![]() |
هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي (/showthread.php?tid=30248) |
هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - abdul_haqq - 04-05-2005 واضح ان هناك اختلاف في اسم الاب، وكيفية الرعايه. وتفسيري لذلك هو انه لايمكن ان القصتين صحيحتين! _____________________________ عزيزي Grendizer: هذا كلام جميل ... لايمكن ان القصتين تكون صحيحتين و حيث انك مسلم فلابد انك تعتبر ان القرأن على حق ولكن يبقى السؤال! كيف تفسر ذلك? (1) هل جهل المسيحيون اسم والد مريم? (2) هل حرف المسيحيون اسم والد مريم من عمران الى يواقيم? (3) ... (4) ... هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - الزعيم رقم صفر - 04-05-2005 اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت يا عبد المسيح ما عمل بلبله فى وقت ما و مكان ما لم يعمل بلبله معنا و اذا كان يعمل بلبله معاك فقد اوضحنا لك المفيد الذى يرفع البلبله هذا اذا كانت البلبله هى قياسك فابشرك انه لم تحدث لى بلبله من قراءة الايات السابقه و الحمد لله:) ثانيا : ارجو من حضرتك ان تراجع باقى مداخلتى ففيها باقى الاسئله و التى حضرتك تجاهلتها فلماذا ؟ هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - Grendizer - 04-07-2005 [quote] abdul_haqq كتب/كتبت (1) هل جهل المسيحيون اسم والد مريم? (2) هل حرف المسيحيون اسم والد مريم من عمران الى يواقيم? ربما لم يجهلوه ولم يحرفوه، وليس لهم مصلحة في ذلك. لقد قلت في رد سابق انه لايمكن ان القصتين والاسمين صحيحين. بعد ان اعدت علي السؤال، فكرت في الموضوع جيدا. وأنا الان اتراجع عن كلامي، ولن افتي فيما ليس لي به علما. ربما الاسمين صحيحين. وهو كالتالي: معروف لدى اليهود ان الكثير منهم يحمل اسمين، فمثلا يعقوب يسمى أيضا اسرائيل. والتلميذ متىّ يسمى أيضا لاوي. اقرأ التالي: مرقس 2:14 وَفِيمَا هُوَ مُجْتَازٌ رَأَى لاَوِيَ بْنَ حَلْفَى جَالِساً عِنْدَ مَكَانِ الْجِبَايَةِ فَقَالَ لَهُ: «اتْبَعْنِي». فَقَامَ وَتَبِعَهُ. متى 9:9 وَفِيمَا يَسُوعُ مُجْتَازٌ مِنْ هُنَاكَ رَأَى إِنْسَاناً جَالِساً عِنْدَ مَكَانِ الْجِبَايَةِ اسْمُهُ مَتَّى. فَقَالَ لَهُ: «اتْبَعْنِي». فَقَامَ وَتَبِعَهُ. كما ترى ان القصة في مرقص وفي متى تتحدث عن نفس الشخص. فالاحتمال الوارد هو ان عمران هو نفسه يواقيم. احدهما لقب والثاني اسمه الحقيقي. أو ربما الرجل كان يحمل الاسمين. هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - abdul_haqq - 04-07-2005 ربما لم يجهلوه ولم يحرفوه، وليس لهم مصلحة في ذلك. كلام جميل فمن الصعب تصور انهم لم يعرفوه و لا توجد مصلحة فى التعريف. لقد قلت في رد سابق انه لايمكن ان القصتين والاسمين صحيحين. بعد ان اعدت علي السؤال، فكرت في الموضوع جيدا. وأنا الان اتراجع عن كلامي، ولن افتي فيما ليس لي به علما. احيى اسلوبك فى النقاش و التفكير :97:. ربما الاسمين صحيحين. وهو كالتالي: معروف لدى اليهود ان الكثير منهم يحمل اسمين، فمثلا يعقوب يسمى أيضا اسرائيل. والتلميذ متىّ يسمى أيضا لاوي. ... هذا معروف و صحيح. فالاحتمال الوارد هو ان عمران هو نفسه يواقيم. احدهما لقب والثاني اسمه الحقيقي. أو ربما الرجل كان يحمل الاسمين. يبقى لى بعض الملاحظات و التساؤلات: (1) ان جميع المصادر قبل الاسلام تتفق على اسم يواقيم و ليس هناك من مصدر واحد (عل حد علمى) يذكر اسم عمران. طبعا هذا لا ينفى بالضرورة ان يكون له اسم أخر ولكنه مثير للشكوك ان يظهر اسم والد مريم بغير اسمه المعروف. (2) تزداد شكوكى عندما نعلم ان اسم والد مريم اخت موسى و هارون هو عمرام! تكوين 6 : 20 وَأَخَذَ عَمْرَامُ يُوكَابَدَ عَمَّتَهُ زَوْجَةً لَهُ. فَوَلَدَتْ لَهُ هَارُونَ وَمُوسَى. وَكَانَتْ سِنُو حَيَاةِ عَمْرَامَ مِئَةً وَسَبْعاً وَثَلاَثِينَ سَنَةً. هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - Grendizer - 04-07-2005 [quote] abdul_haqq كتب/كتبت يبقى لى بعض الملاحظات و التساؤلات: (1) ان جميع المصادر قبل الاسلام تتفق على اسم يواقيم و ليس هناك من مصدر واحد (عل حد علمى) يذكر اسم عمران. طبعا هذا لا ينفى بالضرورة ان يكون له اسم أخر ولكنه مثير للشكوك ان يظهر اسم والد مريم بغير اسمه المعروف. . كل شيئ وارد. وعلى حسب علمي لم يذكر اسم يواقيم وحنّه الا انجيل تومس عن حياة المسيح الطفولية، وهذا الانجيل لم تعتمده الكنيسه. [QUOTE](2) تزداد شكوكى عندما نعلم ان اسم والد مريم اخت موسى و هارون هو عمرام! وكذلك ازدادت شكوك المشككين عندما ذكر القرآن اسم هامان بجانب فرعون. وقالوا ان محمد اختلط عليه اسم هامان البابلي وظن انه مع فرعون. ولكن بعدما تمت الاكتشافات الفرعونية في مصر، تبين بما لا يدع للشك ان اسم هامان كان مستخدم في مصر الفرعونية. ووجدوا رجلين من رجال مصر الفرعونية يحملون اسم هامان. أحدهما كان صاحب منصب كبير في الدولة الفرعونية، وبالضبط كان مسئول البناء. وهذا هو الذي اشار اليه القرآن عندما قال على لسان فرعون، "...فأوقد لي يا هامان على الطين فاجعل لي صرحا لعلي أطلع إلى إله موسى وإني لأظنه من الكاذبين". هذه القصة لم ترد في الكتاب المقدس، ولا في أي كتاب آخر. فكيف عرف بها محمد. هل هي مصادفه؟! وبما ان هامان كان مسؤل البناء، فمن الطبيعي ان يامره فرعون ببناء الصرح. لقد حاول الباحثين في التاريخ ان يجدوا شاهدا تاريخيا واحدا يقودهم الى المسيح فلم يجدوا. بمعنى انه لايوجد في التاريخ شخص اسمه يسوع المسيح. لقد ذكر القرآن ان اسمه عيسى واسم جده عمران، فلما لاتحاولون الوصول الي يسوع التاريخي بالاسماء والمواصفات التي ذكرها القرآن؟ هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - اسحق - 04-08-2005 إقتباس تبين بما لا يدع للشك ان اسم هامان كان مستخدم في مصر الفرعونية. ووجدوا رجلين من رجال مصر الفرعونية يحملون اسم هامان. أحدهما كان صاحب منصب كبير في الدولة الفرعونية، وبالضبط كان مسئول البناء. ---------- -رجاء ذكر رابط علمي شكرا هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - _الصاعقة_ - 04-08-2005 [SIZE=5]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله اقتباس: الأنبا الدين74 كتب/كتبت هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - abdul_haqq - 04-08-2005 كل شيئ وارد. وعلى حسب علمي لم يذكر اسم يواقيم وحنّه الا انجيل تومس عن حياة المسيح الطفولية، وهذا الانجيل لم تعتمده الكنيسه. اسم والد مريم مذكور فى انجيل لوقا و ايضا من التقليد و لا يوجد اثر لعمران. وكذلك ازدادت شكوك المشككين عندما ذكر القرآن اسم هامان بجانب فرعون ... هذا لا يحل مشكلة عمران. لقد حاول الباحثين في التاريخ ان يجدوا شاهدا تاريخيا واحدا يقودهم الى المسيح فلم يجدوا. بمعنى انه لايوجد في التاريخ شخص اسمه يسوع المسيح. هذا غير صحيح و توجد عشرات من الشواهد التاريخية التى تذكر يسوع المسيح: Josephus, Antiquities “At this time there was a wise man called Jesus. And his conduct was good and (he) was known to be virtuous. And many people from among the Jews and other nations became his disciples. Pilate condemned him to be crucified and died. And those who had become his disciples did not abandon his discipleship. They reported that he had appeared to them three days after his crucifixion and that he was alive...” Phlegon, Chronicles “And with regard to the eclipse in the time of Tiberius Caesar, in whose reign Jesus appears to have been crucified, and the great earthquakes which then took place, Phlegon too, I think, has written in the thirteenth or fourteenth book of his Chronicles.” Lucian, The Death of Peregrine “Christians, you know, worship a man to this day --- the distinguished personage who introduced their novel rites, and was crucified on that account. They worship the crucified sage, and live after his laws.” Mara-Bar Serapion “What advantage did the Jews gain from executing their wise King? Nor did the wise King die for good; he lived on in the teaching which he had given.” The Jewish Talmud “On the eve of the Passover Yeshu was hanged.... He was hanged on the eve of the Passover.” Ignatius, Trallians “Jesus Christ ... was truly persecuted under Pontius Pilate, was truly crucified and died ... and moreover was truly raised from the dead, His Father having raised Him ... truly nailed up in the flesh for our sakes under Pontius Pilate and Herod the tetrarch ... that He might set up an ensign unto all ages through His resurrection.” Quadratus “The deeds of our Savior were always before you.... Not only whilst our Lord was on earth, but likewise when He had left the earth.” Barnabus, Barnabus “He Himself desired so to suffer; for it was necessary for Him to suffer on a tree.” Justin Martyr, "First Apology" “Accordingly, after He was crucified, even all His acquaintances forsook Him, having denied Him; and afterwards, when He had risen from the dead and appeared to them.” و غيرها الكثير. لقد ذكر القرآن ان اسمه عيسى واسم جده عمران، فلما لاتحاولون الوصول الي يسوع التاريخي بالاسماء والمواصفات التي ذكرها القرآن؟ ان البينة على من ادعى كما تعرف يا عزيزى فان كنت تدعى ان اسم جد المسيح هو عمران فانت هو المطالب بالبحث. و تبقى المشكلة قائمة بدون حل شافى: اين الدليل ان والد مريم كان اسمه عمران? وهل جهل المسيحيون هذا الاسم طوال هذه القرون? وهل يمكنا ان نتجاهل ان اسم والد مريم اخت موسى و هارون هو عمرام? هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - Grendizer - 04-08-2005 اقتباس: اسحق كتب/كتبتعندما تطلب رابط علمي، انت تقصد انه لابد ان يكون كاتبه غير مسلم. بحثت لك على الانترنت ووجدت شيئا من ذلك في الموسوعة wikipedia. وبما ان كاتبه غير مسلم، فلا اتوقع ان يأتي بما يؤيد القرآن. وذكر الفقرة التالية في مقاله. "Haman". http://en.wikipedia.org/wiki/Haman_(Islam) مسئول عمال الحجارة. ويستمر صاحب المقال يائسا في محاولة اثبات انه ربما لم يكن هذا الرجل هو المشار اليه في القرآن. ويقول لقد كانت آلهة في مصر تسمى "Hemen". ويقول لما لاتكون هذه الالهة هي المقصودة في القرآن. ثم يناقض نفسه ويقول ان اسم الالهة بالعربي تبدأ بحرف ال "ح". ويقول أيضا ان أسما آخر ورد في قاموس المصريين القدماء مشابه لاسم هامان ولكن دون ذكر الوظيفة. بغض النظر عما يقال، اسم هامان كان مستخدم في مصر. واحد هؤلاء الهامانات كان مسؤل البناء. فلما لايكون هو المقصود في القرآن؟! مشكلة المستشرقيين الدارسين للقرآن يبدأون دراستهم بفكرة ان القرآن منسوخ من الكتاب المقدس. بما ان هذه الفكرة موجودة، ستأتي مثل هذه الاشكالات في فهم القرآن. ولكن المتمعن في القرآن يجد الفرق واضحا في مضون القصص. فمثلا يقول الكتاب المقدس ان طوفان نوح أغرق كل الارض. بينما القرآن يقول ان قوم نوح فقط الذين اهلكهم الطوفان! والامثلة كثيره. هل كانت السيدة العذراء أخت موسى النبي - Grendizer - 04-08-2005 اقتباس: abdul_haqq كتب/كتبتبما انهم جهلوا اسم المسيح نفسه، فلما لايجهلون اسم جده؟ لقد احتار المؤرخين المسيحيين والدارسين للكتاب المقدس في يسوع التاريخي، وكل الذي نسب للمؤرخين من امثال اليهودي، المقرب للرومان، "Flavius Josephus" تبين انه دخيل على كتاباته، ولا يتناسب في طريقته في الكتابه. والفقرة التالية وردت في موسوعة "Bible for Learners". ويقولونها بكل وضوح ان ما ورد في تاريخ يوسوفوس كتبته يد مسيحية بعد وفاة المؤرخ بقرون. http://home1.gte.net/deleyd/religion/appendixd4.html In the "Bible for Learners," we read as follows: "Flavius Josephus, the well-known historian of the Jewish people, was born in A. D. 37, only two years after the death of Jesus; but though his work is of inestimable value as our chief authority for the circumstances of that times in which Jesus and his Apostles came forward, yet he does not seem to have ever mentioned Jesus himself. At any rate, the passage in his 'Jewish Antiquities' that refers to him is certainly spurious, and was inserted by a later and a Christian hand, and later Jewish writers concoct mere slanderous anecdotes. The ecclesiastical fathers mention a few sayings or events, the knowledge of which they drew from oral tradition or from writings that have since been lost. The Latin and Greek historians just mention his name. Thin meager harvest is all we reap from sources outside the Gospels."7 7. Bible for Learners. vol. III. p. 27. وكما هو واضح في الفقرة في الاعلى، لم يرد ذكر يسوع الا في جملة واحدة في التلمود. فهل هؤلاء المسيحيين يكذبون عندما يقولون ذلك؟ ولكن في الحقيقة هم يجاملون عندما يقولون ان جملة واحدة وردت في التلمود عن يسوع. لان التلمود يقول عن يسوع الذي ذكره انه رجل عاش مائة وخمسين سنة قبل المسيح. ومات رجما بالحجارة ثم علقوه على شجرة، والذين رجموه اليهود، ولا دخل للرومان في قتله. فلا يمكن ان يكون هذا الرجل هو المقصود. وتشابه الاسم لايعني شيئ. وكتابات المؤرخين الاغريق لا تعني شيئ ايضا. فهم لم يعاصروا المسيح وكل ما كتبوه كان نقلا عن المسيحيين. قال لهم المسيحيين انهم يؤمنون بالمسيح وان اسم المسيح يسوع. فكتب المؤرخون الاغريق ما قاله لهم المسيحيين. فقبل محاولة اثبات اسم عمران، فلابد ان تقنعونا ان المسيح كان اسمه يسوع وليس عيسى! فاذا لم يتوفر هذا الاسم في مصدر تاريخي مستقل، فعلى أي اساس آخذ من كتبكم؟ فانا شخص مش مسيحي ومش ملزم بالايمان بما ورد في كتبكم. |