+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! (/showthread.php?tid=31409)
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - خالد - 02-23-2005
اقتباس: الحق يقال كتب/كتبت
اقتباس: Khaled كتب/كتبت
أما اسم الأندلس فهو معرب من Wandalus نسبة إلى الفندال الذين كانوا ممن سكن الجزيرة الإيبيرية وغلب عليها اسمهم ( وقت نزول العرب ) إلى الجزيرة.
أما إسبانيا، فهو اسم مبتدع، ألفه ملكة قشتالة وملك أراغون.
وقت نزول العرب؟
وقت نزول العرب؟
وقت نزول العرب؟
هل تشرح لي كيف ( نزل ) العرب على الجزيرة الايبيرية؟
ثم انت شو خصك اذا كان اسم اسبانيا مبتدع ام لا؟
أما وقت نزول العرب، فإن العرب والبربر ومن تبعهم من المسلمين، قد بعثهم الله ربي وربك إخراج العالم من عبادة العباد إلى عبادة الله الواحد القهار، وقد أمرهم بقتال من يحول بين دعوتهم والناس. أما أهل الأندلس، فقد استجابوا لدعوة الله ورسوله، ودخلوا في حوزة المسلمين ثم أسلموا بمجملهم كما أسلم أهل جزر المتوسط بمجملهم.
وإن بقي في الأندلس نصارى، فهم لم يكونوا رعايا دولة أخرى، بل هم من رعايا ذات الدولة التي تحكمهم جميعا.
أما وقد اختلط العرب بأهل البلد، فقد كان رجالات الدولة وساستها هم من أهل البلد المسلمين، منذ أن نزلها الأموي عبد الرحمن الداخل حتى قبيل سقوطها.
وقد شهدت البلد صراعا مريرا مع طائفة من نصاراها، وطائفة من مسلميها، أجلبت في أوربا بخيلها ورجلها على مسلمي الأندلس كما فعلت بالجزر الإسلامية أمثال مالطة وصقلية وقبرس واقريطش(كريت) وقورصة(كورسيكا)، وأستأصلتهم وقتلتهم أجمعين. أما العرب من مستوطني الجزر والأندلس، فقد قتل منهم الكثير، إلى أن القوم قد فضلوا إجلاء معظمهم إلى المغرب والقيروان ومصر والشام.
أما عن شو خصني بإسم إسبانيا، فذلك أمر لغوي عزيزنا، فأنا أسمي بلدا ما بساحل العاج، دون النظر أن أهل البلد يسمونها كوت ديفوار، وأسمي بلدا آخر باسم ألمانيا دون النظر إلى أن أهلها يسمونها بدتشلاند، وبلدا ثالثا باسم فنلندا دون النظر أن أهلها يسمونا بسومي، وغيره باسم الصين دون النظر بأن أهلها يسمونها بجنغوان، وغيرها باسم أليابان دون النظر إلى أن أهلها يسمونا بنيبون. ولست كعرب بدعا في صنيعي، فنرى أن للبلاد إسما غير اسمها الأصلي بالفرنية، وغيره بالانجليزية، وغيره بالسنسكريتية.
أما وقد صمت العرب الجزيرة بالأندلس، فلا اعتبار بما يسميها به أبناؤها، فهم حجة في لغتهم فقط. وأما في لغتنا فاسم البلد بالأندلس، واسم الإقليم الغربي منها البرتقال. وليسمها أهلها بما يريدون، فحين نتحدث لغتهم نطلق ذاك الإسم عليها.
أما تحريضك على المسلمين وتوعدك إياهم فلا نقول لك إلا أين أمرك الله بهذا؟ حسبنا الله ونعم الوكيل، هو مولانا ومولى الصالحين، يحكم بيننا في هذه الدنيا ويوم يقوم الأشهاد.
