+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟ (/showthread.php?tid=31930)
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟ - اسحق - 02-13-2005
الزميل العزيز
لعلك لم تدرك قصد الزميل ابانوب0
تعمد السيد المسيح إحاطة كنه شخصيته بالغموض لتحقيق خطة الخلاص ولكن الحقيقة هي أن الموضوع ما يزال مذكورا بالتلميح لا التصريح والسبب في رأي الشخصي يكمن في تعريف لفظة " الايمان " ذاتها فالايمان كما يسميه البعض " مغامرة الايمان " ونحن بطبيعتنا البشريه نتمني ان يكون الامر بلا مغامرة أو مسئولية تقع علينا ولكن الامر للأسف ليس كذلك هناك جزء نتحمله نحن وهذا الجزء هو الذي سنؤجر عليه فاذا كانت الامور كلها واضحة للعيان كما نريدفأين الايمان وما هو موقعه 0؟
تحياتي
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟ - الزعيم رقم صفر - 02-14-2005
[CENTER]بسم الله و الصلاة و السلام على النبى محمد الامين و على عيسى نبيا و عبدا
يا سيد اسحق
ما تقوله عن الايمان فيه شئ من الصحه و هو اننا نؤجر على الايمان فعلا و لكن هل اى ايمان نؤجر عليه ؟
و الايمان يكون بالله غيبا يعنى دون رؤيه و هذا هو لب الايمان الاسلامى ان تؤمن بالله بالغيب
و لكن شتان ما بين الايمان بالله غيبا و ما بين الايمان بقصه
على اى حال
فإن الموضوع هنا هو لماذا فشل المسيح فى تحقيق ما كان يصبو إليه من قوله أنا فى الاب و الاب فى و قوله انا و الاب واحد و قوله ما للاب فهو لى
و شكرا لادبك و زوقك يا سيد اسحق
لك تحياتى
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟ - Abanoob - 02-14-2005
[quote] free mind كتب/كتبت
[CENTER]على اى حال
فإن الموضوع هنا هو لماذا فشل المسيح فى تحقيق ما كان يصبو إليه من قوله أنا فى الاب و الاب فى و قوله انا و الاب واحد و قوله ما للاب فهو لى
هل فشل :?:
لم يبلغنى أحد أنه قد فشل :no:
وهل دليل فشله أن الديانة المسيحية رقم 1 فى العالم الآن ؟
وهل دليل فشله أن الإمبراطورية الرومانية العظيمة تحولت الى المسيحية فى خلال أقل من أربعة قرون بواسطة أفراد يهود عزل من السلاح ؟
وهل دليل فشله أن رسالته وصلت إلى أقصى المسكونة ؟
وهل دليل فشله أن الكتاب المقدس الذى ينادى بإلوهيته قد وصل الى أقصى المسكونة وترجم الى كل لغات العالم وكرازة المسيح منتشرة فى أرجاء المسكونة وديانته هى أكثر الأديان إنتشاراً ؟
وهل دليل فشله إنك تقول هذا دون دليل :no2:
مقاييسك للفشل هى أن اليهود قد صلبوه وقتلوه بينما تلك كانت قمة النجاح فبالصلب تم الفداء وتمت بنجاح خطة الخلاص الإلهية بتحطيم الشر بواسطة الأشرار أنفسهم ...
مجداً لله :aplaudit:
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟ - الزعيم رقم صفر - 02-14-2005
[CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم
ها قد جاءنا أبنوب و أقر ان المسيح عندما قال انا فى الاب و الاب فى و عندما قال انا و الاب واحد كان هدفه ان يثبت للناس انه إله
طيب
حسنا يا ابنوب
عندما تكون مشيئة الإله أن يعرف الناس أنه إله
فتكون النتيجه أنه يقتل
فهل تسمى هذا نجاحا ؟[/CENTER]
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟ - god help us - 02-14-2005
اقتباس: free mind كتب/كتبت
[CENTER]
عندما اجد النصارى يحولون جهة الموضوعات الى الاسلام اعرف انه حجتهم ضعيفه
سلام ومحبة عزيزي (f)
من الذي تجرأ وحول الموضوع إلي إسلامي ؟؟؟:?:
حدد يا زميلي , لنعرف من المقصود بهذا الكلام
أه , قصدك أنا لما وضعت لك مثلا لكي تعرف جهلك
هذا مجرد مثل عزيزي ربما تفهم الفرق بين تعاليمه و بين هدفه ومهمته
أقرأ عزيزي
[QUOTE]مثلا
لقد تكلم محمد عن النكاح والقتل
فهل هذا معناه أن هدفه ومهمته كانت في النكاح والقتل
وأنا لم أنتظر منك رد , لكن لكي تقهم ما أقصده
فيا تري ,, ويا هل تري فهمت المقصود من سؤالي وأحضرت الاجابة ؟؟؟
سنري
[QUOTE]و من فضلك التزم بالموضوع المسيحى المطروح
و انا لن اعلق على اى طرح اسلامى فى هذا الموضوع كى لا تطرح موضوعات اسلاميه و تحول الاتجاه المسيحى للحوار
و اعيد
لماذا اضطربت عزيزي
لانك أحسست بفساد المنطق الذي تتكلم به ؟؟؟
ولاني لو سألتك نفس الاسئلة ( وبالطريقة الصحيحية ) وليس بطريقتك الفاسدة لن تجد إجابة
هديء من روعك عزيزي
بدون أن تعيد وتزيد
لن أدخل في اسلاميات ولن أغير الموضوع
[SIZE=5]سأستعمل مجرد أمثلة ( اذا أحتاج الامر
[CENTER][SIZE=6]
ثانيا
نعم انا اعيد و ازيد بدل المره ألف أن المسيح [COLOR=LimeGreen]قال انا فى الاب و الاب فى
و قال انا و الاب واحد
و قال من رأنى فقد راى الاب
و قال ما للاب فهو لى
قال ما سبق بغرض ان يعرف الناس أنه إله
لو عندك دليل عكس ما قلت اطرحه
او اشرح لنا ووضح لنا لماذا قال المسيح العبارات سالفة الذكر
الادب حلو , وجميل
الاول كان هدفه ومهمته
ثم في موضوع أخر صار هدفه بدون مهمته
والان الصيغة تغيرت ( بدون هدفه ومهمته )
بدلا من كان هدفه ومهمته أن يعرف الناس إنه الله
أصبحت
قال هذا بغرض أن يعرف الناس إنه الله
وهنا
وبعد أن عجزت عن الاثبات بأن المسيح كان هدفه ومهمته أن يعرف الناس إنه الله
وظهر أنك تتكلم بعشوائية ولا يوجد ما يثبت كلامك
ضع لنا الاتي
متي قيلت هذه الآيات التي تعيد وتزيد فيها ؟؟:?:
ما هي المناسبة التي قيلت فيها هذه الآيات ؟؟
:?:
لنعرف لماذا قيلت
لنعرف الغرض
(f)
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟ - الزعيم رقم صفر - 02-14-2005
[CENTER]بسم الله و الصلاة و السلام على رسوله الكريم
god help us
اريد ان اقصر عليك الطريق
هل انا مخطئ ؟
لو أنا مخطئ قل لى أنت مخطئ يا فرى مايند و المسيح لم يكن يريد أن يعرف الناس انه إله بذكره للعبارات سالفة الذكر
انا عاوز اريحك
هل انا على صواب أم على خطأ ؟
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟ - Abanoob - 02-14-2005
اقتباس: free mind كتب/كتبتأنت مدهش بصراحة يا أخ فرى مايند ... بتجيب استنتاجات من كلام أنا لم أقله بالمرة :?:
[CENTER]بسم الله الرحمن الرحيم
ها قد جاءنا أبنوب و أقر ان المسيح عندما قال انا فى الاب و الاب فى و عندما قال انا و الاب واحد كان هدفه ان يثبت للناس انه إله
طيب
حسنا يا ابنوب
عندما تكون مشيئة الإله أن يعرف الناس أنه إله
فتكون النتيجه أنه يقتل
فهل تسمى هذا نجاحا ؟[/CENTER]
لماذا جاء المسيح الى العالم وما هدفه ؟؟؟
يوحنا 9:
35 فسمع يسوع انهم اخرجوه خارجا فوجده وقال له أتؤمن بابن الله.
36 اجاب ذاك وقال من هو يا سيد لأومن به.
37 فقال له يسوع قد رأيته والذي يتكلم معك هو هو.
38 فقال أومن يا سيد.وسجد له
39 فقال يسوع لدينونة أتيت انا الى هذا العالم حتى يبصر الذين لا يبصرون ويعمى الذين يبصرون.
40 فسمع هذا الذين كانوا معه من الفريسيين وقالوا له ألعلنا نحن ايضا عميان.
41 قال لهم يسوع لو كنتم عميانا لما كانت لكم خطية.ولكن الآن تقولون اننا نبصر فخطيتكم باقية
يوحنا 3:
16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية.
17 لانه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم بل ليخلّص به العالم.
18 الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد.
19 وهذه هي الدينونة ان النور قد جاء الى العالم واحب الناس الظلمة اكثر من النور لان اعمالهم كانت شريرة.
يوحنا 18:
35 اجابه بيلاطس ألعلي انا يهودي.امّتك ورؤساء الكهنة اسلموك اليّ.ماذا فعلت.
36 اجاب يسوع مملكتي ليست من هذا العالم.لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلّم الى اليهود.ولكن الآن ليست مملكتي من هنا.
37 فقال له بيلاطس أفانت اذا ملك.اجاب يسوع انت تقول اني ملك.لهذا قد ولدت انا ولهذا قد أتيت الى العالم لاشهد للحق.كل من هو من الحق يسمع صوتي.
مرقس 1:
32 ولما صار المساء اذ غربت الشمس قدموا اليه جميع السقماء والمجانين.
33 وكانت المدينة كلها مجتمعة على الباب.
34 فشفى كثيرين كانوا مرضى بامراض مختلفة واخرج شياطين كثيرة ولم يدع الشياطين يتكلمون لانهم عرفوه
35 وفي الصبح باكرا جدا قام وخرج ومضى الى موضع خلاء وكان يصلّي هناك.
36 فتبعه سمعان والذين معه.
37 ولما وجدوه قالوا له ان الجميع يطلبونك.
38 فقال لهم لنذهب الى القرى المجاورة لاكرز هناك ايضا لاني لهذا خرجت.
39 فكان يكرز في مجامعهم في كل الجليل ويخرج الشياطين
1تى 1:
15 صادقة هي الكلمة ومستحقة كل قبول ان المسيح يسوع جاء الى العالم ليخلّص الخطاة الذين اولهم انا.
16 لكنني لهذا رحمت ليظهر يسوع المسيح فيّ انا اولا كل اناة مثالا للعتيدين ان يؤمنوا به للحياة الابدية.
1يو 4:
8 ومن لا يحب لم يعرف الله لان الله محبة.
9 بهذا أظهرت محبة الله فينا ان الله قد ارسل ابنه الوحيد الى العالم لكي نحيا به.
10 في هذه هي المحبة ليس اننا نحن احببنا الله بل انه هو احبنا وارسل ابنه كفارة لخطايانا
11 ايها الاحباء ان كان الله قد احبنا هكذا ينبغي لنا ايضا ان يحب بعضنا بعضا.
يوحنا 16:
1 تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال ايها الآب قد أتت الساعة.مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا
2 اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابدية لكل من اعطيته.
3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.
4 انا مجدتك على الارض.العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته.
5 والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم
6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك.
7 والآن علموا ان كل ما اعطيتني هو من عندك.
8 لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك وآمنوا انك انت ارسلتني.
9 من اجلهم انا اسأل.لست اسأل من اجل العالم بل من اجل الذين اعطيتني لانهم لك.
10 وكل ما هو لي فهو لك.وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم.
11 ولست انا بعد في العالم واما هؤلاء فهم في العالم وانا آتي اليك.ايها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن.
12 حين كنت معهم في العالم كنت احفظهم في اسمك الذين اعطيتني حفظتهم ولم يهلك منهم احد الا ابن الهلاك ليتم الكتاب.
13 اما الآن فاني آتي اليك.واتكلم بهذا في العالم ليكون لهم فرحي كاملا فيهم.
14 انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
15 لست اسأل ان تأخذهم من العالم بل ان تحفظهم من الشرير.
16 ليسوا من العالم كما اني انا لست من العالم.
تحياتى (f)
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟ - الزعيم رقم صفر - 02-14-2005
[CENTER]بسم الله و الصلاة و السلام على رسوله الامين محمدا صلى الله عليه و سلم
طيب يا سيد ابنوب
احى فيك طريقتك الرزينه و المحترمه فى الحوار هذا اولا
ثانيا : قال المسيح انا فى الاب و الاب فى
و قال انا و الاب واحد
و قال من رأنى فقد رأى الأب
و قال ما للآب فهو لى
و أنا أقول انه قال ذلك ليثبت للناس أنه إله
فهل أنا على صواب أم على خطأ ؟
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟ - ABDELMESSIH67 - 02-14-2005
عزيزي فري مايند , الأخوة و الأصدقاء الأعزاء
رغم أنني لا أحب الجدل العقيم مع شخص لا يريد أن يحاور و لكن قلبه و عينيه مغلقان
على ما يقدم له , لكن كما نقول ( زي بعضه ) سأسير معك ميلا آخر .
أقتباس :
---------------------------------------
هل لم يصل اليهم خبر المعجزات و النبؤات التى تفيد ان المسيح هو الله ؟
---------------------------------------
وصل أليهم طبعا خبر المعجزات و لكنهم أعتبروا أن السيد المسيح ساحر و يفعل ذلك بقوة من الشيطان
حتى انه عندما أخرج الشياطين قالوا أنه يخرج الشياطين برئيس الشياطين .
متى 12 : 22 حِينَئِذٍ أُحْضِرَ إِلَيْهِ مَجْنُونٌ أَعْمَى وَأَخْرَسُ فَشَفَاهُ حَتَّى إِنَّ الأَعْمَى الأَخْرَسَ تَكَلَّمَ وَأَبْصَرَ. 23فَبُهِتَ كُلُّ الْجُمُوعِ وَقَالُوا: «أَلَعَلَّ هَذَا هُوَ ابْنُ دَاوُدَ؟» 24أَمَّا الْفَرِّيسِيُّونَ فَلَمَّا سَمِعُوا قَالُوا: «هَذَا لاَ يُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ إِلاَّ بِبَعْلَزَبُولَ رَئِيسِ الشَّيَاطِينِ». 25فَعَلِمَ يَسُوعُ أَفْكَارَهُمْ وَقَالَ لَهُمْ: «كُلُّ مَمْلَكَةٍ مُنْقَسِمَةٍ عَلَى ذَاتِهَا تُخْرَبُ وَكُلُّ مَدِينَةٍ أَوْ بَيْتٍ مُنْقَسِمٍ عَلَى ذَاتِهِ لاَ يَثْبُتُ. 26فَإِنْ كَانَ الشَّيْطَانُ يُخْرِجُ الشَّيْطَانَ فَقَدِ انْقَسَمَ عَلَى ذَاتِهِ. فَكَيْفَ تَثْبُتُ مَمْلَكَتُهُ؟ 27وَإِنْ كُنْتُ أَنَا بِبَعْلَزَبُولَ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ فَأَبْنَاؤُكُمْ بِمَنْ يُخْرِجُونَ؟ لِذَلِكَ هُمْ يَكُونُونَ قُضَاتَكُمْ! 28وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ أَنَا بِرُوحِ اللَّهِ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ فَقَدْ أَقْبَلَ عَلَيْكُمْ مَلَكُوتُ اللَّهِ! 29أَمْ كَيْفَ يَسْتَطِيعُ أَحَدٌ أَنْ يَدْخُلَ بَيْتَ الْقَوِيِّ وَيَنْهَبَ أَمْتِعَتَهُ إِنْ لَمْ يَرْبِطِ الْقَوِيَّ أَوَّلاً وَحِينَئِذٍ يَنْهَبُ بَيْتَهُ؟
أقتباس :
---------------------------------------------
لم يصل اليهم ان يسوع قال انا فى الاب و الاب فى ؟ الم يصل اليهم ان يسوع قال من رأنى فقد رأى الاب ؟
---------------------------------------------
لا وصل أليهم و لهذا صلبوه و هو ما نراه في الأنجيل
يوحنا 5 : 17 فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ». 18فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.
ولهذا وقفوا في المحكمة و سألوه السؤال الشهير : أأنت المسيح ابن الله الحي و عندما قال نعم
و من الآن سترونني على يمين الله قالوا : ما حاجتنا بعد الى شهود و ضربوه و طلبوا صلبه .
متى 26 : 62فَقَامَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ: «أَمَا تُجِيبُ بِشَيْءٍ؟ مَاذَا يَشْهَدُ بِهِ هَذَانِ عَلَيْكَ؟» 63وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتاً. فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ: «أَسْتَحْلِفُكَ بِاللَّهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ؟» 64قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضاً أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِساً عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ وَآتِياً عَلَى سَحَابِ السَّمَاءِ». 65فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً: «قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ! 66مَاذَا تَرَوْنَ؟» فَأَجَابُوا: «إِنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ». 67حِينَئِذٍ بَصَقُوا فِي وَجْهِهِ وَلَكَمُوهُ وَآخَرُونَ لَطَمُوهُ
هل ترى النصوص عزيزي أم ستصر على الجدل بدون معنى .
أقتباس :
-------------------------------------
الم يصل اليهم معجزات الرب ؟
-------------------------------------
سؤال سبق الرد عليه
أقتباس :
--------------------------------------
الم يعرفوا ان هذا الرب يحبهم و جاء للفداء ؟
--------------------------------------
سؤال سبق الرد عليه .
أقتباس :
-------------------------------------
ألم ير الرومان و اليهود الرب امامهم و ضربوه و بصقوا عليه بل و قتلوه ؟
-------------------------------------
سؤال سبق الرد عليه .
أقتباس :
-------------------------------------
ألم يكن يسوع يريد لهم ان يعلموا أنه هو الله و جاء اليهم بأدلة ألوهيته ؟
-------------------------------------
جدل لمجرد الجدل
مرة ثانية لعل و عسى : السيد المسيح أعلن لاهوته و قدم البراهين على ذلك بالمعجزات و تحقيق النبوات
المذكورة في العهد القديم و لكن أصر اليهود على الرفض و أعتبروه ساحر مضل و مجدف عندما ساوى نفسه
بالله بقوله أنه ابن الله و انه في الآب و أنه و الآب واحد و صمموا على قتله ……….. هل فهمت عزيزي أم لا .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
هل يحقق يسوع القتيل حلم يسوع الحى؟ الإيمان المسيحى بيسوع أم بقصة يسوع ؟الإلة الحى أم القتيل ؟شعوزه ؟ - الزعيم رقم صفر - 02-14-2005
[CENTER]بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله محمدا صلى الله عليه و سلم و صلى على عيسى نبيا و رسولا
طيب
متشكرين يا عبد المسيح على اهتمامك بالرد
و لكن ارجو عدم اغفال ما اطرح لو سمحت
خلاصة ما ذكرت يا عبد المسيح ان اليهود وصلهم خبر معجزات و اقوال المسيح عن نفسه
و اعتبروه ساحرا
من فضلك و دون تشتيت
عندى استفساران
الاول : عندما قال المسيح اقواله مثل انا و الاب واحد
هل كان يريد ان يثبت للناس أنه إله أم لم يكن يريد ذلك ؟
الثانى : عندما قال المسيح اقواله و عمل معجزاته التى من المفترض انها تثبت ألوهيته...لماذا اعتبره اليهود ساحرا و لم يقروا بانه إله ؟
من فضلك توضح لى الاستفسارات السابقه دون تشتيت و دون استهزاء من فضلك
مع تحياتى :) (f) :h: :hony: :97: :wr: :kiss2: :present: