حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ (/showthread.php?tid=28990) |
اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - الزعيم رقم صفر - 05-16-2005 اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت انا لست صاحب علم كثيف بل علم متوسط الكثافه .....:lol: حسنا يا نيو مان ...هل تسطيع ان ترى شعاع ضوء يسير فى الفراغ ؟ ليتك توضح لنا قدراتك العجيبه على رؤية و اكتشاف شعاع ضوء يمر امامك مباشره فى الفراغ ليس بينه و بين عينيك سوى عشرة ملليمترات فقط كيف ستراه ؟ :waw: والآن معنى كلامك ان مايصلنا من الشمس والمصباح ضياء ولكن ما يصلنا من القمر نور اقتباس:فلماذا يسمي القرآن ما يصلنا من الله انه نور ؟؟؟ لان النور تهتدى به ...النور هو ما تراه العين و تهتدى به ....اما الضياء فهى المسببه للنور لو قال النص جاءكم من الله ضياء فيشترط للضوء ان يسقط و ينعكس ليصبح بالامكان رؤيته و الاهتداء به و هو لم تذكره الايه و لكن لا تنفى حدوثه ان تكون الكتب المنزله من الله تعالى بها ضياء تنير للمهتدى سبيله الى الايمان و عليه فكلمة نور تتفق مع المعنى و لا تتناقض معه اما استخدام لفظ النور فهو حاسم للمعنى لانه شئ مرئى للعين و فى جميع الاحوال فإن الله هو خالق الضوء و خالق النور و هو خالق تلك الخواص للضوء و النور و كل شئ ياتى من الله فعلا فلو قال الله جاءنا منه نور فهاذ صحيح لان الله هو خالق النور و لو قال حاءنا ضياء فهذا ايضا صحيح ولا لبس فيه لان الله هو خالق الضوء و هو خالق كل شئ اقتباس:هل تستطيع ان تقول ( قد جائكم من الشمس نور ) ؟؟؟ لا ....لا استطيع هذا القول لان ما يأتى من الشمس هو ضوء و بعد سقوط هذا الضوء و تحلله يصبح نورا و عليه فان ما ياتى من الشمس هو ضوء بلا شك و ليس نورا و تتبين حقيقة ذلك خارج الغلاف الجوى للارض حيت لا ترى الا ظلاما بالرغم من وجود الشمس و لكن الظلام هو الموجود اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-16-2005 حسنا ايها الصديق دعنا نعود الى اصل الموضوع اقتباس: free mind كتب/كتبت هل تستطيع ( قرآنيا ) ان تسمي ما يأتي من القمر ضياء ام تقول نور القمر ؟؟؟؟ ولماذا ؟؟؟ هل الشمس جسم معتم ام جسم ملتهب ؟؟ هل ما يخرج من الشمس ( سواء اختلفنا في تسميته بين نور او ضوء ) يأتي من جسم الشمس نفسه ام انعكاس لما يأتيه من جسم آخر ونفس السؤال بالنسبة للقمر : القمر : جسم معتم ام جسم ملتهب ؟؟ اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - Hossam_Magdy - 05-16-2005 بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين .. القاعدة التي بنى عليها النصراني " نيو مان " تفسيرة لمسأله الشمس و القمر و النور و السراج هي كالتالي .... _ الجبن إحدي منتجات اللبن فالجبن مفيد . _ الفرار من المعركة جبن . إذن : فالفرار من المعركة مفيد . ! ،سأنقل هذا السؤال والرد عليه .... ذكر المفسرون، والدكتور زغلول النجار، في تفسير الآية: (هو الذي جعل الشمس ضياءا والقمر نورا) بأن الفرق بين الضياء والنور هو أن الجسم المضيء يكون بذاته، والمنير ليس بذاته بل بانعكاس الضوء عليه فيبدو منيراَ، وهذا مصداق العلم. فإذا صح هذا القول، فما موقفي من الآية الكريمة: (الله نور السماوت والأرض)؟ أنا أؤمن بكمال الله وأنه ليس له كفوا أحد، وأنه ليس كمثله شيء، لكن ماذا علي أن أستفيد عندما تٌتلى علي هذه الآية وهي تخبرني بهذا المعنى، وهو أن الله تعالى له نور مستمد من شيء آخر؟ أليس هو أيضا معنى قوله: ( يوقد من شجرة مباركة )؟ ما أريد أن أعرفه هو: هل الآية تقر بأن لله نورا آتيا من جسم آخر؟ وما هو موقفي وما يجب علي فعله عندما ذكر ربي هذه الآية ؟ ما ذكره الدكتور زغلول النجار وسبقه إليه بعض المفسرين كالبيضاوي صحيح، وهو كما قلتَ مطابق لما أثبته العلم الحديث، لكن لا يعني أن معنى النور في آية : ( هو الذي جعل الشمس ضياء والقمر نورا ) هو نفس معنى النور في آية : ( الله نور السموات والأرض ) فهناك في اللغة العربية ما يسمى الألفاظ المشتركة وهي الألفاظ التي اتحدت ألفاظها واختلفت معانيها، وفي هذه الحالة يتدخل السياق ليحدد المراد والمعنى ، وقد ورد النور بمعان مختلفة، من ذلك قوله تعالى : { إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور } ومعنى وصف التوراة بالنور أن فيها جلاء ما أظلم عليهم، وضياء ما التبس من الحكم، فالنور هنا نور معنوي وليس حسيا . ووردت كلمة النور بمعنى الدين قال تعالى : { ويأبى الله إلا أن يتم نوره } أي يعلو دينه، وتظهر كلمته، ويتم الحق الذي بعث به رسوله محمداً صلى الله عليه وسلم. والمقصود - أخي الكريم - أن ليس اتحاد اللفظ في لغة العرب يقضي باتحاد المعنى على الدوام، وعليه فإذا كان النور الموصوف به القمر دل على أنه مستمد من غيره فليس ذلك قاعدة عامة، بل قد يأتي النور بمعان مختلفة أخرى - كما أسلفنا - وعليه فالنور في آية : { الله نور السموات والأرض } ليس معناه أن نور الله مستمد من غيره ( يوقد من شجرة .. ) تعالى الله عن ذلك فالله هو الغني وما سواه فقير إليه، بل المراد كما قال بعض علماء التفسير أن الله هادي أهل السموات والأرض ففسروا النور بالهدى، والنور في قوله : { مثله نوره كمشكاة فيها مصباح ... } هو نور هدايته في قلوب العباد ، ويهذا يزول الإشكال ويتضح المعنى بحمد الله تعالى . همسة : الكلمة مجردة تحتمل المعاني الكثيرة و لكن مع وجود السياق و القرائن يتحدد معني ، و بذلك يكون التحديد موجبًا للاعتراف بالإعجاز لأن مقدمتك فاسدة . [B][SIZE=4]سؤال أخير ... أطالبك بالاجابه عليه .... لماذا وصف الله سبحانة و تعالى الشمس بالسراج و القمر بالنور رغم ورودهما في نفس الآيه ... و لماذا لم يقل و جعل الشمس و القمر نورا ؟؟؟ !! هل تستطيع الإجابة على هذا السؤال ... أنتظر جوابك .. و شكرا لك .... و السلام على من اتبع الهدى ... :hony: اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-17-2005 اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت الاخ الفاضل : حسام مجدي تحية طيبة وبعد كلنا نعرف ان الجبن ( منتج اللبن ) غير ( الجبن ) مرادف الخوف وليس هناك علاقة بين ما ذكرته انت وما كتبناه نحن اللهم الا اشتراك كليهما ( الجبن منتج اللبن ) والجبن مرادف الخوف ، في الحروف ، وكان يمكن ان تسبب اشكالية قرآنية لانه نزل وكتب في بداية قرونة الثلاثة الاولى غير منقط ولا مشكل . وحيث ان لدينا تشكيل والحمد لله ، والامور واضحة ، فنحن نناقش مسألة ليس لها علاقة اطلاقا بما ذكرته . اعرف ان ما جاء هو تشبيه لما يصدر عن الله من معرفة الحق بانه ( نور ) ونعرف ان ( النور والضياء في اللغة ) يمكن الخلط بينهما لمن لا يملك مفاتيح اللغة وامكانياتها . فهل اله القرآن لا يملك مفاتيح اللغة حتى يقع في خطأ ان ينسب لنفسه ما يصدر عن جسم معتم بذاته كالقمر يعكس ( ضياء ) يقع عليه من جسم مضيء بذاته كالشمس ؟؟؟ اقتباس:والمقصود - أخي الكريم - أن ليس اتحاد اللفظ في لغة العرب يقضي باتحاد المعنى على الدوام، وعليه فإذا كان النور الموصوف به القمر دل على أنه مستمد من غيره فليس ذلك قاعدة عامة، بل قد يأتي النور بمعان مختلفة أخرى - كما أسلفنا - وعليه فالنور في آية : { الله نور السموات والأرض } ليس معناه أن نور الله مستمد من غيره ( يوقد من شجرة .. ) تعالى الله عن ذلك فالله هو الغني وما سواه فقير إليه، بل المراد كما قال بعض علماء التفسير أن الله هادي أهل السموات والأرض ففسروا النور بالهدى، والنور في قوله : { مثله نوره كمشكاة فيها مصباح ... } هو نور هدايته في قلوب العباد ، ويهذا يزول الإشكال ويتضح المعنى بحمد الله تعالى . كلام جميل ، ولكنه ايضا ينسب الى اله القرآن جهله بالمعجزة التي تقولون عنها في عظمة استعمال لفظ ( الضياء للشمس ، والنور للقمر ) هل اله القرآن عجز ان يستخدم كلمة ( ضياء ) للتعبير عن هدايته للناس ؟؟؟ [QUOTE][B][SIZE=4]سؤال أخير ... أطالبك بالاجابه عليه .... لماذا وصف الله سبحانة و تعالى الشمس بالسراج و القمر بالنور رغم ورودهما في نفس الآيه ... و لماذا لم يقل و جعل الشمس و القمر نورا ؟؟؟ !! هل تستطيع الإجابة على هذا السؤال ... اي قراءة تحب ان اجيب على سؤالك بها قراءة (سراجا) بالمفرد ، ام(" سُرُجًا ) بالجمع وقمرا ( كما نقولها ) ام ( قمرا ) بِضَمِّ الْقَاف وَإِسْكَان الْمِيم وقراءة قمرا منيرا بالمفرد ام قمرا نيرات بالجمع وهل تريدني ان اشرحها بطريقة من قال ان القمر ( مضيء بنور آخر من غير نور الشمس ) ؟؟؟ ام بطريقة من قال ان القمر هو ( شمس ) ضمن مجموعة السرج ، ام بطريقة من شرح ( السرج المضيئة ) بانها هي الكواكب التي تدور في المجموعة الشمسية ؟؟؟ ام بطريقة من عرف العلوم الحديث (فقال ان القمر يعكس نور الشمس ) ؟؟؟ http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=25&nAya=61 اي طريقة تحب ان اشرح لك الاية لاجيب على سؤالك ؟؟؟ مع خالص تحياتي اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - DAY_LIGHT - 05-17-2005 اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتNEW_MAN يا ابني هو انت بتفهم الكلام و لا بتنقله بس ؟ العلاقة ان أنت زي الشاطر عايز تقول ان كلمة نور في كل الأوقات و الايات و المعاني و الجمل بمعنى واحد ، و ده مش صحيح ، و هو ده اللي المفروض تفهمه من الكلام ، لكن أنت مش عاوز تفهم غير سطح الكلام اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتبرافو ، لما أنت عارف بتسأل ليه ؟ اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتمصر برده على عدم الفهم هو الراجل كان بيدن في مالطة ؟ و الراجل اللي قبله ما فهمك النقطة دي و قالك ان انت مش بتشوف شعاع الضوء اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتهو أنت فاهم أصلا حتى بعد التوضيح لما هتعرف تشرح بقراءات تانية اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-17-2005 في اتتظار رد الاخ الفاضل مجدي ام من تكلم اعلاه كلمناه من الكتاب المقدس فلم يفهم ـ فلنكلمه من قرآنه لعله يفهم ونقول له سلاما وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًا اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - Hossam_Magdy - 05-17-2005 بسم الله الرحمن الرحيم اقتباس:الاخ الفاضل : حسام مجدي السلام عليكم .. اقتباس:كلنا نعرف ان الجبن ( منتج اللبن ) غير ( الجبن ) مرادف الخوف وقعت في خطئين زميلي الفاضل .. أولا ... لم تفهم مقصدي من قولي السابق .. ما أقصدة أنك تخلط بين المعاني لتشابه الألفاظ و مثالي السابق ينطبق عليك تماما في هذا الشأن فأنت تفترض أن كلمة "نور" هنا هي نفس معنى "نور" هناك ... و مقصدي كله يتضح في جملتي السابقة الكلمة مجردة تحتمل المعاني الكثيرة و لكن مع وجود السياق و القرائن يتحدد معني و التي علقت أنت عليها بالآتي .. ]كلام جميل ، ولكنه ايضا ينسب الى اله القرآن جهله بالمعجزة التي تقولون عنها في عظمة استعمال لفظ ( الضياء للشمس ، والنور للقمر ) هل اله القرآن عجز ان يستخدم كلمة ( ضياء ) للتعبير عن هدايته للناس ؟؟؟ فلا تعليق و الحكم للقارئ !!!!!! إلا أنة ثمة تعليق واحد ألا و هو أرجو أن تتأدب زميلي نيو مان و أن تتحلى بالصفات التي سمعتها عنك و التي جعلتنى أقبل الحوار معك في تلك المسأله عند وصفك لله سبحانة و تعالى فلا يليق هذا اللفظ .. و يمكنك أن تتسائل بطريقة أكثر أدبا كأن تقول " لماذا لم يستخدم اله الاسلام كلمة ضياء للتعبير عنة ؟؟ " و هو طبعا سؤال يدل على أنك لم تفهم ما كتبتة أنا على الاطلاق .. !!! عفوا ثانيا .. محاولتك الخروج عن سياق الموضوع بابراز مسأله التنقيط للمصحف الشريف ... و أرجوا حتى لا نتشعب أن تقبل ردي المقتضب الآن .. القرآن لا يعتمد على الكتابه على الاطلاق فلو أحرقت أو شوهت كل نسخ العالم لن يتغير حرف من القرآن الكريم لأنة في الأصل يحفظ في الصدور ... و كلمة قرآن تعنى الذي يقرأ ... و ربما نتكلم باستفاضة في ما بعد في تلك النقطة بإذن الله تعالى ... اقتباس:اي قراءة تحب ان اجيب على سؤالك بها أخطأت هنا في ثلاث نقاط زميلي الفاضل ... أولا ... تهربك من الرد على السؤال و محاوله تشتيت ذهن القارئ بمحاوله ابراز شئ آخر ليس له علاقة بالموضوع محل النقاش .. ثانيا ... القراءات كلها متواترة عن النبي صلى الله عليه و سلم أي أنها منزله أي أنها قرآن كريم ... و لا يوجد أي اختلاف في المعنى إلا أنها قد تزيد في المعنى أو توضح قراءة أخرى و لا يوجد أي اختلاف فيما بينها .. ثالثا ... لم أجد في كل القراءات التي احضرتها سوى قراءة واحدة في السايت الذى وضعتة و هي " سرجا " بضم السين و هي لا تؤدي إلى أي اختلاف بالمعنى أبدا بل تؤيد القراءة الأخرى و تضيف إليها السروج الأخرى و لعلك تعلم أن هناك مجموعات شمسية كثيرة في مجرتنا و القراءات الأخرى أيضا لا تشكل اختلافا في المعنى (على افتراض صحتها) , فلا أفهم ما علاقة ما قلتة بسؤالي لك أصلا ؟ !!! عفوا لم أفهم ... و كذلك فإن ما ذكرتة من اختلاف التفاسير ليس مذكورا في الموقع الذي وضعتة ... و عموما فهو لا يشكل أدنى فارق ... فالتفسير لعلماء الأمة اجتهادي .. و لا تؤخذ بحجة على مسلم إلا بتفسير الرسول الذي لا يرد صلوات ربي و سلامة عليه ... أما ما لم يفسرة الرسول فيخضع للاجتهاد ... و الآيات الكونية عموما يفسرها كل مفسر حسب علوم عصرة أو بما وصله من علم ... العبرة بما تقوله الآية ... و ما هو ظاهر لا يحتاج إلى تأويل ملحوظة : لا أعرف مدى صحة القراءة التي أوردها الطبري ... سوف أبحث فيها بإذن الله تعالى لاحقا ... و هنا أعيد عليك نفس السؤال ... و أرجوا ألا تخيب ظني تلك المرة و أن تأخذ نفسا عميقا و تستعيذ بالله من الشيطان الرجيم و تجيب ... [SIZE=4]لماذا وصف الله سبحانة و تعالى الشمس بالسراج و القمر بالنور رغم ورودهما في نفس الآيه ... و لماذا لم يقل و جعل الشمس و النجوم و القمر نورا ؟؟؟ !! و أرجوا ألا نتبع هوى أنفسنا حتى نصل إلى الحق ... و فقنا الله تعالى إليه ... و الحمد لله رب العالمين و السلام على من اتبع الهدى .. :hony: اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - NEW_MAN - 05-17-2005 اقتباس: Hossam_Magdy كتب/كتبت الاخ الفاضل : حسام مجدي تعال معايا واحدة واحدة الله نور السموات والارض ـ اليس هذا تشبيه بهدى الله للناس ?? كما يفعل النور للسائرين في الظلمات ?? اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - Hossam_Magdy - 05-18-2005 نعم اليس من حقنا ان نسأل نحن ايضا : ماهذا ؟؟؟ - Hossam_Magdy - 05-18-2005 بسم الله الرحمن الرحيم .. الزميل الفاضل NEW_MAN .. حدث أن أستجدت بعض الأمور الشخصية - و كذلك انشغالي في الامتحانات - الأمر الذي قد يعطل الحوار بيننا للأسف الشديد ... لذا فإنني أدعوك أن تكون ضيفا متحاورا في ذلك المنتدى بذلك الموضوع و الذي يتكلم في نفس النقطة التي يتناولها موضوعك . ألا و هي القراءات العشر .. http://www.aljame3.com/forums/index.php?showtopic=7056 و هناك من الأخوة أحسب أنهم قادرون على اخراج الحوار بشكل رائع بإذن الله خصوصا مع وجود زميل محترم مثلك .. إذا ما كانت تلك المسأله تهمك بشكل حيوي ... و شكرا لك .. و أرجوا أن تبلغني ان كنت قد قبلت الدعوة أم لا ... و السلام على من اتبع الهدى ... |