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - فيلوباتير - 02-23-2005
الاستاذ والاخ البابلي
تحية اليك ولك :97: :97: :97:
ونشكرك على هذا الموضوع الذي كان يرد به المسلمون على من يصفهم بالارهاب او من يذكر الفتوحات الاسلامية لانك اظهرت الكثير من الحقائق عن اسباب هذه الحروب ... ولكن كالعادة من الاخوة المسلمين قاموا بتحويل الموضوع من اسباب الحروب الصليبية على العرب الى الدخول في مقارنات بين :-
- ما فعله الاسبان عندما حاولوا طرد المعتدي المحتل العرب من اراضيهم
- وبين الحرب الاميركية على كل من افغانستان والعراق
- وبين حرب الصرب والكروات والمسلمين
وهكذا تحول الموضوع الرئيسي
ونرجو من الاخوة المشاركين في هذا الموضوع الرد على اسباب الحروب الصليبية دون الخوض فى تفريعات اخرى حتى نستفيد من هذا الحوار وعلى كل من يريد الخوض في مواضيع اخرى فتح موضوع لذلك
ولكم (f) (f) (f)
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - الحق يقال - 02-23-2005
اقتباس: Khaled كتب/كتبت
أما وقت نزول العرب، فإن العرب والبربر ومن تبعهم من المسلمين، قد بعثهم الله ربي وربك إخراج العالم من عبادة العباد إلى عبادة الله الواحد القهار، وقد أمرهم بقتال من يحول بين دعوتهم والناس.
منتهى الفاشية والعنصرية في هذا الطرح.
ومن قال لك اننا لا نعبد الله الواحد؟
ثم ما شانكم انتم اذا كان الاسبان يريدون ان يسلموا ام لا؟
لماذا اعلنتم الجهاد على اسبانيا,والاسبان لم بؤذوا المسلمين بشيء؟
اين ذهبت اية ( لكم دينكم ولي ديني,من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)؟
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - Bilal Nabil - 02-23-2005
الجستا The Gesta
اهم وثيقة صليبية معتمدة غربيا.
هناك خلاف على شخصية المؤرخ و لكن لا شك انه مسيحي متدين جدا و شارك بنفسه في الحرب.
الوثيقة مترجمة للعربية و قد استعرتها من احدى المكتبات الجامعية.
بامكانك العثور على مئات المواقع الغربية التي تذكر The Gesta كمرجع اساسي للحملة الصليبية 1088-1099 اي حتى سقوط القدس و ابادة سكانها ....
الكاتب لم يذكر كلمة الارثوذكس و انما الكنيسة الشرقية او البيزنطية.
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
عزيزي Bilal Nabil
أرجو أن تدلني على المصدر الذي استقيت منه قولك أدناه:
اقتباس:الصليبيون ابادوا سكان القدس بما فيهم المسيحيين الارثوذكس و اليهود ... و فعلوا ابشع من ذلك في مدينة انطاكية و حرقت اعرق خمس كنائس ارثوذكسية.
وذلك لأن القول يحوي لفظة غريبة على عقلية ذلك الزمان وهي لفظة "أرثوذكس". لو قلت شرقي لقبلنا الأمر ولكن أن تقول أرثوذكسي، فهذا لفظ غريب مستهجن.
ناهيك عن أن الكثير مما ذكرته في مداخلتك يستدعي ذكر المصادر لمراجعتها ودراستها.
أرجو ألا تبخل علينا فنحن طلاب علم يا صديقي.
تحياتي القلبية
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - البابلي - 02-24-2005
الاساتذة الاحباء ..
السرياني :97:
ابن العرب :97:
قطط :97:
الحق يقال :97:
فيلوباتير :97:
اشكر تفاعلكم الرائع مع الموضوع .. :9:
والمجد والكرامة لسيدنا المخلص الى ابد الابدين ..
:hony:
(f)
:h:
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - مسلم سلفي - 02-24-2005
اقتباس: muslim كتب/كتبت
يا بابلي
ماهو رأيك في الحملة الامريكية بالعراق و هل هي تتفق مع الديانة المسيحية
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - البابلي - 02-25-2005
سلام المسيح رب العرش ..
تحياتي للجميع .. ولكل من شارك بالموضوع بفائدة او علم ..(f)
لنبدأ من الاخير ..
نرد على الزميل الكريم مسلم في مداخلته برقم : 65..
يقول مكرراً كلامه ( الذي تجاهلته انا عن عمد ) !
اقتباس:muslim كتب/كتبت
يا بابلي
ماهو رأيك في الحملة الامريكية بالعراق و هل هي تتفق مع الديانة المسيحية
عزيزي مسلم :
قبل ان تجرف الموضوع الى مواضيع منتدى الفكر الحر ..;)
هل فعلت كما اخبرتك سابقاً ..
واتيت بالطلبات ؟؟؟؟؟:what:
اكيد ناسي .. او متناسي !!:23:
طيب نفكرك ..
حضرتك زعمت بأن المسيح امر بالحرب والقتال ..:d:
وحين سألكم الاستاذ السرياني عن الدليل ..
اتيت وبكل خفة لتطرح ثلاثة ايات من كلام المسيح له المجد .. وتذهب دون ان تعلق ولو بكلمة واحدة .. !!!:lol:
اقتباس:muslim كتب/كتبت
لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض . ما جئت لألقي سلامابل سيفا . 35 فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها . 36
فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك . ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا . 37
27 اما أعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم
وحين سألناك عن التفسير .. ووضع النصوص كاملة ..:what:
وجدناك تطرح هذا السؤال الخايب اعلاه ..؟؟؟؟!!!!!:confused: :D
شوف يا مسلم ..
اذهب وافعل كما امرتك .. واحضر التالي :
1- النصوص الكاملة للايات الثلاثة التي وضعتها باعوجاج وعبثية ...:9:
2- تفسير او تفاسير معتمدة عندنا ..
على الاقل لنص واحد من تلك النصوص ..:what:
مع وضع الشاهد ..
جهز هذين الطلبين .. ولا ترجع بدونهم .. OK ! :no2:
وبعدها نحدد ان كنا سنرد على سؤالك او نلقيه جانباً ..!! :D
تحياتي :97:
البابلي
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - امام عادل - 02-25-2005
لم يدخل بوش العراق فاتحا ولا غازيا ولا امر بسبى النساء والاطفال الغير بالغين وقتل الرجال واستحلال الاموال
بوش دخل العراق بعد ان باس العراقيين الجدم لعدة سنوات راجين من بوش التدخل والقبض على صدام واعوانه وتسليم الحكم للمؤتمر العراقى وهو المظلة التى جمعت كل اصناف والوان المعارضة العراقية
حدا يقولى كيف دخل المسلمين مصر؟؟
من طلب منهم الدخول؟؟
ولماذا هم بمصر لليوم؟؟
لماذا نهبوا مصر وسرقوها وحرقوا مدنها واجبروا الاقباط على الاسلام بالسيف حيث انهم لم يعرفوا العربيه لغة المستعمر لعدة قرون بعد اجبارهم على الاسلام بالسيف والقهر
لماذا اسروا النساء والفتيات وجعلوهن بسوق الجوارى للاستمتاع والخدمة وهن اهل البلاد الاصليين
لماذا فرضت الجزية عن يدوهم صاغرون من حفنة من الحفاة العراة الذىين لم يعرفوا السراويل والاحذية الاعلى يد المصريين؟؟
الاحتلال اصبح له الف واربعمائة عام وهو اقدم احتلال بالتاريخ
وسياتى يوم يهب فيه المصريين عن بكرة ابيهم ليعيدوا المحتل الغاصب الى جزيرة الابل من حيث اتى ومعه دينه وقيمة المفلسة وحضارة التيمم بالتراب و شرب بول البعير وسيشرب من نفس الكاس التى اذاقها للمصريين وسوف يستعيدوا لغتهم وحضارتهم وثقافتهم المطمورة وسيفعل منغس الشىء كل البلاد التى ابتليت بالعرب والمسلمين
وهذا اليوم ليس ببعيد
ان التاريخ عبرة وعظة وكل شىء انكشف وبان
السرقات والكذب والتدليس وتزوير التاريخ لم يعد يصدقها احد وانهارت بيد الكتاب المسلمين انفسهم
امثال طه حسين وسيد القمنى وخليل عبد الكريم وتوفيق الحكيم وزكى نجيب محمود وجمال البنا وسلمان رشدى وتسليمة نسرين والدكتور النجار وابراهيم عرفات
ان التاريخ الصحيح يكشف الان ويظهر و الناصح من يسارع بالقفز من سفينة الاسلام التى تغرق ببحر اليم
10 كذبات لا تصنع حقيقة واحدة
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - مسلم سلفي - 02-25-2005
اقتباس: البابلي كتب/كتبت
سلام المسيح رب العرش ..
تحياتي للجميع .. ولكل من شارك بالموضوع بفائدة او علم ..(f)
لنبدأ من الاخير ..
نرد على الزميل الكريم مسلم في مداخلته برقم : 65..
يقول مكرراً كلامه ( الذي تجاهلته انا عن عمد ) !
اقتباس:muslim كتب/كتبت
يا بابلي
ماهو رأيك في الحملة الامريكية بالعراق و هل هي تتفق مع الديانة المسيحية
عزيزي مسلم :
قبل ان تجرف الموضوع الى مواضيع منتدى الفكر الحر ..;)
هل فعلت كما اخبرتك سابقاً ..
واتيت بالطلبات ؟؟؟؟؟:what:
اكيد ناسي .. او متناسي !!:23:
طيب نفكرك ..
حضرتك زعمت بأن المسيح امر بالحرب والقتال ..:d:
وحين سألكم الاستاذ السرياني عن الدليل ..
اتيت وبكل خفة لتطرح ثلاثة ايات من كلام المسيح له المجد .. وتذهب دون ان تعلق ولو بكلمة واحدة .. !!!:lol:
اقتباس:muslim كتب/كتبت
لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض . ما جئت لألقي سلامابل سيفا . 35 فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها . 36
فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك . ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا . 37
27 اما أعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم
وحين سألناك عن التفسير .. ووضع النصوص كاملة ..:what:
وجدناك تطرح هذا السؤال الخايب اعلاه ..؟؟؟؟!!!!!:confused: :D
شوف يا مسلم ..
اذهب وافعل كما امرتك .. واحضر التالي :
1- النصوص الكاملة للايات الثلاثة التي وضعتها باعوجاج وعبثية ...:9:
2- تفسير او تفاسير معتمدة عندنا ..
على الاقل لنص واحد من تلك النصوص ..:what:
مع وضع الشاهد ..
جهز هذين الطلبين .. ولا ترجع بدونهم .. OK ! :no2:
وبعدها نحدد ان كنا سنرد على سؤالك او نلقيه جانباً ..!! :D
تحياتي :97:
البابلي
:lol: :lol:
ماشي يا بابلي انا غلطان و كل دي رموز و شفرات روحية و يسوع محبة ماشي ياعم جاوب بقي علي سؤالي
:bye:
الحروب الصليبية .. وكنيسة القيامة ! - البابلي - 02-26-2005
قف على ناحية يا مسلم ..
ودع لنا المجال لنرحب بالاخ المقدام الاستاذ امام عادل ..:97:
يقبرني ربك يا امام .. :9:
كلام رائع .. وسوف تتحقق امنيتك ياحبيبنا اجلاً او عاجلاً ..
وصدق الرب القائل :
{ [SIZE=5]واما الظالم فسينال ما ظلم به } ( كولوسي 25:3)..:angry:
والغازي المحتل [SIZE=6]{على هامته يهبط ظلمهُ ( مزمور 16:7)
:23:
كل التحية والحب ..:h: