+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الى عبد المسيح و نيومان خاصة (/showthread.php?tid=28390)
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - NEW_MAN - 06-12-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
وهل معنى ذلك ان ( اهل الكتاب ) طائفتين .
واحدة منهم يقرأون الكتاب حق تلاوته ويحتفظون بالكتاب من غير تحريف .
والان هذا يضع امامك تحديا صعبا .
لان المطلوب ان تثبت ان هناك كتاب محرف وآخر سليم ، ولكن هناك كتاب واحد فقط .
..........................................
ليس في الاية مايدعو لمافهمته منها البتة ! وانما قد فهمت ذلك بسبب طريقتك في النقل عن المفسرين , وبسبب عدم مساعك من الاخر .....اسمع :
اهل الكتاب في القرآن على طائفتين : مؤمنين وكفار :
جميل جدا
الاخ الداعية
هل تنكر ان القرآن يقول بان هناك من اهل الكتاب ولو على الاقل طائفة منهم كان لديهم التوراة ، والانجيل الصحيحة ؟؟؟؟
نعم ، ام لا ؟؟؟؟
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - داعية السلام مع الله - 06-12-2005
تحية لك نيومان ........
لاأعلم أن ذلك قد ورد في القرآن اذ انه قد اخبر بتحريف الكتاب .....
ولكن هل يعني هذا وجود طائفة لم تحرفه ؟
القرآن يقول أن بعثة النبي صلى الله عليه وسلم قد أغنت عن الكتب قبله لان القرآن :
مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه .
اي انه ناقد ومثبت للصحيح منه موضح للخطأ .
شكرا لك .
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - NEW_MAN - 06-12-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
تحية لك نيومان ........
لاأعلم أن ذلك قد ورد في القرآن اذ انه قد اخبر بتحريف الكتاب .....
ولكن هل يعني هذا وجود طائفة لم تحرفه ؟
القرآن يقول أن بعثة النبي صلى الله عليه وسلم قد أغنت عن الكتب قبله لان القرآن :
مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه .
اي انه ناقد ومثبت للصحيح منه موضح للخطأ .
شكرا لك .
الاخ الفاضل : الداعية
تحية طيبة ، وشكرا لك
الغرض من سؤالي ، هو الوصول الى اجابة على سؤالنا الاساسي
هل القرآن يقول بتحريف التوراة ، بمعنى انه ليس هناك توراة الا محرفة مع فريق واحد من اليهود ؟؟؟
ام هناك فريقان من اليهود كل فريق معهم كتاب واحد صحيح وواحد محرف ؟؟؟
القرآن لم يقل ان الكتاب تم تحريفه ، بل يقول بان هناك طائفة معها الكتاب الصحيح .
فيكون هناك كتابان للتوراة واحد صحيح وواحد محرف
وهذا ما لا نجده في الحقيقة ، الا تتفق معي ؟؟؟
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - أنا مسلم - 06-12-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
نيومان يقول:
اقتباس:الغرض من سؤالي ، هو الوصول الى اجابة على سؤالنا الاساسي
هل القرآن يقول بتحريف التوراة ، بمعنى انه ليس هناك توراة الا محرفة مع فريق واحد من اليهود ؟؟؟
ام هناك فريقان من اليهود كل فريق معهم كتاب واحد صحيح وواحد محرف ؟؟؟
القرآن لم يقل ان الكتاب تم تحريفه ، بل يقول بان هناك طائفة معها الكتاب الصحيح .
فيكون هناك كتابان للتوراة واحد صحيح وواحد محرف
وهذا ما لا نجده في الحقيقة ، الا تتفق معي
أين تريد أن تذهب بالحوار من فرق التحريف فى طوائف هل كالعادة أكتشفت
هذا الأمر ليس كما تحب أن تصور او كما يصور لك كل مافى الأمر ان اليهود كان يتبعون أحبارهم الدارسون للتوراه العالمون بها وهؤلاء هم المقصودون بالتحريف وليس الطوائف كما تزعم فأحبار اليهود كانوا يملكون التوراة الأصليه ولكن ماذا فعلوا:
1-{يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيراً مِّمَّا كُنتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَن كَثِيرٍ قَدْ جَاءكُم مِّنَ اللّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُّبِينٌ }المائدة15
إذا كانوا يخفون عن رعاياهم الكثير من أحكام التوراه عن رعاياهم كما تفعلون حاليا (وخير دليل قصة زينب التى أرتدت ثم عادت إلى الإسلام)
2- {أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ }البقرة75
فالفريق هنا هم الأحبار القائمون بشؤون التوراة وليس اليهود نفسهم فهؤلاء كانوا تابعيين أساسا لتلك الفرق (الأحبار) فيقول تعالى:
{اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ }التوبة31
فكانوا يعبدونهم فيما يأمرونهم من التوراة
وخير دليل على وجود التوراة الحقيقيه فى عهد الرسول صلى الله عليه وسلم قصة حيي بن أخطب وأم المؤمنين (صفية) وأبى ياسر عمها فهما كانوا يملكون التوراة الصحيحه ويعرفون بقدوم نبى أخر الزمان لذا عندما تأكدوا من أن الرسول هو المكتوب عندهم فى التوراه جاء على لسان أم المؤمنين:
وسمعت عمي أبا ياسر وهو يقول لأبي: أهو هو؟ قال نعم والله. قال عمي: أتعرفه وتثبته؟ قال: نعم. قال: فما في نفسك منه؟ أجاب: عداوته والله ما بقيت"
إذا فعدم إتباعهم له هو الحقد والكراهية ليس إلا ولأن النبوة خرجت من اليهود وهم الذين كانوا يتفاخرون على أهل يثرب بنبى أخر الزمان الذى سوف يقاتلونهم من خلفة
إذا الخلاصة التوراة كانت أصلية ولكن كما قلنا ولله الحمد كان الأحبار يحرفونها على مايريدون ثم فى عهد النبى تم تحريفها كما يقول تعالى:
{فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَآئِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }المائدة13
{وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة41
لذا مانراه الأن هو توراه محرفة (ليس كليا كما علمنا الرسول) ولكن بفعل الأحبار الذين تسببوا فى هذا
وعلى فكره مثل هذا القول إن شاء الله يشملكم أيضا والدليل المسلم ورقة بن نوفل الذى آمن بالرسول ووعد بنصره (بقوة) لو عاش
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - NEW_MAN - 06-12-2005
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
أين تريد أن تذهب بالحوار من فرق التحريف فى طوائف هل كالعادة أكتشفت
هذا الأمر ليس كما تحب أن تصور او كما يصور لك كل مافى الأمر ان اليهود كان يتبعون أحبارهم الدارسون للتوراه العالمون بها وهؤلاء هم المقصودون بالتحريف وليس الطوائف كما تزعم فأحبار اليهود كانوا يملكون التوراة الأصليه ولكن ماذا فعلوا:
دعني اكرر سؤالي مرة اخرى اليك يا اخ ( انا مسلم )
هل تنكر ان القرآن يقر بوجود طائفة من اليهود كان لديهم التوراة الصحيحة في ايام محمد وزمن كتابة القرآن ؟؟؟؟
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - أنا مسلم - 06-13-2005
وهل فهمت أنت كلامى أو أطلعت عليه أصلا
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - NEW_MAN - 06-13-2005
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
وهل فهمت أنت كلامى أو أطلعت عليه أصلا
لقد قرأت كلامك وفهمت شيئا اريد ان اتأكد منه
هل تتكرم بالاجابة على سؤالي فضلا
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - أنا مسلم - 06-13-2005
الحكم على صحتها المطلقة صعب لعدم وجود نصوص بين يدى تثبت ذلك ولكن الأقرب كونها صحيحه فى معظمها على الأقل وهذا ماشرحتة فى كلامى
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - NEW_MAN - 06-13-2005
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
الحكم على صحتها المطلقة صعب لعدم وجود نصوص بين يدى تثبت ذلك ولكن الأقرب كونها صحيحه فى معظمها على الأقل وهذا ماشرحتة فى كلامى
الاخ ( انا مسلم )
لا يمكن ان تمسك العصا من الوسط في اجابة دبلوماسية مثل هذه
ليس هناك كتاب واحد يحتوى على تحريف ولا تحريف
اما كتاب محرف ، واما كتاب غير محرف .
سؤالي مرة اخرى .
هل تنكر ان القرآن يقر بان هناك على الاقل طائفة من اليهود معهم الكتاب الصحيح للتوراة زمن نبي الاسلام محمد ؟؟؟؟
الاجابة : نعم أو لا
مع جزيل تحياتي واحترامي :97:
الى عبد المسيح و نيومان خاصة - ABDELMESSIH67 - 06-13-2005
عزيزي عبد الله عز و جل , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
عبد المسيح : كلامك غير دقيق ! من اين جئت بأن النبي صلى الله عليه وسلم فقط هو الذي قال انه من نسب اسماعيل ؟ ان نسل اسماعيل قد ملأ الجزيرة العربية منذ قديم الازل وهذه من البديهيات لدى أي دارس للتاريخ او لعلم انساب العرب !!
يبدو عزيزي أنك لم تقرأ ردي على الأخت هاجر جيدا , راجع من فضلك الآتي عن أصل العرب
و هو من مصادر محايدة عربية يمنية
العرب أهل الجنوب و الوسط الذين جاء منهم رسول الاسلام كانوا اساسا نسل قحطان .
فلنرى الآتي :
قبائل قحطان
http://www.geocities.com/hoassir/qhtan.htm
قحطان هو ابو الشعوب القحطانيه وكل من في اليمن وحضرموت وعمان والجزيره العربيه من القبائل هم من قحطان فقد هاجر الكثير منهم من البلاد العربيه منذ عهد الفتوحات الاسلاميه وما بعدها شأنهم في ذلك شأن إخوانهم العدنانيين ، ولا نريد التوغل في سرد القبائل المنتميه إلى قحطان وإنما القصد الاشاره الى من في هذه المنطقه من قحطان لأنه قد يمتد بنا البحث الى ذكر قبائل قحطان في نجد للارتباط القبلي بينهم وبين ابناء عمومتهم في منطقة عسير قحطان هي مجموعة قبائل من خولان و همدان وهذه القبيلة من اكبر القبائل العربية وأكثرها محافظه على العوائد وبلادهم ما بين نجران وأبها وجنوب نجد وهم قبائل ذات نسب وحسب وشهرة فائقة وعلو الهمة والرشاد وتعرف بأنها ذات وجاهة ورفعة ولها شأن وتنقسم الى بطنين بطن في نجد وبطن آخر في عسير
أصل قحطان
http://www.ansab-online.com/modules/wordbo...p?entryID=14215
الوصف:
قحطان هو ( عند النسابين ) ابن عابر بن شالخ بن ارفخشد ابن سام بن نوح .
وهي مجموعة قبائل من خولان وهمدان من اكبر القبائل العربية وبلادهم ما بين نجران وابها وجنوب نجد ومنهم سكان الحصاة وعريجا وصبحا وتثليث والرين وغيرها .
و أليك دليل آخر هام جدا من موقع التاريخ اليمني
http://www.almotamar.net/news/11752.htm
وقد كان جيل بني عاد- كما يذكر الكتاب- هو جيل العمالقة، والذين انقرضوا على يد يعرب بن قحطان ومن بقي منهم تفرق في أرض المدينة، وأرض إيلة، والشام. قال الطبري "وكانت الفراعنة بمصر منهم" – أي من قوم عاد- كما كانت الجبابرة في أرض الشام، منهم كذلك، ويقصد بهم" الكنعانيون" وعلى هذا القول: قول الطبري- يؤكد ابن خلدون كما يؤكدها الباحث محقق الكتاب من خلال ذكره للدراسات والنقوش الحديثة التي كشفت هذه الحقائق.
عن الطبقة الثانية وهم بنو قحطان، والمعروفون بـ "اليمنية، والسبائية"، فإن قحطان – كما يذكر- يعد أبا اليمن كلها- وعن سبب تسميتهم بـ "العرب المستعربة" يذكر الباحث في هامش صـ 26 ما يأتي- نقلاً عن مصادره- "لأن قحطان تعلم اللغة العربية ضرورة من الجيل السابق، ولا يمكن أن يتكلم بها من ذات نفسه".
وعن "قحطان" يقول ابن خلدون: "الاسم معرب "يقطن" لأنه اسم أعجمي "وعن نسبه ففي ذلك اختلاف وأرجحُ نسبٍ يراه ابن خلدون: قحطان بن يمن بن قيدر، أو "الهميسع بن يمن بن قيدار" ولعلنا ندرك- هنا- بأن اليمن إنما سميت كذلك نسبة إلى "يمن بن قيدر" والد قحطان وهو ما يميل إليه محقق الكتاب – كذلك- وعن نسبة قحطان إلى إسماعيل عليه ا لسلام فإن الكتاب يخلص إلى نفي صحة ذلك النسب ويؤيده المحقق مستشهداً بـ قدمية" قحطان على إسماعيل عليه السلام. وعن "يعرب بن قحطان نذكر الحقائق الآتية:
كان من أعاظم ملوك العرب/ وأول من ملك بلاد اليمن القديم كلها في الزمن القديم/ وكان أول من حياه قوم بتحية الملك.. يفسر المحقق هذه التحية بقوله: "تحية الملك هي "أبيت اللعن"، "أنعم صباحاً" ومن الملوك الذين حكموا اليمن من أبناء "يعرب": عبد شمس، وهو "سبأ" وكان أول من سنَّ السبي في الغزوات، و"أشهر أولاده: حمير وكهلان اللذان منهما الأمتان العظيمتان من اليمنية: أهل الكثرة،، والملك والعز، وملوك حمير منهم أعظمه، ومنهم تبع التبابعة" وإليه ينسب بناء سد مأرب على قول
مما سبق عزيزي نرى ان سكان سيناء والجزء الشمالي من الجزيرة وما فوقها من صحراوات
ويطلق عليها الصحراء السورية فبعضهم فقط (من نسل إسماعيل)
لذلك يمكننا ان نقول بكل ثقة أن ليس كل سكان الجزيرة العربية هم من نسل إسماعيل
بل جزء قليل منهم (وبالتحديد بعض سكان أقصي الشمال)
وبالتأمل فيما سبق نجد أن نبي الإسلام هو من نسل غير نسل إسماعيل ألا أذا أرتحلت امه الى الشمال لتنكح من أحد عرب
الشمال الذي قد يكون من نسل اسماعيل أم لا و هذا أحتمال ضعيف لأن أم محمد آمنة بنت وهب عاشت هي و زوجها
عبد اللاه الذي نسب له محمد في وسط الجزيرة .
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
ان كل مظاهر التوحيد التي كانت لدى العرب ياعبد المسيح تعتبر من بقايا دين ابراهيم ( الحنيفية ) التي تقولون ان الاسلام قد اقتبس منها !! هل سمعت عن الحنيفية ؟ هذه الحنيفية وأتباعها ( الحنفاء ) هم قوم موحدون لايختلفون عن عقيدة ابراهيم طرفة عين واكن ورقة بن نوفل منهم ( من طائفة النصارى الموحدين ) وقد تعجب مني كيف اقول هو حنيفي ونصراني في نفس الوقت ....................وهذا موضوع يحتاج لشرح لاتتسع له هذه العجالة , وربما فتحنا له موضوع مفرد .
الحنيفية طائفة من العرب كانت تؤمن بالله الواحد و لكن ليس بسبب ابراهيم بل تأثروا في ذلك
بأهل الكتاب الموجودين في الجزيرة العربية , عموما أليك الرابط التالي الذي يوضح من هم الحنيفية
و لا علاقة لأبراهيم بهم .
http://www.mutenasserin.net/mutenasserin/a...slam1/hanef.htm
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
ان فاران هي مكة بلا ادنى شك ياعبد المسيح :
حبذا لو تقرأ المقال الآتي عزيزي
أرض فاران بين سيناء و الحجاز
http://nadyelfikr.net/viewthread.php?tid=1...=16988&pid=#pid
ولك السلام و التحية
عبد المسيح