+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: من يحمل خطيئة ادم (/showthread.php?tid=28724)
من يحمل خطيئة ادم - ABDELMESSIH67 - 06-08-2005
( 1 2 )
عزيزتي هاجر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
أهلا بست الكل , كيف حالك .
اقتباس: hajer كتب/كتبت
هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هَذِهِ أُورُشَلِيمُ. فِي وَسَطِ الشُّعُوبِ قَدْ أَقَمْتُهَا وَحَوَالَيْهَا الأَرَاضِي
أنا قلت أن هذه الآية تأكد تحريف الكتاب المقدس لأن العلم أثبت أن مكة هي وسط الشعوب و ليس اورشليم/القدس
هل لهذا السبب تعتقدين أن الكتاب المقدس محرف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا للعجب , عزيزتي الأرض كروية وسط الأرض هو مركز الكرة الأرضية تحت باطن الأرض هذا هو ( الوسط ) الهندسي للأرض أو بمعنى هندسي ( مركز الثقل ) .
لا مكة و لا أورشليم و لا غيرها تعتبر في وسط الأرض بل وسط الأرض ملتهب لا يوجد به بشر .
موضوع أن مكة في منتصف العالم هو تلفيق مضحك من دعاة الأعجاز العلمي من شيوخ الفضائيات
مثل زغلول النجار و غيره من الدجالين .
اقتباس: hajer كتب/كتبت
طبعا ستعطيني تفسير آخر للآية بمعنى آخر بعيد عن ما نفهمه عند قراءتها، سأنتظر ردك في كل الحالات.
هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هَذِهِ أُورُشَلِيمُ. فِي وَسَطِ الشُّعُوبِ قَدْ أَقَمْتُهَا وَحَوَالَيْهَا الأَرَاضِي
الموضوع بسيط جدا و تفسيره أكثر بساطة , أورشليم في وسط الشعوب لأن فيها هيكل الرب و مركز عبادته و لأنها كانت بين عدة حضارات لا تؤمن بالله , الفرعونية في مصر و البابلية و الأشورية في العراق و الشام و سوريا .
تماما عندما يقول الرب في الكتاب المقدس : سكن في وسط أخوته يعني بينهم و لا يشترط هذا أن يكون يتوسطهما هندسيا بأن تكون المسافات بينه و بين أخوته متساوية .
أنها مثلما تقولين : أنا هاجر أعيش بين أهلي و في وسط أصدقائي .
فهل معنى هذا أن المسافة بينك و بين أصدقائك متساوية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أن القول بأن مكة تتوسط العالم هو رأي كوميدي جدا و لا أقصد الأهانة فأنا أعرف أنه ليس رأي بل أنت بحسن نية ترددين آراء الدجالين دعاة الأعجاز العلمي المزعوم في القرآن .
اقتباس: hajer كتب/كتبت
و كيف يكون ذلك؟ هل تلدك أمك ثم تنتزعك الملائكة لتكبر في الجنة ثم يرجعونك للأرض؟؟؟ و كذلك يفعلون مع كل مولود جديد؟؟؟
بكلامك هذا يكون الله ظالم و حاشاه أن يكون ذلك لأنه أعطى الفرصة لآدم ان يرى الجنة ليشتاق
أليها و يعمل لها و نحن أبناؤه لم يتح لنا نفس الفرصة .
اقتباس: hajer كتب/كتبت
يا أخي ادم كان أول إنسان يخلقه الله فلا بد أن يريه بعض الأشياء كالجنة ليعمل لها و يحكي عنها لأبنائه حتى يكونوا صالحين و هم بدورهم يحكون عنها لأبنائهم و هكذا و يريه مكر عدوه الشيطان حتى لا يفتنه في الدنيا و يحرمه من جنة الخلد بعد القيامة.
مهما حكى آدم لأبناؤه عن الجنة فلن يشتاقوا أليها و يعملوا لها مثله لأن من سمع عن شئ غير الذي رأه .
هل يكون الله ظالما فيتيح فرصة لآدم و لا يتيح مثلها لأبناؤه ؟؟؟؟؟؟؟ لا أعتقد ذلك .
( يتبع )
من يحمل خطيئة ادم - ABDELMESSIH67 - 06-08-2005
( 2 2 )
اقتباس: hajer كتب/كتبت
هل تصدقني عندما أقول لك أنني تعبت و نشف ريقي من ترديد كلمة أن الجنة كانت وقتية و ليست جنة الخلد؟؟
و أنا أرد عليك بآيات من القرآن و أدلة منطقية عقلانية لا تردي عليها بمثلها
بل ترددين نفس الكلام : أنها جنة وقتية .
ممكن أكرر عليك سؤال هربت منه و لم تجاوبيني عليه , كيف تقولين أن الله وضعه في الجنة ليشتاق
أليها و يعمل لها ثم تقولين بعد هذا أنها لم تكن جنة الخلد .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: hajer كتب/كتبت
لهذا سأختبرك لأعرف كيف تحلل إليك هذا السؤال: ماذا تفهم من هذه الآيات إن كانت الجنة هي جنة الخلد؟؟؟
أولا : آيات القرآن غير واضحة فتلك الجنة قد تكون جنة الخلد في السماء لأن بها شجرة الخلد
و قد لا تكون ذلك بدليل أن الشيطان دخلها .
عزيزتي الكتاب المقدس أوضح من القرآن و روايته التي أسميتيها أسطورة لا يوجد بها كل هذه
البلبلة : لقد وضع الله آدم بعد خلقه في الجنة ( مكان ملئ بالأشجار ) على الأرض شرق نهر عدن و كان في عشرة
معه و بعد تغير طبيعته طرده الى خارج هذا المكان الملئ بالأشجار و أنفصل عنه و لم يعد آدم يرى
الله بعد هذا بسبب خطيته .
ما يعدنا الله به بالسيد المسيح ليس جنة و أنما ملكوت أو عالم جديد , سماء جديدة , أرض جديدة
أجساد جديدة , طبيعة جديدة لا تعرف خطية و لا مرض و لا موت كنتيجة لها .
اقتباس: hajer كتب/كتبت
لماذا الشيطان أغرى ادم بالخلود إن أكل من الشجرة؟؟؟ و لما ادم اعجبته فكرة الخلود ان كان خالدا؟؟؟
آدم لم يكن خالدا لا نقول نحن بذلك و لا انتم بل كان ( مقرر ) له الخلود لأن من ضمن شجر
تلك الجنة شجرة ( خاصية ) الخلود و لما أخطأ آدم و تغيرت طبيعته حرم من ذلك الخلود و بدأ
يعرف الخطية و المرض و الموت كنتيجة لها .
اقتباس: hajer كتب/كتبت
جنة تشبه جنة الخلد لكن ليست هي لأن الله لا يغير أقواله و الله قال أن من يدخل جنة الخلد فانه يخلد فيها.
هل ترين الآن البلبلة التي سببها القرآن .
مرة تقولين : لا ليست جنة الخلد و عندما سألتك أسئلة عن سبب وضعه فيها و شجرة الخلد
رحت تقولين : هي تشبه جنة الخلد و لكنها ليست هي .
ما معنى هذا الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هي ليست جنة الخلد بل تشبهها .
هل لديك أي دليل أو آية قرآنية تقول أن الجنة التي وضع الله فيها آدم تشبه جنة الخلد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف تشبهها و رسول الاسلام يقول أن الجنة ما لم تره عين و ما لم تسمع به أذن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: hajer كتب/كتبت
عبد المسيح تأكدت الآن من شيئان لا ثالث لهما، اما أنك لا تقرأ الأجوبة التي أكتبها و أضيع فيها وقتي أو و أرجو العفو أنت بطيء الفهم و لا تفهم بسهولة.
سامحك الله , أنا أقرأ أجاباتك كلمة كلمة و أفهمها جيدا
المشكلة في القرآن و ليست فينا , المشكلة في محاولتك الفاشلة لأيجاد تفسير لآيات القرآن المتضاربة , الغير واضحة
في القرآن نجد الآتي :
1 - هناك أدلة على أن جنة آدم و حواء ليست جنة الخلد .
2 - هناك أدلة أخرى على أنها نفسها جنة الخلد .
3 - هناك ادلة على أن تلك الجنة على الأرض .
4 - هناك أدلة أخرى على أنها في السماء .
هذا التشتيت سبب بلبلة للمفسرين فمنهم من يقول انها كانت على الأرض و هناك من يقول أنها كانت في السماء
هناك من يقول أنها جنة الخلد و هناك من يقول لا .
عدم الفهم ناتج من تضارب القرآن كما قلت لك و ليس مني .
اقتباس: hajer كتب/كتبت
يا أخي شجرة الخلد في الجنة كانت خدعة من الشيطان حتى يعصي ادم ربه :
فوسوس إليه الشيطان، قال يا آدم هل أدلك على شجرة الخلد وملك لا يبلى
فماذا حصل إذن بعد أن أكل ادم؟؟؟ هل خلد كما قال الشيطان؟؟؟ لا انما نزل للأرض.
أولا : أنا أؤمن أن الشجرة المحرمة ليست هي نفسها شجرة الخلد وفقا للكتاب المقدس
و لكن القرآن لم يحدد بل قال أن هناك شجرة محرمة في الجنة و لم يقل لماذا . ؟؟؟؟؟؟؟؟
بعض المفسرين قالوا أنها شجرة الخلد .
اقتباس: hajer كتب/كتبت
عبد المسيح أنت قلت لي أن ادم مخلوق من تراب و السيد المسيح من امرأة، و أنا سأسألك هذه المرأة التي هي مريم العذراء عليها السلام أليست من تراب؟؟ و سيدنا عيسى أليس من تراب أيضا؟؟ فما الفرق؟؟
الفارق بسيط جدا أن السيد المسيح : مولود غير مخلوق
كل البشر ماعدا آدم و حواء مولودين و ليسوا مخلوقين و مولودين من أب و ام
أما السيد المسيح فمولود غير مخلوق و من الأم فقط .
حتى هذه لم يوضح القرآن سببها .
ألم أقل لك ان القرآن يسبب بلبلة شديدة لمن يقرأه .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
من يحمل خطيئة ادم - عبد الله عز و جل - 06-08-2005
اقتباس:أولا : آيات القرآن غير واضحة فتلك الجنة قد تكون جنة الخلد في السماء لأن بها شجرة الخلد
و قد لا تكون ذلك بدليل أن الشيطان دخلها
اقتباس:آدم لم يكن خالدا لا نقول نحن بذلك و لا انتم بل كان ( مقرر ) له الخلود لأن من ضمن شجر
تلك الجنة شجرة ( خاصية ) الخلود و لما أخطأ آدم و تغيرت طبيعته حرم من ذلك الخلود و بدأ
يعرف الخطية و المرض و الموت كنتيجة لها .
كلمة شجرة الخلد جاءت على لسان الشيطان أثناء إغوائه لآدم و حواء... و لكن الله تعالى لم يقل أنها شجرة الخلد فعلا
اقتباس:3 - هناك ادلة على أن تلك الجنة على الأرض .
4 - هناك أدلة أخرى على أنها في السماء .
هل من الممكن أن تذكر هذه الأدلة؟؟؟
من يحمل خطيئة ادم - Hajer - 06-08-2005
عبد المسيح
واضح جدا أنك لا تقرأ الردود أو لا تفهمها، القران واضح وضوح الشمس و ردودي واضحة و بسيطة انما المشكل فيك انت لا تفهم.
الجنة التي وضع الله فيها ادم ليست جنة الخلد و ادم مقرر له منذ البداية العيش خليفة في الأرض، ان أردت أن تفهم فأعد قراءة الآيات رويدا رويدا و ان لم ترد فهذا شأنك و أنا تعبت صراحة من عنادك.
أنا أقول أن شجر الخلد الذي في الجنة الوقتية إغراء و خدعة من الشيطان و ليس حقيقة حتى يعصي ادم ربه و هذا ما حصل فعلا و أنت تقول أن الجنة كانت جنة الخلد لأن فيها شجر الخلد...........لا الاه إلا الله و الحمد لله الذي أعطاني بعض الذكاء لأفهم معنى الآيات بدون فلسفة.
و هات دليلك من القران إن كنت متأكد أنها كانت جنة الخلد بشرط أن تدرسها مليا قبل وضعها.
و سأجيبك قريبا على مكة وسط اليابسة في العالم، و أخيرا هداك الله.
سلام لكل من صدق و تبع 124000 ألف نبي و رسول بعثه الله بنفس الرسالة و كذب رسول واحد مزيف خالف الاخرين .
من يحمل خطيئة ادم - ABDELMESSIH67 - 06-08-2005
عزيزتي هاجر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
أولا أعتذر بشدة لأخونا نيومان لأني سأتدخل في الحوار الدائر بينك و بين الأخت هاجر
عزيزتي هاجر , رغم ان أسئئلتك موجهة لأخونا نيومان و لكنها تتكرر كثيرا و لهذا سأتدخل
في الأجابة .
اقتباس: hajer كتب/كتبت
و لكن لي سؤال هل تشمله المصالحة مع الله بعد صلب المسيح رغم ألاف السنوات التي تفصل بينهما؟؟؟؟؟؟
نعم لأنه مات على رجاء تلك المصالحة و لثقته في وعد الله له بأن نسل المرأة سيسحق
رأس الحية ( الشيطان ) .
اقتباس: hajer كتب/كتبت
و هل تكلم المسيح نفسه و ليس بولس عن سيدنا ادم بجمل واضحة؟؟؟
نعم في سفر التكوين فنحن نؤمن ان السيد المسيح هو كلمة ( ابن ) الله الأزلي فهو الذي كان يظهر
لآدم لأنه هو المعلن لله منذ الأزل و هو الذي ظهر لموسى و أوحى أليه بقصة آدم و كلمه عنه .
اقتباس: hajer كتب/كتبت
و هل قال أن سبب صلبه هو خطيئة ادم؟؟؟؟؟
لا لم يقل لسبب بسيط هو ان السيد المسيح لم يصلب من أجل خطية آدم ( فقط )
بل من أجل خطايا كل البشر فقد قال الآتي :
يوحنا 3 : 16لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ. 17لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللَّهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ.
يوحنا 10 : 10اَلسَّارِقُ لاَ يَأْتِي إِلاَّ لِيَسْرِقَ وَيَذْبَحَ وَيُهْلِكَ وَأَمَّا أَنَا فَقَدْ أَتَيْتُ لِتَكُونَ لَهُمْ حَيَاةٌ وَلِيَكُونَ لَهُمْ أَفْضَلُ. 11أَنَا هُوَ الرَّاعِي الصَّالِحُ وَالرَّاعِي الصَّالِحُ يَبْذِلُ نَفْسَهُ عَنِ الْخِرَافِ.
متى 20 : 28كَمَا أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ لَمْ يَأْتِ لِيُخْدَمَ بَلْ لِيَخْدِمَ وَلِيَبْذِلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً عَنْ كَثِيرِينَ»
و عن صلبه قال الآتي :
يوحنا 3 : 14«وَكَمَا رَفَعَ مُوسَى الْحَيَّةَ فِي الْبَرِّيَّةِ هَكَذَا يَنْبَغِي أَنْ يُرْفَعَ ابْنُ الإِنْسَانِ 15لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
اقتباس: hajer كتب/كتبت
و بخصوص المسيح، هل بامكانك أن تجيبني لما رفضه اليهود إن كانت أوصافه موجودة في التوراة و هم ينتظرونه؟؟؟
لأنهم فسروا النبوات حول ملكه و عظمته بطريقة مادية حرفية فظنوا أنه ملك أرضي جاء
يسود بطريقة حرفية في هذا العالم على الشعوب و لم يفهموا انه جاء ملك روحي على القلوب
و انه سيسود حرفيا في مملكته القادمة التي ليست من هذا العالم .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
من يحمل خطيئة ادم - ABDELMESSIH67 - 06-08-2005
اقتباس: HAJER كتب/كتبت
واضح جدا أنك لا تقرأ الردود أو لا تفهمها، القران واضح وضوح الشمس و ردودي واضحة و بسيطة انما المشكل فيك انت لا تفهم.
هل تعلمين ما هي مشكلة الشخص العاطفي ؟؟؟؟؟؟؟؟
أنه لا يحكم عقله و لا يفكر حتى في النصوص الدينية بطريقة منطقية يعني بأختصار
هو لا يفكر بل يأخذ النصوص قضايا مسلم بها كما تفعلين سيادتك , فأنت قد ألغيت
عقلك و أحتكمت الى عواطفك في حين أنك لو فكرت بعقلك في النصوص و سألت نفسك
لماذا وراء كل آية لأدركت على الفور التناقض و البلبلة التي حاولنا جاهدين أنا و نيومان الحبيب
توضيحها لك و للقراء ……….. و لكن لا فائدة .
اقتباس: HAJER كتب/كتبت
و سأجيبك قريبا على مكة وسط اليابسة في العالم، و أخيرا هداك الله.
طبعا انا متوقع الأجابة : تلفيق في تلفيق لأعطاء مكة وضع أعجازي لا معنى له .
لمعلوماتك الشخصية : طالما الأرض كروية مركزها هو قلب الأرض الممتلئ نار
أم اليابسة فطالما سطح الأرض كروي و ليس مسطح فليس لها مركز , مركز الأشكال المسطحة
فقط هو الذي يمكن تحديده بالأحداثيات .
يا حسرتي على العقول .
عبد المسيح
من يحمل خطيئة ادم - ABDELMESSIH67 - 06-08-2005
عزيزي عبد الله , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
كلمة شجرة الخلد جاءت على لسان الشيطان أثناء إغوائه لآدم و حواء... و لكن الله تعالى لم يقل أنها شجرة الخلد فعلا
نعم كلام سليم و لكن الله في القرآن لم يقل بعكس ذلك .
يعني بأختصار القرآن لم يحدد ان كانت شجرة خلد أم لا و بهذا تركنا حيارى لا نعرف
ما هي تلك الشجرة و لماذا تم تحريمها و ما سر طرد آدم بعد ان أكل منها مباشرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليست هذه بلبلة أن يتركنا هكذا حيارى دون تفسير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبتعزيزي عبد الله الأدلة بسيطة جدا : أولا أرجع سيادتك للأحاديث النبوية تجدها تشير لهبوط آدم و حواء من السماء و تقول أن آدم هبط على جبل الصفا و معه الحجر الأسود الذي كان أبيض و سودته خطايا البشر و هبطت حواء على جبل المروة .
-3 هناك ادلة على أن تلك الجنة على الأرض .
4 - هناك أدلة أخرى على أنها في السماء .
هل من الممكن أن تذكر هذه الأدلة؟؟؟
هناك أحاديث أخرى تقول هبط آدم بالهند و حواء بمكة و ابليس بمكان ثالث .
كل هذه الأحاديث تشير الى أن الجنة التي وضع آدم فيها كانت في السماء .
هناك أدلة أخرى تشير الى ان تلك الجنة كانت على الأرض و الدليل بسيط لأن أبليس دخلها فلو كانت الجنة بالسماء فكيف دخلها أبليس ؟؟؟؟؟؟؟؟
و هذا التفكير له منطقه و ادلته و يعتمد على ان كلمة هبوط التي قيلت لآدم تعبر عن هبوط
في منزلته و ليس هبوط مكاني و لكل فريق أدلته و القرآن في هذا كله غير واضح و أليك نموذج
للبلبلة التي احدثها القرآن للعلماء و المفسرين .
من تفسير ابن كثير للآية 36 من سورة البقرة
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...nSora=2&nAya=36
فَإِنْ قِيلَ فَإِذَا كَانَتْ جَنَّة آدَم الَّتِي أُخْرِجَ مِنْهَا فِي السَّمَاء كَمَا يَقُول الْجُمْهُور مِنْ الْعُلَمَاء فَكَيْف تَمَكَّنَ إِبْلِيس مِنْ دُخُول الْجَنَّة وَقَدْ طُرِدَ مِنْ هُنَالِكَ طَرْدًا قَدَرِيًّا وَالْقَدَرِيّ لَا يُخَالَف وَلَا يُمَانَع ؟ فَالْجَوَاب أَنَّ هَذَا بِعَيْنِهِ اِسْتَدَلَّ بِهِ مَنْ يَقُول إِنَّ الْجَنَّة الَّتِي كَانَ فِيهَا آدَم فِي الْأَرْض لَا فِي السَّمَاء كَمَا قَدْ بَسَطْنَا هَذَا فِي أَوَّل كِتَابنَا الْبِدَايَة وَالنِّهَايَة وَأَجَابَ الْجُمْهُور بِأَجْوِبَةٍ أَحَدهَا أَنَّهُ مُنِعَ مِنْ دُخُول الْجَنَّة مُكَرَّمًا فَأَمَّا عَلَى وَجْه السَّرِقَة وَالْإِهَانَة فَلَا يَمْتَنِع وَلِهَذَا قَالَ بَعْضهمْ كَمَا جَاءَ فِي التَّوْرَاة أَنَّهُ دَخَلَ فِي فَم الْحَيَّة إِلَى الْجَنَّة . وَقَدْ قَالَ بَعْضهمْ : يَحْتَمِل أَنَّهُ وَسْوَسَ لَهُمَا وَهُوَ خَارِج بَاب الْجَنَّة . وَقَالَ بَعْضهمْ : يَحْتَمِل أَنَّهُ وَسْوَسَ لَهُمَا وَهُوَ فِي الْأَرْض وَهُمَا فِي السَّمَاء ذَكَرَهَا الزَّمَخْشَرِيّ وَغَيْره . وَقَدْ أَوْرَدَ الْقُرْطُبِيّ هَاهُنَا أَحَادِيث فِي الْحَيَّات وَقَتْلهنَّ وَبَيَان حُكْم ذَلِكَ فَأَجَادَ وَأَفَادَ .
من تفسير القرطبي
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...nSora=2&nAya=36
وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ
قَوْله تَعَالَى " وَقُلْنَا اِهْبِطُوا " حُذِفَتْ الْأَلِف مِنْ " اِهْبِطُوا " فِي اللَّفْظ لِأَنَّهَا أَلِف وَصْل . وَحُذِفَتْ الْأَلِف مِنْ " قُلْنَا " فِي اللَّفْظ لِسُكُونِهَا وَسُكُون الْهَاء بَعْدهَا . وَرَوَى مُحَمَّد بْن مُصَفَّى عَنْ أَبِي حَيْوَة ضَمّ الْبَاء فِي " اِهْبِطُوا " , وَهِيَ لُغَة يُقَوِّيهَا أَنَّهُ غَيْر مُتَعَدٍّ وَالْأَكْثَر فِي غَيْر الْمُتَعَدِّي أَنْ يَأْتِي عَلَى يَفْعُل . وَالْخِطَاب لِآدَم وَحَوَّاء وَالْحَيَّة وَالشَّيْطَان , فِي قَوْل اِبْن عَبَّاس . وَقَالَ الْحَسَن : آدَم وَحَوَّاء وَالْوَسْوَسَة . وَقَالَ مُجَاهِد وَالْحَسَن أَيْضًا : بَنُو آدَم وَبَنُو إِبْلِيس . وَالْهُبُوط : النُّزُول مِنْ فَوْق إِلَى أَسْفَل , فَأُهْبِطَ آدَم بِسَرَنْدِيب فِي الْهِنْد بِجَبَلٍ يُقَال لَهُ " بوذ " وَمَعَهُ رِيح الْجَنَّة فَعَلِقَ بِشَجَرِهَا وَأَوْدِيَتهَا فَامْتَلَأَ مَا هُنَاكَ طِيبًا , فَمِنْ ثَمَّ يُؤْتَى بِالطِّيبِ مِنْ رِيح آدَم عَلَيْهِ السَّلَام . وَكَانَ السَّحَاب يَمْسَح رَأْسه فَأَصْلَع , فَأَوْرَثَ وَلَده الصَّلَع . وَفِي الْبُخَارِيّ عَنْ أَبِي هُرَيْرَة عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( خَلَقَ اللَّه آدَم وَطُوله سِتُّونَ ذِرَاعًا ) الْحَدِيث وَأَخْرَجَهُ مُسْلِم وَسَيَأْتِي . وَأُهْبِطَتْ حَوَّاء بِجُدَّة وَإِبْلِيس بِالْأُبْلَة , وَالْحَيَّة بِبَيْسَان , وَقِيلَ : بِسِجِسْتَان . وَسِجِسْتَان أَكْثَر بِلَاد اللَّه حَيَّات , وَلَوْلَا الْعِرْبَدّ الَّذِي يَأْكُلهَا وَيُفْنِي كَثِيرًا مِنْهَا لَأُخْلِيَتْ سِجِسْتَان مِنْ أَجْل الْحَيَّات , ذَكَرَهُ أَبُو الْحَسَن الْمَسْعُودِيّ .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
من يحمل خطيئة ادم - Hajer - 06-08-2005
أهلا عبد المسيح
أنا ستأوقف عن هذا الحوار لأنه لا فائدة ترجى منه وواضح جدا أنك لا تريد أن تفهم الايات القرانية.
لهذا لا فائدة في اعادة نفس الأسئلة و الاجابة كل مرة.
صديقتي فرنسية من شهود يهوه فهمت الحكاية جيدا بكتب قران مترجمة بالفرنسية و رأتها معقولة جدا و لا تناقض بينها وأنت تتكلم العربية و لغة القران عربية و رغم ذلك تصر على خلق تناقض و أخطاء لا وجود لها أو تستشهد بأقوال المفسرين لتكذبنا و نحن قلنا ألف مرة أنهم ليسوا انبياء و لا رسل و لا يفسرون بمساعدة الروح القدس و لا بوحي، و تفسيرهم اجتهاد شخصي بحت يمكن أن يخطأوا فيه.
لهذا سلام، و أنا متأكدة أن الأخ عبد الله عز و جل سيجف ريقه و لن يربح شيء.
من يحمل خطيئة ادم - عبد الله عز و جل - 06-08-2005
اقتباس:لهذا سلام، و أنا متأكدة أن الأخ عبد الله عز و جل سيجف ريقه و لن يربح شيءلا تقلقى أختى العزيزة...فلست أنوى الاستمرار فى هذا النقاش الذى لن نصل به إلى شئ..
الزميل عبد المسيح
ليس معنى أن الله لم ينف كونها شجرة الخلد أنها كذلك...
من الواضح لكل من يقرأ القرآن أنها كانت حجة فقط من إبليس ليستطيع اقناعهما بالأكل منها و معصية ربهما...
فهل تظن مثلا أنه إذا أكل آدم من الشجرة كان سيحصل على مُلْكٍ لا يبلى؟؟؟ أى مُلْك هذا
و الروايات التى ذكرتها للمفسرين عن هبوط آدم بالهند و غيرها ليست موجودة فى الأحاديث و أغلب الظن أنها نتيجة للإسرائيليات فلا يجوز الاستدلال بها
و سواء أكانت تلك الجنة على الأرض أو فى السماء فلا يعنينا الأمر كثيرا فالله تعالى يذكر لنا القصص للعبرة و ليس لمعرفة التاريخ
"لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِأُولِي الْأَلْبَابِ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَى وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ"
تحياتى
:97:
من يحمل خطيئة ادم - ABDELMESSIH67 - 06-13-2005
عزيزتي هاجر , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
أذا كنت تريدين ترك النقاش فهذا من حقك و لكن ما يهمني أن تكوني فكرت بعقلانية و منطق في الآيات المقدمة لكن و أنا ما زلت في أنتظار على أحر من الجمر ان تقدمي لي الأثبات العلمي و الأعجاز الرهيب الذي يوضح ان مكة في مركز العالم .
ولكي السلام و التحية
عبد المسيح