+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: الفاتيكان يعترف بنظرية التطور (/showthread.php?tid=3175)
الفاتيكان يعترف بنظرية التطور - إبراهيم - 12-09-2008
Array
يا عزيزي أن المجتمع هو الذي يصنع الدين ويعيد تشكيله بما يتناسب مع افكاره ورؤاه في الزمان والمكان ..
هل مسيحية العصور الوسطى التي نشأت في سياق تاريخي صدامي والتي أنتجت مجازر الحروب الصليبية ومحاكم التفتيش هي ذاتها مسيحية التسامح والمحبة اليوم ؟ .. وهل مسيحية مصادرة العقل التي حاكمت غاليليو واحرقت كوبنر نيكوس بتهمة مخالفة الدين هي ذاتها مسيحية اليوم ؟ ..
هل المسيحية التي ثار عليها التنوير الغربي ووجد فيها ممانعة فكرية وثقافية وسياسية ضد التحديث والتطوير هي ذات مسيحية اليوم !؟ ..
تذكر يا عزيزي أن العقل البشري بتجربته وخلفياته الفكرية والانسانية والنفسية هو الذي يصنع النص وليس العكس .. فالعقل البشري الذي اكتشف في القرآن عنفا وانتج شخصيات تؤمن بالعنف مثل اسامة بن لادن وابو قتادة الفلسطيني وابو مصعب الزرقاوي هو ذاته الذي اكتشف في القرآن تسامحا وانتج شخصيات تؤمن بالتسامح واللاعنف مثل جودت السعيد وعبد المتعال الصعيدي وحسن الترابي وطه جابر علواني .. وقل ذات الأمر بالنسبة لأي ديانة في العالم ..
التجربة البشرية بحلوها ومرها هي التي تنتج الدين لا العكس ..
[/quote]
مساء الفل يا شهاب..
مع أني ضد الحروب الصليبية ولكن ما الذي أنتجها يا أستاذنا شهاب؟ ألم تنتجها بلطجة المسلمين وسطوهم على الحجاج القادمين إلى فلسطين؟ لو قرأت أي مرجع أوروبي وبدأت من حيث بدأت الحروب الصليبية لوجدت أن الباديء هنا كان المسلمين.. أنا أهلي مسلمين يا شهاب وليس ببساطة أقول هذا الكلام. ولكن الحق ينقال ولو على الرقاب.
وأنا لا أعني المسيحية الصدامية بطابعها الأيديولوجي السياسي ولكن أقصد في حالتها الخام على مستوى الإيمان الشخصي. وأنت سيد العارفين يا أستاذنا أن المسيحية في جوهرها الحقيقي ليست أيديولوجية أو حتى ديانة ولكن هي ضرب من ضروب الروحانية. الإسلام في المقابل هو أيديولوجية وفتح مكة شاهد قوي على ذلك "وإذا جاء نصر ا لله والفتح..." وصار الدين فاتح طائح برقاب العالمين طوعاً أو كرها... هل في المسيحية بكل ما فيها من عيوب يا عزيزي شهاب نغمة "كرهاً" هذه والتي تميز الروح الإسلامي؟
وهل العقل البشري وحده من أنتج أسامة بن لادن؟ أي عقل؟ العقل الآخذ بالسور المدنية؟ المشكلة يا شهاب أن أكثر المسلمين لا يعرفوا أي شيء في الإسلام وما إن يتوغل الواحد فيهم في الإسلام حتى ترى العجب العجاب وما تخشاه... كثيراً ما أسعد بلقاء المسلم لأنه شرقي وابن بلدي ولكن ما إن أعرف أنه تدين أخشى وأرتعب من سريان هذا السم المسمى إسلام في أوصاله والذي سيجعله مؤمن بالولاء والبراء ويثأر لله ورسوله....
الشخصيات المتسامحة البارزة التي ذكرت هي أصلاً يا شهاب ذات طبيعة طيبة بصرف النظر عن الدين الذي نقلوه عن أجدادهم كابراً عن كابر.. أب عن جد. أيضا ضع في البال أمر هام وهو أن الدين بالنسبة لهؤلاء هو جزء من الـ هـُـوية وبالتالي هو يسعى لإعادة تعريفه وإعادة صياغته ولا عجب أنهم من جراء ذلك يلاقون النبذ والقتل والبتر لأنهم شواذ عن الإسلام الحقيقي. تعرف يا شهاب.. لو أن الإسلام وقف على مرحلة مكة ولم ينتقل للحقبة المدينية ومرحلة الأدلجة لما هالني من الأمر شيء.. أنا معجب بمحمد صاحب غار حراء في إخلاصه وطاعته وأمانته. ولكن الأمر يا شهاب لم يقف عند غار حراء. ومعظم المسلمين المتبحرين يعرفون ذلك. هذه النخبة اللامعة مثل جودت السعيد والترابي وطه جابر علواني تكتفي بمرحلة الإسلام المكي وكأن القصة كلها تتمحور حول حدث غار حراء ولم يتقدم بمحمد التاريخ لما هو أكثر من ذلك. لم يولد بن لادن من فراغ يا شهاب.. وسيظل يولد من جديد ويجدد شباب الإسلام ويجدد لنا تعريفات "الصحوة الإسلامية" والتي تكتسح العالم بأسره الآن وبكل أسف..
كل سنة وأنت طيب.
الفاتيكان يعترف بنظرية التطور - Abanoob - 12-10-2008
الزميل العزيز شهاب .. المشكلة أن المسيحية ليست مجرد ايمان عقلى أو تسليم بشرى من بشر لبشر .. ولكنها علاقة حميمية بين الإنسان وذلك الكائن اللامحدود المحبة الذى أحبنا حتى الموت .. موت الصليب .
المسيحية ليست مجرد دين ولكنها حياة وعشرة مع الله .. لأنه مكتوب لأن البار بالإيمان يحيا .
وعلى العموم إن حسبت كلامى هلوسات فإن الله يؤيد كلامه بالآيات التابعة على مر العصور .. وبنظرة سريعة على النيت واكتب معجزات مسيحية ستجد تلك الآيات الميتافيزيقية التى بلا تفسير علمى .
مقصلة العلم الحديث قطعت رقبة الإسلام منذ زمن بعيد .. ولكنها وقفت عاجزة أمام تمكن وإمكانيات الكتاب المقدس .. فبالرغم من إمتلاء الكتاب المقدس بآلاف المعلومات التاريخية والجغرافية والعلمية لم يتمكن العلم من إثبات خطأ واحد على هذا الكتاب العظيم .
المسيحية والإسلام يتم تقويمهما عن طريق نصوصهما وليس عن طريق سلوك بعض أتباعهما .. ولكن إن كان سلوك معظم المتدينين المسلمين يتسم بالعنف وسلوك معظم المسيحيين يتسم بالسلم فهذا دليل مباشر على سلمية نصوص المسيحية وتأثيرها فى أتباعها .
السيد المسيح قال لبطرس عندما قطع أذن أحد أعدائه الذين أرادوا القبض عليه رد سيفك يا بطرس لأن كل من يأخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ .. وهكذا أرسى السيد المسيح مبدأ اللاعنف .
وقال السيد المسيح أحبوا أعدائكم باركوا لاعنيكم وصلوا لأجل الذين يسيئون اليكم .
كن مراضياً لخصمك ما دمت معه فى الطريق .. ان سخرك ميلاً فإمشى معه ميلين .
ولكن محمد رسول الإسلام نادى بالقتال والقتل وسفك الدماء واعداً من يُقتل أثناء القتال بنساء فاتنات فى الحياة الآخرة ينكحهن مراراً وتكراراً فهن أتراباً .
يعنى يا أخ شهاب الحقيقة واضحة للأعمى .. فما بالك بفيلسوف ومفكر كبير مثل حضرتك ؟!
الفاتيكان يعترف بنظرية التطور - Abanoob - 12-10-2008
الزميلة ندى ..
عندى أمل أن تخضعى النصوص الإسلامية للتحليل والتفكير والتمحيص مثلما فعلتى فى تحليلك الرائع والعميق لنظرية التطور لداروين .
وأنا واثق أنها لن تصمد أمام عقلك الراجح طويلاً .
فإن كنتى تسخرين ممن يقول أن أجداد الإنسان قرود .. فلهم الحق أن يسخروا من القرآن الذى يقول بأن القرود كانت بشراً سوياً .
وأنا شخصياً أفضل أن يكون جدى الأكبر قرداً على أن أمسخ شمبانزى أو حتى انسان Neandertal
الفاتيكان يعترف بنظرية التطور - ugarit - 12-10-2008
معجزات مسيحية و معجزات أسلامية و معجزات يهودية و بوذية و أغريقية و و و
يعني لو بقي البشر متمسكين متعمشقين بمعجزات أديانهم لبقيوا مثل القردة يعيشون على الأشجار و لا وجد غاليليو ولا داروين ولا أينشتاين و لا من يحزنون
فعلا الحقيقة واضحة كاملة مطلقة للأعمى فقط
الفاتيكان يعترف بنظرية التطور - NADAY003 - 12-10-2008
السلام عليكم
لم أكن أتوقع أن يكون الرد هكدا؛ كما كنت أتوقع أن يكون أكثر موضوعية
يعني في كل كلامي هذا ما أثار الإهتمام
طيب القرآن الكريم ليس نظرية لكي أعيد النظر فيه
هدا عقيدتي منهاجي ودستوري
درسنا القرآن في معجزاته علميا و ثبتت صحتها
هدا عقيدتي منهاجي ودستوري
ولا تجادلني في كتابي ؛ حتى لا أجادلك في دينك و كتابك و إن أعلناها إعادة نظر و دراسة فباسم الله علينا و عليكم
لم أسخر من أحد ولن أسخر من أحد لأنه قبل أن أرى الشخص على أنه مجموعة من الطبقات و المتراكمات المتراصة أراه قبل كل شيء ذلك الإنسان العاقل
أريد أيضا أن أضيف أنه أغلب أصدقائي و عائلتي مسيحيين و يهود و ليبراليين وهم أول من يهنوني بالعيد قبل حتى أن يهنوني المسلمين ؛ نحن نضحك مع بعضنا البعض ولا نسخر و يضل دائما الإحترام و المحبة السائد بيننا
كم
كنت
أتمنى
أن يظل
لغة العلم الطاغية و أن لا يتحول الموضوع إلى أنا شخصيا أفضل أو لا أفضل
العلم لا يقبل الأنا و الذاتية
وأوجه كلامي لمن يقول إفتحوا عقولكم و فكروا و حرروا أفكاركم و كأنهم هم من يفكر فقط و الآخرين لا
ها نحن وجهتوني إلى لغة لطالما نفيتها نحن، أنتم و لكن كذلك الحال غربة لطالما عايشتها بين عائلتي وأصدقائي و المجتمع
إن سخروا من كتابي فهم أحرار و يقولوا ما يشاؤون ؛ لست هنا لكي أهدي الناس إلى دين الإسلام ؛ فالحمد لله فقد هداني الله و لكم دينكم ولي دين
وانتهى
وشكرا
ومن فضلكم لا تقارنوا و تضعوا على نفس الخط داروين والعلماء آينشتاين ونيوتن و غاليي و الآخرون
فدارون ليس عالما أو متخصصا
wa ssalamu 3'alaykum
الفاتيكان يعترف بنظرية التطور - إبراهيم - 12-10-2008
Array أريد أيضا أن أضيف أنه أغلب أصدقائي و عائلتي مسيحيين و يهود و ليبراليين وهم أول من يهنوني بالعيد قبل حتى أن يهنوني المسلمين ؛ نحن نضحك مع بعضنا البعض ولا نسخر و يضل دائما الإحترام و المحبة السائد بيننا[/quote]
Most of us are like that and how people pray to their God remains an exclusively private, intimate matter
كل عام وأنت بألف خير بمناسبة عيد الأضحى المبارك أعاده الله عليك وعلى جميع المسلمين بكل خير وبركة.
.
الفاتيكان يعترف بنظرية التطور - neutral - 12-10-2008
Array
لقد شهد القرن التاسع عشر ميلاد ثلاث نظريات أثرت في الحياة الإنسانية تأثيراً خطيراً وسلبياً وهي: النظرية الماركسية ونظرية دارون في التطور ونظرية فرويد في التحليل النفسي. ولعل نظرية التطور لدارون هي أخطر هذه النظريات، لأنها حاولت البرهنة على"حيوانية الإنسان". وعندما يتم إثبات هذه الصفة الحيوانية في الإنسان ويدمغ بها فمن السهل قبول النظرية الماركسية التي ترى أن الهم الوحيد للإنسان هو حاجاته المادية وما يشبع بطنه. وكذلك يسهل قبول نظرية فرويد التي أرجعت جميع نشاطات الإنسان وغاياته إلى غريزته الجنسية.
[/quote]
http://www.alhawali.com/index.cfm?method=h...mp;contentID=29
موقع الدكتور:lol22: سفر الحوالى
Arrayولقد كانت النتيجة المنطقية لانتصار الداروينية على المسيحية وهو الانتصار الذي سببه العاملان السابقان - أن عمت موجة الإلحاد المجتمعات الغربية، وانتقلت منها إلى بقاع العالم الأخرى، وسيطرت الأفكار المادية على عقول الطبقة المثقفة، وتخلت جموع غفيرة من الناس عن إيمانها بالله تخلياً كاملاً أو شبه كامل، وطغت على الحياة الأوروبية فوضى عقائدية غريبة.
والحق أن أوروبا بعد داروين ، قد عبدت الشيطان بعد أن كانت تعبد المسيح، عبدته مرة عن طريق عبادة الطبيعة تلك الكلمة غير العلمية، فقد قال داروين : (الطبيعة تخلق كل شيء ولا حد لقدرتها على الخلق) وقال (إن تفسير النشوء والارتقاء بتدخل الله، هو بمثابة إدخال عنصر خارق للطبيعة في وضع ميكانيكي بحت) [221] .
صحيح أن الطبيعة عبدت قبل داروين ، ولكن داروين كان نبياً جديداً لها، -إن صح التعبير- وعبدته مرة عن طريق عبادة الإنسان، وهى الفكرة التي دعا إليها الفيلسوف اليهودي [222] (نيتشة ) قائلاً: (إن الإله قد مات وإن الإنسان الأعلى )سوبرمان) ينبغي أن يحل محله، ومن هنا قرنته البروتوكولات بـداروين وماركس ) كما نادى بها في القرن العشرين الـدارويني الملحد دوليان هكسلي الذي ألف كتاب (الإنسان في العالم الحديث )، زاعماً أن الإنسان اختلق فكرة الله إبان عصور عجزه وجهله، أما الآن فقد تعلم وسيطر على الطبيعة بنفسه ولم يعد بحاجة إليه، فهو العابد والمعبود في آن واحد.
وعبدته مرة عن طريق عبادة المادة ولا غرابة في أن يكون نبي هذه العبادة يهودياً كذلك، وهى ديانة ماركس التي يدين بها اليوم مئات الملايين من البشر.
وعبدته مرة عن طريق عبادة (الجنس) وكان اليهودي فرويد هو بطل هذه العبادة.
وعبدته في صور شتى تتفق جميعها في الاستمداد من داروين ونظريته.[/quote]
عاشت نظرية التطور موحدة الأديان:thumbup:
الفاتيكان يعترف بنظرية التطور - إبراهيم - 12-11-2008
http://maaber-new.com/issue_september04/evolution12.htm
:redrose: