+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-04-2005
الاخ لفاضل زيد
برجاء قراءة مداخلتي السابقة والتي قبلها جيدا والرد على كل ماجاء فيهما
***************
واهم هذه الكلمات هي قول السيد المسيح نفسه :
متى 4 : 10 " حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.
لوقا 4 : 8 " فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.
قائل هذا التقرير ( وهو الرب يسوع ) قبل السجود من الآخرين ، فاما ان تتهمه بالنفاق والخداع والكذب ، واما ان تقبل انه قبل السجود لانه المعنى بالسجود للعبادة فهو الله الظاهر في الجسد .
ملحوظة : نفس الكلمة ( السجود ) وردت في طلب الشيطان من المسيح ان يسجد له سجود العبادة ( فرفض المسيح ) ، جاء انسان ليسجد لبطرس ( فرفض بطرس السجود ) ، حاول يوحنا السجود للملاك ( فرفض الملاك السجود ) ، وقد اوردت لك كل هذه الفقرات في ردي السابق يرجى الرجوع اليها .
****************
تحياتي واحترامي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-05-2005
[CENTER]
ما تشاء السيد الفاضل نيومان:
.............................................
متى 4 : 10 " حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.
لوقا 4 : 8 " فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد...........................................
عندما أقوم خطيبًا في المسلمين، وأقول بصوت جهوري: "يا عباد الله مكتوب للرب إلهكم تسجدوا، وإياه وحده تعبدوا"، فقام أحد السامعين. وقال: "إذن أنت الله! نعم، أنت الرب الإله!" .............. هل هذا منطق سليم؟!
هاتان الآيتان دعوة للخضوع والسجود لله الواحد الأحد وعبادته كما هو واضح.
أما الآيات الأخر التي أورتَها سيادتكم مثل سجود شخص لبطرس، فإننا نناقش هنا موضوع السجود للمسيح والآيات التي تحوي هذا، ولا يفيدنا إذا كان الرجل حاول أن يسجد لبطرس سجود عبادة أو سجود احترام.
أما إذا كنت تريد هذا أو غير هذا، فليت سيادتكم تكتب الآية وترفقها بالسؤال المطلوب الإجابة عليه حتى أفهمك بسرعة.
تحياتي لشخصك[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-05-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]
ما تشاء السيد الفاضل نيومان:
.............................................
متى 4 : 10 \" حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد.
لوقا 4 : 8 " فاجابه يسوع وقال اذهب يا شيطان انه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد...........................................
عندما أقوم خطيبًا في المسلمين، وأقول بصوت جهوري: "يا عباد الله مكتوب للرب إلهكم تسجدوا، وإياه وحده تعبدوا"، فقام أحد السامعين. وقال: "إذن أنت الله! نعم، أنت الرب الإله!" .............. هل هذا منطق سليم؟!
تحياتي لشخصك[/CENTER]
اخي زيد :
اذا قلت مقولتك هذه في خطبة الجمعة وقام واحد من الناس وقدم لك السجود للعبادة ماذا ستفعل ??
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-05-2005
[CENTER]
الأخ الفاضل نيومان
تحياتي لك
....................................
اذا قلت مقولتك هذه في خطبة الجمعة وقام واحد من الناس وقدم لك السجود للعبادة ماذا ستفعل ??
....................................
لن أفعل شيئًا البتة بالطبع
لأنني سأشك على الفور في قواه العقلية
[CENTER]شكرًا لك[/CENTER]
[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-05-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]
الأخ الفاضل نيومان
تحياتي لك
....................................
اذا قلت مقولتك هذه في خطبة الجمعة وقام واحد من الناس وقدم لك السجود للعبادة ماذا ستفعل ??
....................................
لن أفعل شيئًا البتة بالطبع
لأنني سأشك على الفور في قواه العقلية
[CENTER]شكرًا لك[/CENTER]
[/CENTER]
حسنا يا عزيزي زيد
هذا اذا كنت لا تعرف هذا الانسان ، ولاتعرف قواه العقلية
ولكني دعني اسألك :
ماذا عن المشاهدين الذين يرون شخصا يسجد لك ، وانت لا تصحح له مفهومه عن من يحق له السجود ، هل ستظل صامتا ، والناس تظن بك الظنون ؟؟؟ وانت الذي قلت لهم منذ لحظة ( للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد ) ، هل تتركهم يعتقدون انك الله الذي يستحق سجود العبادة ولا تتكلم ؟؟؟
ماذا لو قام واحد شاهد هذاالموقف وفعل مثله ، ثم آخر ، ثم ثالث
هل ستستمر في السكوت ؟؟؟
ودعنا نأخذ مثالك خطوة اخرى الى الامام :
ماذا اذا فعلها شخص مشهود له من الجميع بالعقل الرزين والاخلاق الجيدة ، ومخافة الله .
ماذا سوف تفعل ؟؟؟
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-05-2005
[CENTER]الأخ نيومان
مرحبًا بك
..............................
ماذا اذا فعلها شخص مشهود له من الجميع بالعقل الرزين والاخلاق الجيدة ، ومخافة الله .
............................
لنفترض أن هذه القصة وقعت على أي وجهٍ كان
ومرت أجيال وأجيال
وبدأ أحد الباحثين عن الحق، الباحثين عن الله يسأل
فقال له أحدهم: إن هذا الرجل قال له:
"أشهد أنك ابن الله" ........... وسجد له سجود العبادة فقبل منه
فقال له الثاني: لا. لا. لقد له هذا الرجل:
"أشهد أنك ابن الإنسان" .......... وسجد له احترمًا وتوقيرًا فقبل منه.
واشترك ثالث. وقال: لا. لا. إن معي قصة مكتوبة تقول أن أحدهم قال له وهو على فراش الموت:
"بالحق كان هذا الإنسان ابن الله"
فانتفض رابع. وقال: كيف تقول هذا؟! ها هي القصة مكتوبة معي وتقول ان الرجل قال :
"بالحق كان هذا الإنسان بارًا"
ماذا يفعل هذا المسكين الباحث عن الحق، الباحث عن الله؟؟؟!!![/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-05-2005
[CENTER]الأخ نيومان
ألاحظ أن الحوار على وشك أن يأخذ شكلًا سوفسطائيًا
وإذا حدث هذا
لن ننال إلا احتقار السادة المتصفحين
لذلك سيدي يمكنك التقدم بأدلتك مباشرة
أو ننتقل إلى دليل جديد (نقطة جديدة)
مع خالص تحياتي[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-05-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]الأخ نيومان
ألاحظ أن الحوار على وشك أن يأخذ شكلًا سوفسطائيًا
وإذا حدث هذا
لن ننال إلا احتقار السادة المتصفحين
لذلك سيدي يمكنك التقدم بأدلتك مباشرة
أو ننتقل إلى دليل جديد (نقطة جديدة)
مع خالص تحياتي[/CENTER]
عزيزي الاخ زيد :
انت من وضع المثال ولست أنا
فاما ان تجيب عن السؤال الذي وضعت به المثال ، واما تجيب عن السؤال الاصلي .
اعتقد فعلا اننا وصلنا الى نهاية هذه النقطة ، وكان من المفترض ان تنتهي منذ عدة مداخلات سابقة ، لكي ننتقل الى نقطة اخرى ، لولا تسويفك في اعطاء اجابة قاطعة وحاسمة .
ومع احترامي لكلامك في المداخلة السابقة مباشرة ، ولكنها لا تعدو الا افتراضات وامثلة مرة اخرى ، في حين اننا لم ننتهي من مثالك الاول الذي انشأته بنفسك.
ودعني اكرر مرة اخرى ما قلته سابقا :
[SIZE=5]*****************************
وردت كلمة ( السجود في العهد الجديد ) بكلمة واحدة باليونانية ، تم ترجمتها الى ( السجود بقصد العبادة ) .
كل افعال السجود بقصد العبادة في العهد الجديد تم تقديمها كلها للسيد المسيح وقبلها ، ما عدا عدة حالات ( سجود بقصد العبادة )
اولا : تكلم المسيح عن تقديم السجود لله مع المرأة السامرية ، وجاء بعض اليونانيين الى اورشليم ليسجدوا في الهيكل .
ثانيا : سجد كرنيليوس لبطرس فرفض بطرس السجود وقال له انه انسان مثله .
ثالثا : سجد يوحنا للملاك فرفض الملاك العبادة وقال له انه عبد لله معه
رابعا : طلب الشيطان من السيد المسيح تقديم سجود العبادة له ، فرفض المسيح وقال مقولته الشهيرة ( للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد ) ، فهل بعد قول المسيح وشهادته الحاسمة بان السجود والعبادة تقدم لله فقط ، اي شك في انه هو المعني بالعبادة والسجود ، عندما يقدم له الناس هذا النوع من السجود ، ويقبله ويمتدحه ايضا .
[SIZE=5]لا شك ان هذا دليل واضح ان المسيح هو الله الظاهر في الجسد .
اذا لم يكن لديك اعتراض على هذه التلخيص ، يمكننا ان ننتقل الى نقطة اخرى ، بحسب طلبك .
انا في الانتظار .
ربنا معاك
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-05-2005
[CENTER]الأخ نيومان
........................................
وردت كلمة (السجود في العهد الجديد) بكلمة واحدة باليونانية، تم ترجمتها الى (السجود بقصد العبادة) .
........................................
إذن عليك أن تعلن خطأ النسخ التي استشهدتُ أنا بها في هذا الشأن وفي تأكيدها لسجود الاحترام.
........................................
كل افعال السجود بقصد العبادة في العهد الجديد تم تقديمها كلها للسيد المسيح وقبلها، ما عدا عدة حالات (سجود بقصد العبادة)
........................................
أول مرة تستثني وتقول ما عدا عدة حالات إنك تناقض نفسك عندما قلتَ في ص 6 مداخلة 54:
1- كل .
وتناقض كلامك أعلاه عندما تقول:
........................................
تم ترجمتها الى (السجود بقصد العبادة) .
........................................
أول مرة تعترف أن هناك شيء اسمه سجود الاحترام والتوقير.
........................................
تكلم المسيح عن تقديم السجود لله مع المرأة السامرية.
........................................
لله يا سيدي، وليس للمسيح. وعندما تثبت أن المسيح هو الله سأكون أول من يسجد له.
........................................
وجاء بعض اليونانيين الى اورشليم ليسجدوا في الهيكل .
........................................
وَكَانَ أُنَاسٌ يُونَانِيُّونَ مِنَ الَّذِينَ صَعِدُوا لِيَسْجُدُوا فِي الْعِيدِ. (يو 12: 20)
And there were certain Greeks among them that came up to worship at the feast
لنستمع إلى آدم كلارك:
Certain Greeks - There are three opinions concerning these:
1. That they were proselytes of the gate or covenant, who came up to worship the true God at this feast.
2. That they were real Jews, who lived in Grecian provinces, and spoke the Greek language.
3. That they were mere Gentiles, who never knew the true God: and hearing of the fame of the temple, or the miracles of our Lord, came to offer sacrifices to Jehovah, and to worship him according to the manner of the people of that land. This was not an unfrequent case: many of the Gentiles, Romans, and others, were in the habit of sending sacrifices to the temple at Jerusalem. Of these opinions the reader may choose; but the first seems best founded.
يونانيون حقيقيون: هناك ثلاث آراء تتناول هذه العبارة:
1- كانوا من المؤمنين الجدد الذين أتوا ليعبدوا الإله الحقيقي.
2- كانوا يهود حقيقيين يعيشون في المقاطعات اليونانية ويتحدثون اليونانية.
3- كان هناك الأمميون الخُلَّص الذين لا يعرفون الإله الحقيقي وسمعوا عن شهرة الهيكل أو عن معجزات يسوع فجاءوا ليقدموا ذبائح لجيهوفة ليعبدوه بنفس طريقة سكان المنطقة. وهذه لم تكن حالة غير متكررة: فكثير من الأميين والرومان والآخرون كانوا معتادين أن يرسلوا ذبائح للهيكل في أورشليم من هذه الآراء يمكن للقاريء أن يختار ما يروق له، ولكن الرأي الأول يبدو أنه أقوى.
المهم أنهم جاءوا ليعبدوا الله وليس المسيح.
........................................
سجد يوحنا للملاك فرفض الملاك العبادة وقال له انه عبد لله معه
........................................
لا علاقة لهذا بالمسيح فالسجود هنا لله. وأنت لم تثبت حتى الآن أن المسيح هو الله.
........................................
قول المسيح وشهادته الحاسمة بان السجود والعبادة تقدم لله فقط
........................................
السجود لله يا سيدي لا للمسيح. وأنت لم تثبت حتى الآن أن المسيح هو الله.
........................................
المسيح هو الله الظاهر في الجسد
........................................
هل من دليل على كلامك هذا لنبدأ نقطة جديدة؟!
تحياتي لك[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-05-2005
[CENTER]السيد الفاضل نيومان
أهلًا بك
تعال نر الفعل "سجد" proskuneo اليونانية ونر اختلاف الترجمات فيه حتى على مستوى النسخة الواحدة (موقع سوورد):
قَائِلِينَ: «أَيْنَ هُوَ الْمَوْلُودُ مَلِكُ الْيَهُودِ؟ فَإِنَّنَا رَأَيْنَا نَجْمَهُ فِي الْمَشْرِقِ وَأَتَيْنَا لِنَسْجُدَ لَهُ». (متى 2: 2)
Mat 2:2 - To do him homage - To pay him that honour, by bowing to the earth before him, which the eastern nations used to pay to their monarchs. (John Wesley's Explanatory Notes)
ليقدموا له الخضوع. يقدموا له هذا التكريم، بالانحناء إلى الأرض أمامه، وهي عادة الأمم الشرقية تجاه ملوكهم.
وَفِيمَا هُوَ يُكَلِّمُهُمْ بِهَذَا إِذَا رَئِيسٌ قَدْ جَاءَ فَسَجَدَ لَهُ (متى 9: 18)
While Jesus was still speaking, an official came and knelt in front of him. (CEV)
ركع أمامه (احترامًا)
While Jesus was telling them these things, an official came up, fell down before him (ISV)
انحنى أمامه
وَالَّذِينَ فِي السَّفِينَةِ جَاءُوا وَسَجَدُوا لَهُ (متى 14: 33)
The men in the boat worshiped Jesus and said, "You really are the Son of God!" (CEV)
عبده
فَأَتَتْ وَسَجَدَتْ لَهُ قَائِلَةً: «يَا سَيِّدُ أَعِنِّي!» (متى 15: 25)
The woman came closer. Then she knelt down and begged, "Please help me, Lord!"
انحنت وتوسلت
Then she came and fell down before him, saying, "Lord, help me!" (ISV)
انحنت وقالت
فَخَرَّ الْعَبْدُ وَسَجَدَ لَهُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ تَمَهَّلْ عَلَيَّ فَأُوفِيَكَ الْجَمِيعَ. (متى 18: 26)
Then the servant fell down and bowed low before him (ISV)
ركع وأحنى رأسه (احترمًا)
The official got down on his knees and began begging (CEV)
ركع وبدأ يتوسل
The bondman therefore falling down did him homage (Darby)
انحنى بخضوع
وَفِيمَا هُمَا مُنْطَلِقَتَانِ لِتُخْبِرَا تَلاَمِيذَهُ إِذَا يَسُوعُ لاَقَاهُمَا وَقَالَ: «سَلاَمٌ لَكُمَا». فَتَقَدَّمَتَا وَأَمْسَكَتَا بِقَدَمَيْهِ وَسَجَدَتَا لَهُ. (متى 28: 9)
They went near him, held on to his feet, and worshiped him. (CEV)
وعبده
And they coming up took him by the feet, and did him homage. (Darby)
أمسكوا رجلاه بتذلل
وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ وَلَكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا. (متى 28: 17)
They saw him and worshiped him (CEV)
وعبدوه
And when they saw him, they did homage to him (Darby)
قدموا له الخضوع
فَلَمَّا رَأَى يَسُوعَ مِنْ بَعِيدٍ رَكَضَ وَسَجَدَ لَهُ (مر 5: 6)
he ran up to him and knelt down. (Darby)
ركع أمامه
he ran and prostrated himself in reverence before Him. (ALT)
سجد مهابة
he ran and fell down in front of him (ISV)
سقط أمامه[/CENTER]