+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=31758)
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 02-13-2005
الاخوة الأفاضل
أهلا بكم
اقتباس لمسلم :
..............................................
استاذ فادي ان كنت تقصد في الاية الاولي (وروح منه) فهذا ليس معناه انه جزء من ذات الله سبحانه وتعالي وتفسير هذه الاية كقول الله تعالي (وَسَخَّرَ لَكُم مَّا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً مِّنْهُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لَّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ (الجاثية : 13
وبالتاكيد ليس معناه هذه الاية ان السموات و الارض جزء من ذات الله تعالي انمامعناها اي من امره وكذلك تفسير (وروح منه) اي من أمره
................................................
الأخ مسلم سوف اعلق علي الآية التي في سورة النساء
\" إنما المسيح ابن مريم , رسول الله , وكلمته –ألقاها إلى مريم – وروح منه\"
وان جاء في تعليقي شئ يحتاج إلى تعليق منك فأنا ارحب به
س 1:- الهاء التي في كلمة - كلمته - علي من تعود ؟
ج :- تعود علي الله
س2 :- الهاء التي في كلمة- منه - علي من تعود ؟
ج :- علي الله أيضا
س3 :- إذا ما معني هذا الكلام ؟
ج :- معني هذا الكلام أن المسيح عيسي بن مريم هو كلمة الله وروح الله
س4 :- هل يوجد في القران شخص آخر سمي كلمة الله وروح الله غير السيد المسيح عيسي ؟
ج :- لا يوجد أي شخص آخر في القران سوي المسيح فقط الذي سمي كلمة الله أو روح الله , القرآن يشهد بأن عيسى وحده دون العالمين خص بهذا اللقب العظيم حتى صار اسم علم له
س5 :- من أي مصدر استقي القران لفظ الكلمة وماذا تعني ؟
ج :- استقي القران لفظ الكلمة من إنجيل يوحنا
" في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله " ( يو 1:1 ) ,
وطبعا معناها واضح فالكلمة هو الله ,
س6 :- ألم يقل القران عن محمد نبي الإسلام أو آدم أو أي نبي آخر أو أي خليقة أخرى انه كلمة الله ؟
ج :- لا..أبدا..." كلمة الله " هذا اللقب الوحيد الذي خص القرآن به عيسى ابن مريم وحده
س7 :- ماذا تفهم من كلمة ألقاها إلى مريم ؟
ج :- نفهم منها أن السيد المسيح بحسب لاهوته هو كلمة الله الكائن منذ الأزل , فهو موجود قائم قبل تجسده في أحشاء القديسة مريم , لانه عندما أقول سألقى القلم من يدي , فمعني هذا أن وجود القلم في يدي اسبق من إلقائه , ولو لم يكن القلم في يدي ما استطعت أن القي به , ولكن لأنني ممسك بالقلم في يدي , إذا من الممكن أن القي به ,
كما انه لا يوجد أي فرق بين الإنسان وكلمته , ولا بين الله وكلمته, وعندما يحدثني إنسان تليفونيا وتصل إلى أذني كلمته , فلن أقول له " أهلا يا كلمة فلان " إنما أقول له " أهلا يا فلان "
لانه لا فرق بين فلان وكلمته , وقال الطبري " إن كان المسيح هو كلمة الله فانه من البديهي أن يكون هو المتمم لارادة الله وقصده , وحيث أن الله نفسه يدعوه كلمة الله , فمن الواضح أن يكون المسيح هو الطريق إلى الله , فمن من البشر يجرؤ أن يقول عن نفسه انه كلمة الله أو روح منه ؟ .... لا أحد يقدر ,
ويوم أن تجرأ الخوميني حاكم إيران السابق وادعي انه " روح الله " رد عليه الملك الحسن ملك المغرب السابق وقال لا يوجد أحد يستطيع أن يقول انه روح الله أو كلمته إلا المسيح ابن مريم
ورغم أن الملائكة بشرت بميلاد بعض الأشخاص مثل اسحق ويوحنا ( يحي ) بن ذكريا , لكن لم يقل القران أن اسحق و لا يوحنا انه كلمة الله , بل قال عن اسحق انه غلام عليم وقال عن يوحنا " سيدا و حصورا ونبيا من الصالحين "
ووصفه بصفة جعلها الأولى من صفاته وهي انه سيكون مصدقا بكلمة من الله أي مصدق بالسيد المسيح كما قال ذلك الإمام أبو السعود قائلا : " مصدقا بكلمة من الله أي بعيسي عليه السلام .. إذ قيل انه أول من آمن به وصدق بأنه كلمة الله وروح منه "
س8 :- هل قال بهذه الحقيقة أي أحد من علماء ومفسري القران ؟
ج :- معظمهم قال بهذه الحقيقة حيث قال الجلالان أن كل البشارات في القرآن تبشر بعيسى ابن مريم أنه "كلمة الله " , وقال هذا أيضا البيضاوي وأيضا الرازي في تفسير القران
س9 :- هل هذه هي الآية الوحيدة في القران التي ذكرت أن المسيح هو كلمة الله وروح الله ؟
ج :- لا حيث قال القران أيضا في ( سورة آل عمران 45 ) " إذ قالت الملائكة يا مريم أن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسي بن مريم وجيها في الدنيا والآخرة ومن المقربين "
س10 :- ما هو تعليقك علي هذه الآية أيضا ؟
ج :- في الآية نجد الآتي , الهاء التي في منه علي من تعود ؟ علي الله , والهاء في كلمة اسمه علي من تعود ؟ علي الله أيضا , إذا فالمعني أن المسيح هو كلمة الله , وهنا نلاحظ رغم أن لفظة الكلمة مؤنثة , فان القران لم يقل " إن الله يبشرك بكلمة منها اسمها ...لماذا ؟
لان المقصود بالكلمة هنا ليست كلمة لفظية مثلما قال الله ليكن نور فكان نور , إنما المقصود بالكلمة هنا كيان معين هو عقل الله الناطق أو اللوغوس أو اقنوم الكلمة ..
إذ ليس المقصود بالكلمة هنا صوت لفظي إنما شخص الهي , وقد أوضح الشيخ محي الدين العربي هذه الحقيقة فقال الكلمة هي الله متجليا ... وهي عين الذات الإلهية لا غيرها وقال أيضا الكلمة هي اللاهوت ( نصوص الحكم ج2 ص35 , 134 )
هل لك أي اعتراض علي ما جاء في هذا الكلام ؟
إذا لم أجد اعتراض علي هذا التعليق فسوف اكمل موضوعي
مع تحياتي.......فادي
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - أبو عاصم - 02-13-2005
جميل جدا يا أخ فادي ... إذن هناك نقطة اتفاق فيما بيننا في لفظ الكلمة
وعلى هذا فالكتابان العزيزان من عند الله تعالى .... صح ولا مو صح؟؟؟
تقول أخذه من إنجيل يوحنا ..... طبعا أنت تعي استحالة هذا الأمر ... قلي لماذا؟؟؟
سأقول وبكل بساطة: محمد ما كان يعرف لا كلمة ولا غيرها إذ لم يكن لا يهوديا ولا نصرانيا، وما كان في مكة يهود ولا نصارى إلا عدد قليل يعد على الأصابع، ولو أخذ عنهم لنقل لنا ذلك ولكذبه العرب من أجل هذا، ولو كان يعرف القراءة لقلنا لكم الحق أيضا، لكنه كان أميا فمن أين جاء بالكلمة؟؟؟
تقول: الكلمة هي الله
أقول سبحان كيف تكون الله!!!
ألم تقرأ الآية حقا!!!
الآية تقول: وكلمته ألقاها إلى مريم
قلي بربك كيف يلقي الله ذات الله ؟؟؟ ...... (معليش بس بصراحة معادلة صعبة شوي)
تقول: ليش كلمة، ولماذا خص الله عيسى بهذا اللفظ؟؟؟
أقول يا حبيبي: الكلمة هي قوله تعالى: كن فيكون....
تقول كيف يعني؟؟؟
أقول اقرأ قوله تعالى: إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كان فيكون
وهذه الآيات جاءت تكذب من طعن في مريم واتهما بالزنى وهي الطاهرة العفيفة النقية... OK
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - المتمرد - 02-14-2005
قل هو الله
اقتباس:يقولون أن المسيح هو الله فكيف أؤمن به وهو لا يعرف متى تنضج شجرة التين.
ولمَّا خَرَجوا في الغَدِ مِنْ بَيتِ عَنيا أحسَ بالجوعِ. 13ورأى عَنْ بُعدٍ شجَرَةَ تِـينٍ مُورِقَةً، فقَصَدها راجيًا أنْ يَجِدَ علَيها بَعضَ الثَّمَرِ. فلمَّا وصَلَ إليها، ما وجَدَ علَيها غَيرَ الوَرَقِ، لأنَّ وَقتَ التِـينِ ما حانَ بَعدُ. 14 . :lol:
طه 17 – 18: وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَا مُوسَى. قَالَ هِيَ عَصَايَ أَتَوَكَّأُ عَلَيْهَا وَأَهُشُّ بِهَا عَلَى غَنَمِي وَلِيَ فِيهَا مَآرِبُ أُخْرَى
المسلمون يعبدون إلها لا يعرف ما الذي بيد موسى :lol:
الـأنفال 65 – 66 يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ وَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ يَغْلِبُوا أَلْفًا مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَفْقَهُونَ. الْآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنْكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًابِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ
المسلمون يعبدون إلها لا يعرف أنه كان فيهم ضعف فقرر أن كل مسلم يغلب عشرة من المشركين ، ثم علم أنه كان مخطئا ، فعلم بعد ذلك بأن المسلمون فيهم ضعف فغير رأيك وقال بأن كل مسلم يغلب اثنين من المشركين :lol:
إلى الآن لم تأتني بآية واحدة يقول فيها "أنا الله الأزلي"
وإن لم تأتنا بآية واحدة يقول فيها إلهك بأنه أزلي فهذا يعني بأنه ليس أزليا :no2:
:loveya:
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-14-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
يريدالبعض الخروج عن اساس الموضوع وللاسف نتعاون معة على ذلك فمن فضل الاخوة المسلمون جميعا والنصارى جميع الالتزام براس الموضوع وهو هل المسيح هو الله ام لا وان كان هو الله فهل لنا بنص يؤكد ذلك ارجو ان تكون المشاركة بعد كلامى هذا لصديق نصرانى يقول نعم المسيح هو الله والنص هو ......... ولكم فائق احترامى وتقدير
عبد الرحمن ويصا
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - المتمرد - 02-14-2005
قل هو الله
اقتباس:يبني خليك راجل في كلامك كده..اخشن شوية كده وانت بتتكلم..
لينكات ايه وأزلي ايه.. ايه يبني الهروب ده.. خليك راجل وهاتلي كده آية واحد بتقول اللي أنا سألتك عليه...
لو ملقتش.. هات آية واحدة ( مش قورطة ) بتستدل بيها ان المسيح هو الله.. ونتكلم كده راجل لراجل
يعني عجزت أن تأتي لنا بآية تقول "أنا الله الأزلي" ؟ :what:
عجزت أن تأتنا بآية بحسب طلبنا وبحسب الكلمات التي نحن نطلبها ؟ (أنا الله الأزلي)
فهل هذا يعني بأن إلهك ليس أزليا وله بداية ؟ :?:
خذ مليون سنة وأخرج لنا آية واحدة فقط في قرآنك كله تقول (أنا الله الأزلي) :23:
وبعد أن عجز على أن يأتي بهذه الآية ماذا فعل ؟
غير من نبرة كلامه وصار يريد آية يستدل منها أن المسيح هو الله :lol:
هل لاحظتم كلمة \"يستدل منها\" ؟ :lol:
تفضل إليك الجواب الذي يستدل منه أن السيد المسيح هو الله ، وارجو أن تجيبني هذه المرة لأني وضعت لكم هذا الرابط مليون مرة
أجب على الأسئلة المطروحة فيه :9:
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...93447#pid193447
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...94575#pid194575
اخص على الرجل الذي يتراجع عن كلمته من أن كلمة "أيها الجهال" مسبة إلى أنها ليست مسبة ;)
واخص على الرجل الذي يتراجع عن كلمته بأن "أعمى" شتيمة ثم يقول بأنها ليست شتيمة :no2:
واخص على الرجل الذي يتراجع عن كلمته بأن "يا شيطان" شتيمة ثم يقول بأنها ليست شتيمة :no:
:loveya:
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-14-2005
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
بسم الله الرحمن الرحيم
يريدالبعض الخروج عن اساس الموضوع وللاسف نتعاون معة على ذلك فمن فضل الاخوة المسلمون جميعا والنصارى جميع الالتزام براس الموضوع وهو هل المسيح هو الله ام لا وان كان هو الله فهل لنا بنص يؤكد ذلك ارجو ان تكون المشاركة بعد كلامى هذا لصديق نصرانى يقول نعم المسيح هو الله والنص هو ......... ولكم فائق احترامى وتقدير
عبد الرحمن ويصا
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - المتمرد - 02-14-2005
أمر المسلم عجيب :o
عندما أتى (قل هو الله) بآية وقال بأنكم تعبدون إله لا يعرف موعد التين قال عبد ا لرحمن (أضحك الله سنك)
[QUOTE]اضحك الله سنك اخى :lol:
ولكن عندما قلنا لهم بأنهم يعبدون إلها لا يعرف وأثبتنا ذلك ، قال عبد الرحمن بأني أخرج عن الموضوع :23:
صدقني يا عبد الرحمن أنك فضحت حالك بهذا الموضوع :emb:
لو أنا مكانك بسكر الكومبيوتر وما بدخل على المنتدى أبدا :lol:
أحلى عبد الرحمن والله :loveya:
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - المتمرد - 02-14-2005
ziohausam
اقتباس:طالما مش لاقيين ( أنا الله ) أو ( أنا إلهكم ) .. أو ( اعبدوني ) أو أي شيء من هذا القبيل.. فياريت تجيبو أقرب حاجة
يالا يا حاج متمرد.. حطلنا الآية اللي منها انت شايف ان المسيح قال.. ان هو الله ( معاذ الله )
لا تهربوا يا مسلمين وتغيروا طلبكم :no2:
نريد آية واحدة فقط في القرآن تقول "أنا الله الأزلي" :baby:
وإن لم تجدوا فكيف تؤمنون بأن إلهكم أزلي ولا بداية له ؟ :?:
إلهك لا يقول في القرآن (أنا أزلي) ، فكيف تؤمن يا مسلم بأن إلهك أزلي ؟
وهنا فهم المسلم بأن طلبه بأن نأتي له بآية تقول بالتحديد "أنا الله فاعبودني" ما هو إلا طلب سخيف لأنهم يعلمون أن الكتاب المقدس كله لا يوجد فيه هذه الكلمات المصفوفة بحسب طلب المسلم وأن كلمة "فاعبودني" تأتي بعد "الله" وأن كلمة "الله" تأتي بعد كلمة "أنا" ، كما أن القرآن كله لا يوجد فيه كلمات (أنا الله الأزلي فاعبودني) بحسب طلبي أنا :23:
لذلك غير المسلم طلبه وفهم فورا بأن منطقه فاسدة ، ثم قال أأتونا بآية يستدل منها ومن قول المسيح فيها بأنه هو الله :lol:
ما زلنا ننتظر آية واحدة في القرآن يقول فيها إلهكم (أنا الله الأزلي) :23:
:loveya:
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - عبد الرحمن ويصا - 02-14-2005
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
[quote] عبد الرحمن ويصا كتب/كتبت
بسم الله الرحمن الرحيم
يريدالبعض الخروج عن اساس الموضوع وللاسف نتعاون معة على ذلك فمن فضل الاخوة المسلمون جميعا والنصارى جميع الالتزام براس الموضوع وهو هل المسيح هو الله ام لا وان كان هو الله فهل لنا بنص يؤكد ذلك ارجو ان تكون المشاركة بعد كلامى هذا لصديق نصرانى يقول نعم المسيح هو الله والنص هو ......... ولكم فائق احترامى وتقدير
عبد الرحمن ويصا
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - أنور - 02-14-2005
يقول الله سبحانه وتعالى: { وهو العليم الحكيم } ، { وهو الحكيم الخبير } ، { يعلم ما يلج في الأرض وما يخرج منها وما ينزل من السماء وما يعرج فيها } ، { وعنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو ويعلم ما في البر والبحر وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة في ظلمات الأرض ولا رطب ولا يابس إلا في كتاب مبين } ، وقوله : { وما تحمل من أنثى ولا تضع إلا بعلمه } ، وقوله : { لتعلموا أنَّ الله على كل شيء قدير وأنَّ الله قد أحاط بكل شيء علماً } .
بالنسبة لسيدنا موسى فهناك مراعاة لحالة نفسية ولكي لايفزع موسى عليه السلام من أول الأمر وأن جو مخاطبة الله سبحانه وتعالى لموسى عليه السلام أيضا جو مرعب ومقلق (صوت غريب يملأ الأفق ينادي ياموسى . . .) فعلا مرعب و مخيف . . . وكذالك لم يبدأ سبحانه وتعالى في أول الأمر بكلمة (ألق ما في يمينك) ولكن بدأ سبحانه وتعالى يتلاطف موسى و افتتح خطابه مع موسى بسؤال مطبطب و حنون و هو يعرف جوابه تمام المعرفة( جل جلاله) فقال (وما تلك بيمينك ياموسى ؟؟؟؟؟) والله سبحانه وتعالى يعرف أنها عصى ولكن كما قلت لملاطفة و تهدئة في نفس موسى عليه السلام سال هذا السؤال و بعد ذالك يأتي الآيات الكبرى و كذالك التبليغ و مهام موسى عليه السلام .
أما تساؤلك الثاني: الله حين يتكلم عن الحاضر والقادم والماضي فكل شيء عنده ماضي أي أن مستقبلك وحاضرك هو ماضي عند الله .