+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال للإخوة المسيحيين عن الصلاة على النبي (/showthread.php?tid=286)
RE: سؤال للإخوة المسيحيين عن الصلاة على النبي - اسحق - 07-01-2009
اقتباس
خـلاص الشيطـان
___________________________________
خلاص الشيطان غير ممكن للأسباب الآتية :
1. لأن الرب قد حكم بهلاكه ... صدر حكم ادانتهم كما جاء فى سفر الرؤيا (وابليس الذي كان يضلّهم طرح في بحيرة النار والكبريت حيث الوحش والنبي الكذاب وسيعذبون نهارا وليلا الى ابد الآبدين ) ( رؤ 20 : 10 ) ، وقد قال الرب يسوع عنه فى مدة خدمته على الأرض (رأيت الشيطان ساقطا مثل البرق من السماء. )( لو10 : 18 ) .
2.الشيطان ليس من الممكن أن يتوب لأنه متبكر وهنالك قصة رمزية تقول أن أحد الملائكة توسط ليصلح بين الله والشيطان وبالفعل أقنع الشيطان أن يصطلع على الله ولكن الشيطان قال للملاك أنا موافق أصالح ربنا بس بشرط ربنا يجى ويعتذر لى الأول .. ) ... هذه قصة رمزية تدل على مدى كبرياء الشيطان وطالما لاتوجد توبة تكون خطية الشيطان للموت كما قال معلمنا يوحنا الحبيب : (توجد خطية للموت.ليس لاجل هذه اقول ان يطلب ) ( 1يو5 : 16 ) .
3. الشيطان حتى قيل عنه أنه سيظل لآخر الأزمان يحارب الله وملكوته على الأرض حتى عندما يحل من سجنه فى نهاية الأزمنة لن يحاول أن يغير مسلكه بل سيستمر فى شره كما جاء فى سفر الرؤيا : (ثم متى تمت الالف السنة يحل الشيطان من سجنه ويخرج ليضل الامم الذين في اربع زوايا الارض )( رؤ20 : 7 ، 8 ) ، وقيل عنهم أيضاً : (فطرح التنين العظيم الحية القديمة المدعو ابليس والشيطان الذي يضل العالم كله طرح الى الارض وطرحت معه ملائكته. ) ( رؤ12 : 7 – 9 ).
4. وبكل عنف فى نهاية الأيام سيحاول الشيطان أن يعمل على أبادة ملكوت الله ، لولا تدخل الله يقول السيد المسيح فى هذا الأمر : ( لانه يكون حينئذ ضيق عظيم لم يكن مثله منذ ابتداء العالم الى الآن ولن يكون.ولو لم تقصّر تلك الايام لم يخلص جسد.ولكن لاجل المختارين تقصّر تلك الايام ) ( مت 24 : 22 ) ، وقال أيضاً : (لانه سيقوم مسحاء كذبة وانبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا لو امكن المختارين ايضا.)(مت 24 : 24 ) .
5. فى نهاية الأيام ستكون العجائب التى تحدث من المضلين ، هى بفعل الشيطان (لا يخدعنكم احد على طريقة ما.لانه لا ياتي ان لم يات الارتداد اولا ويستعلن انسان الخطية ابن الهلاك المقاوم والمرتفع على كل ما يدعى الها او معبودا حتى انه يجلس في هيكل الله كاله مظهرا نفسه انه اله .... الذي مجيئه بعمل الشيطان بكل قوة وبآيات وعجائب كاذبةوبكل خديعة الاثم في الهالكين لانهم لم يقبلوا محبة الحق حتى يخلصوا)( 2 تس 2 : 9 ).
6. أن الله سيرسل رئيس الملائكة ميخائيل ليحارب الشيطان مع كل ملائكته الأشرار ويقهرهم يقول القديس يوحنا الرائى ( وحدثت حرب في السماء.ميخائيل وملائكته حاربوا التنين وحارب التنين وملائكته ولم يقووا فلم يوجد مكانهم بعد ذلك في السماء.فطرح التنين العظيم الحية القديمة المدعو ابليس والشيطان الذي يضل العالم كله طرح الى الارض وطرحت معه ملائكته.وسمعت صوتا عظيما قائلا في السماء الآن صار خلاص الهنا وقدرته وملكه وسلطان مسيحه لانه قد طرح المشتكي على اخوتنا الذي كان يشتكي عليهم امام الهنا نهارا وليلا )(رؤ12 : 7 – 10 ).
7. ومما يثبت هلاك الشيطان وعدم امكانية خلاصه قول الرب للذين عن يساره (اذهبوا عني يا ملاعين الى النار الابدية المعدة لابليس وملائكته. ) ( مت 25 : 41 ) فكيف يخلص الشيطان أن كان الله قد أعد النار الأبدية للشيطان وجنوده .
8. الأكثر من هذا أنه حتى الشياطين يعرفون مصيرهم هذا فنجد الشياطين الذين خرجوا من الرجل كان فى كورة الجرجسيين صاحوا قائلين : (ما لنا ولك يا يسوع ابن الله.أجئت الى هنا قبل الوقت لتعذبنا. ) ( مت 8 : 29 ) وهذا يدل على أنهم واثقون من عذابهم .
9. هل بعد الآيات السابقة نستطيع أن نقول أن الشيطان ممكن أن يخلص ويغفر له فمن يقول بخلاص الشيطان تكون بدعة ضد تعاليم الكتاب وبالتالى ينطبق عليه قول الكتاب (ولكن ان بشرناكم نحن او ملاك من السماء بغير ما بشرناكم فليكن اناثيما.كما سبقنا فقلنا اقول الآن ايضا ان كان احد يبشركم في غير ما قبلتم فليكن اناثيما ) ( غل 1 : 8 ، 9 ) ، وبالفعل نادى بعض الآباء بخلاص الشيطان ومنهم الباحثة أريجانوس الذى كانت هذه البدعة من ضمن التهم الإيمانية التى وجهت له ولذا حرم بأمر من البابا ديمتريوس الكرام.
"منقول"
تحياتى
RE: سؤال للإخوة المسيحيين عن الصلاة على النبي - إبراهيم - 07-03-2009
اقتباس:خلاص الشيطان غير ممكن للأسباب الآتية :
1. لأن الرب قد حكم بهلاكه ... صدر حكم ادانتهم كما جاء فى سفر الرؤيا
بعيداً عن النصوص ومن على منبر الفكر الحر لنتسائل يا أخ إسحق:
كل كائن مخلوق له الحق أن يتوب في آخر لحظة إلا كائن واحد أحد واسمه "الشيطان".
كلهم لهم الحق في التوبة إلا الشيطان.
لماذا؟
لأن الشيطان جزء من "القصة" فلو هو تاب فلم يتبق لنا أحد يقوم بدور الإغراء أو نقدر أن نلقي عليه المسئولية بالكامل على ضلالنا.
الجواب من النصوص ما أسهله؛ ولكن لنا أن نسائل نحن النصوص نفسها فيما بيننا وبين أنفسنا ونسأل الأسئلة بجرأة مشروعة.
RE: سؤال للإخوة المسيحيين عن الصلاة على النبي - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 07-05-2009
سلام للجميع..
الزميل ابراهيم..
(07-03-2009, 08:09 PM)إبراهيم كتب: بعيداً عن النصوص ومن على منبر الفكر الحر لنتسائل يا أخ إسحق:
كل كائن مخلوق له الحق أن يتوب في آخر لحظة إلا كائن واحد أحد واسمه "الشيطان".
كلهم لهم الحق في التوبة إلا الشيطان.
لماذا؟
لأن الشيطان جزء من "القصة" فلو هو تاب فلم يتبق لنا أحد يقوم بدور الإغراء أو نقدر أن نلقي عليه المسئولية بالكامل على ضلالنا.
الجواب من النصوص ما أسهله؛ ولكن لنا أن نسائل نحن النصوص نفسها فيما بيننا وبين أنفسنا ونسأل الأسئلة بجرأة مشروعة.
هل خطر ببالك يا زميلنا ان تسال مثلا: هل يعرف الشيطان مصطلح التوبة ام لا؟
من خلال الوحي المقدس لا يوجد و لا اي شاهد يقول لنه يعرف هذا. بل على العكس يوجد ما يقول ان الشياطين تعرف انها ستتعذب و ليس من نجاة. و لو كان هناك من فكر للتوبة لقالوه:
وَلَمَّا جَاءَ إِلَى الْعَبْرِ إِلَى كُورَةِ الْجِرْجَسِيِّينَ، اسْتَقْبَلَهُ مَجْنُونَانِ خَارِجَانِ مِنَ الْقُبُورِ هَائِجَانِ جِدًّا، حَتَّى لَمْ يَكُنْ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَجْتَازَ مِنْ تِلْكَ الطَّرِيقِ.
29وَإِذَا هُمَا قَدْ صَرَخَا قَائِلَيْنِ:«مَا لَنَا وَلَكَ يَا يَسُوعُ ابْنَ اللهِ؟ أَجِئْتَ إِلَى هُنَا قَبْلَ الْوَقْتِ لِتُعَذِّبَنَا؟»
30وَكَانَ بَعِيدًا مِنْهُمْ قَطِيعُ خَنَازِيرَ كَثِيرَةٍ تَرْعَى.
31فَالشَّيَاطِينُ طَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ:«إِنْ كُنْتَ تُخْرِجُنَا، فَأْذَنْ لَنَا أَنْ نَذْهَبَ إِلَى قَطِيعِ الْخَنَازِيرِ.
فالتوبة تحتاج الى ادراك لمفهوم الحق من الكائن الذي خرق قانون الحق, و هذا ليس موجودا عند الشيطان حتى يقر بانه لم يعمل الحق:
أَنْتُمْ مِنْ أَبٍ هُوَ إِبْلِيسُ، وَشَهَوَاتِ أَبِيكُمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَعْمَلُوا. ذَاكَ كَانَ قَتَّالاً لِلنَّاسِ مِنَ الْبَدْءِ، وَلَمْ يَثْبُتْ فِي الْحَقِّ لأَنَّهُ لَيْسَ فِيهِ حَق÷. مَتَى تَكَلَّمَ بِالْكَذِبِ فَإِنَّمَا يَتَكَلَّمُ مِمَّا لَهُ، لأَنَّهُ كَذَّابٌ وَأَبُو الْكَذَّابِ
وأما بالنسبة "لضرورة" تتميم القصة كما تسميها,فلا احد يلقي بمسؤلية ضلاله الشخصية على الشيطان, فمع كل قوة الشيطان يقول الكتاب: "قاموا الشيطان , فيهرب منكم."
فالحديث عن هلاك الشيطان ليس لحبك " قصة" كما تفضلت.. و المسألة ليست مسألة خوف من طرح اسئلة , فالمسيحية ليست ديانة باطنية و للكل الحق في التساءل. و بنفس الوقت لكل مسيحي"واجب" في البحث ايضا عن الجواب قبل ان يعتبر ان لا جواب لسؤاله.
سلام..
RE: سؤال للإخوة المسيحيين عن الصلاة على النبي - إبراهيم - 07-05-2009
عزيزي "لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة":
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛
جواباً على سؤالك أقول...
ما الذي يمنع أو يحول دون أن يعرف الشيطان مصطلح التوبة؟ هل يعرفها الآدميون والملائكة في سقطاتهم لا يعرفونها؟ وهل هذه المعرفة حكر على أحد مخلوقات الله تبارك وتعالى دون سواه؟ ما الذي يسلب مخلوق كالشيطان هذه "المعرفة" بـ"مصطلح التوبة"؟
الله عندما يخلق أي مخلوق ألا يمنحه الإدراك من البداية أم أنه يسلبه منه ثم يحاسبه على زلله فيما بعد؟ ما المانع أن الشيطان وهو في البدء أحد مخلوقات الله وملائكته كان لديه الإدراك؟ وما الذي يجعلك مقتنع بعدم توفره على هذا الإدراك؟ هل هناك شيء قطعي لديك يقطع بذلك؟
وشكراً.
RE: سؤال للإخوة المسيحيين عن الصلاة على النبي - اسحق - 07-06-2009
اقتباس
بعيداً عن النصوص
__________________
النصوص هي " سابق علم الله" .
تحياتى
RE: سؤال للإخوة المسيحيين عن الصلاة على النبي - على نور الله - 07-06-2009
http://www.youtube.com/watch?v=cUofAbjKmsg&feature=related
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار