إبراهيم - 09-19-2008
أنا خدتك جد وطلعت بتهزر.. دي مشكلة المشاركات المكتوبة مابنشوفش تقاسيم الوجه وتعابيره.
1. عارف أنك لا تبشر بالبوذية.. لا أتهمك لا سمح الله بالتبشير بالبوذية. قصدت شيء تاني...
2. بالنسبة لي تعريفي الشخصي للفلسفة هو الوصول إلى الحقيقة. وسيلة نبغي بها الوصول وليست فلسفة بهدف التفلسف. هناك لذلك تفكير نقدي وله آلياته ونقد ومنهج إلخ. دول على بعض.. التحبيشة دي أسميها فلسفة.
صديقي.. أخويا.. ما هو تصوف هو تصوف Mysticism is mysticism
ما هو فلسفة هو فعلا فلسفة وأقف له تعظيم سلام While philosophy is philosophy and it commands my utmost respect and serious consideration.
التصوف شيء جميل ويخاطب الحس والمشاعر الجميلة على الكورنيش وفي المعبد...
الفلسفة هو كيف أصل للحقيقة.
لا يختلطان عندي. عندما أقرأ تصوف أعرف أني أداعب بظر المشاعر عندي... أنتشي وأفرح وأبربر وأعيط وأبقى بهلول وكل شيء يجوز هنا بين العاشق والمعشوق.
وعندما أقرأ فلسفة أعرف أني أحاول الوصول إلى الحقيقة... كيف أصل إليها؟ فيه طرق استدلالية وتجريبية.
ما بيخشوش أبداً على بعض عندي. كل واحد فيهم يلزم حده وإلا ودين النبي ما راح يحصل خير :lol2:
** للأسف كتاب The Turning Point ما عنديش بس أحب أقراه فيما بعد.. عندي دلوقتي كتابين له أحب أخلصهم وأقلب على The Turning Point.
بالمناسبة.. أنا مش باتحاور هنا :emb: عشان رأي أي واحد من "الجميع".. أنا أتحاور مع ألبير اللي أحبه وأحترمه إلى ما لا نهاية.
من جهة ديكارت.. هل فعلا نعتب على الفيلسوف أي كلام يقوله في الروح؟ دي حتى محمد بن عبد الله احتار فيها وقال الروح من أمر ربي.. روح مين بس يا عمنا؟ الروح دي كلمة هلامية وتختلط مع النفس وما حدش عارف لها أول من آخر. خلي ديكارت يقول اللي هو عايزه فيها.. تفرق كتير؟ وبعدين فكرة الثنائية مش ذنب ديكارت.. دي موجودة من الأزل عن أفلاطون وفلاسفة اليونان.. هما السبب مش ديكارت. بولس خدها عن اليونان وقال فيه روح+ نفس + جسد. هو حر.. الراجل شايف كدة.. رأيه.. ملاحظته.. لا أنا ولا أنت نعرف ما هي النفس ولا ما هي الروح.. كل هذا مجرد بحث في أغوار الوجدان والعاطفة الإنسانية ومرتبطة في الأساس بخلايا المخ وأعصاب المخ.. لا يوجد عضو في جسمي اسمه النفس ولا الروح ولا غيرو.
من جهة ديكارت والله.. أولاً من هو الله؟ سواء كان خارج المكان أو داخل المكان والزمان.. برضو ما تفرقش كتير. الله فعلا خارج المكان والزمان وداخل المكان والزمان والاتنين في بعض. ما تقدرش تحددها بفرضية ثابتة محددة. بالنسبة لي الله فعلا داخل الزمان والمكان وفي أصغر الصغائر: الله أصغر الله أصغر! ده الآدان بتاع صاحبك إبراهيم.
صديقي.. كارل جوستاف يونغ له دراسات قيمة وأحبها موت.. بس بصراحة راح زمانه وودع هواه وودع هوايا وعمر اللي راح ما حايرجع تاني على رأي محمد عبد المنطلب بتاع الأوزاعة. أموت فيه.. بس كتير من دراساته عفا الدهر عليها وشرب.. نفس الشيء مع مرسيا إلياد. تطلع حاجة وتطلع حاجة جديدة تنسخ ما قبلها. كنت طالع بمرسيا إلياد السما راح واحد صاحبي قال لي ما خلاص راحت عليه.. واضطريت أقرا كتاب 8 نظريات في الدين لـ بالز Pals وعرفت أن الموضوع أكبر وأوسع من عالمي الضيق بتاع مرسيا إلياد.
فوجئت بملاحظة أخيرة في ختام مشاركتك تقول:
Arrayأرجو منك زميلي العزيز أن تعفيني من متابعة الحوار هنا.
لأن هذا سوف يشتت مجهودي بين موضوعين[/quote]
بكل سرور يا "زميلي". As you wish, my pleasure.
وأنا لا أرضى التشتيت عزيزي.
وشكراً عموماً على كل تفاعلاتك الحوارية ونقف عند هذا الحد.
:redrose::redrose::redrose::redrose::redrose::redrose::redrose::redrose:
تاريخ النّشوء : في البدء كان الهيدروجين - Albert Camus - 09-19-2008
مساء الفل
الزميل العزيز إبراهيم..
يا ريت تطرح موضوع عندما يكون لديك الوقت، وتكتب فيه رأيك عن الفلسفة ، ما هو تعريفها برأيك.
وما هو الفرق بين ما يمكن أن يقال عنه "شيء فيزيائي" و ما هو "شيء غير فيزيائي".
وما هو منهج الوصول إلى الحقيقة برأيك.
موضوع لدي تشوق في التعرف على منهجك حوله.
خاصة أنني أريد أن أعرف كيف عفا الزمن على كارل يونج برأيك؟
وما هو رأيك في فكره حول الربط بين "الذهن" و "الجسد" ، وبين "التفكير" و "العضو" حيث يؤثران على بعضهما البعض، مما تطور عنه علم النفس الفسيولوجي. ( كما وضحت في موضوع الإلحاد الروحي بكثير من التفصيل).
عندي تشوق للتعرف على "منهجك" في التفكير، وكيف يمكنك أن تصل إلى "الحقيقة" ، وما هو الفرق بين "الفلسفة" و "العلم" برأيك.
وما هو الحد الذي يدخل ضمن ما هو "حقيقة" و ما هو ليس بـ "حقيقة".
يا ريت تطرح عن وجهة نظرك في كل تلك الأشياء في موضوع في أي ساحة تختارها على حسب مزاجك.
حتى نتعرف أكثر على فكرك الثري الجميل ونناقشك ونتعلم منك ونتبادل المعرفة.
وكيف أيضاً ترى أن النفس والجسد أو "الذهن" و "الجسد" واحد وفي نفس الوقت ترى أن المنهج الديكارتي الذي فصل الإثنين عن بعضهما انطلاقاً من التجريد العقلي المحض شيء عظيم ورائع خاصة وأنه انتهى إلى نتيجة مؤداها أن العالم ليس سوى وحدات صلبة لا تتجزأ ولا تنقسم ، ولا يوجد شيء أصغر منها ، والذي أيده نيوتن وجعل الإثنين يقولان أن العالم ليس سوى "ماكينة" ، مما أثر على طريقة ومنهجية العلوم ، والتي اتضح خطؤها وضعفها في تفسير ظواهر الكون على كبرها في علم الكونيات ، وعلى صغرها في علم المغناطيسية وعلم الذرة . (الذرة التي تكون الجزيء وليس التي نشويها على الفحم :lol2: ).
ويا ريت تخبرنا نحو أي مدرسة تميل فيما يخص "وجود الكليات" Universals هل تميل إلى مدرسة "حقيقية الكليات" Universal Realism التي نشأت منذ عصر سقراط والتي نشأت عنها فكرة الثنائية هذه كما تفضلت بالإشارة في مداخلتك الأخيرة؟ ،أم تميل نحو مدرسة "الإسمانية" Nominalism بمذاهبها المختلفة.
لدي تشوق للتعرف على ما تعتقده في كل هذه الأمور.
يا ترى إيه اللي زعل "المشرف" وخلاه ينزل الموضوع من التثبيت فجأة؟
ويا ترى إيه اللي فكر "المشرف" يرفع الموضوع بعد 3 سنين من كتابته في الأصل؟
موضوع يدعو إلى التفكير :what:
وبعد الإذن من الزميل "Awarfie "...
[movedown]:Asmurf:[/movedown]
أراكم بعد حين
تاريخ النّشوء : في البدء كان الهيدروجين - الواد روقه - 09-20-2008
مش متاكد اذا كان هذا الكتاب قد سبق رفعه
ستيفن هوكنج..الكون فى قشرة جوز
http://www.4shared.com/file/61638085/dd1c4fe3/____.html?s=1
.