+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: أثبت أن اللـه موجود و اربح مليون دولار (/showthread.php?tid=32554)
أثبت أن اللـه موجود و اربح مليون دولار - Logikal - 01-23-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
وبنفس البساطة نقول دون ان نقع بتناقض منطقي
هذه القوة الخالقة خارجة عن منظومة ادراكنا الفكري (المصصم مسبقا من قبل الله)
يعني انت اخترعت الإله، ثم اخترعت استثناءات منطقية له حتى لا نتباحث في امره.
كل شيء له موجد، أنت تقول، فاذا قلنا لك، من هو الذي اوجد اللـه، تقول أن اللـه استثناء. و هكذا تُنهي النقاش فلا سبيل للتناقش فيما لا سبيل لنا لمعرفته. و بعدها تسمي هذا منطق.
طبعا نفس الامر ينطبق على زويس و سانتاكلوز للأسف.
اقتباس:ليرجع كل واحد منكم الى نفسه ويسالها
ماذا اخسر اذا امنت به هل سوف اتضرر
يقول الرب الاعلى
العجيب في الأمر أن المؤمنين يتهمون الملحدين أنهم لا يؤمنون باللـه لأسباب مصلحية لأنهم لا يريدون التقيد بأحكامه.
فإذا حاورناهم بالمنطق يثيرون هذه النقطة المصلحية الكبرى: موضوع الاخرة و الخسارة و الربح اذا امن الانسان باللـه.
إعلم يا عزيزي أن الملحد يبحث عن الحقيقة مهما كان الثمن، و لن تخيفه لا آلهتك و لا آلهة غيرك المزعومة.
و نحن مستعدون لأي ثمن. وفي اعتقادي أن المؤمن هو الخاسر لأنه يضيع عمره و عقله في الخرافات.
أثبت أن اللـه موجود و اربح مليون دولار - Logikal - 01-23-2005
اقتباس: فلسطيني كنعاني كتب/كتبت
مثال خاطىء و لا ينطبق على حالتنا ، الله يريد ان يريدنا ان نطور انفسنا بانفسنا ، و الحاجة أم الاختراع ........
طبعا طبعا.. كل امثلتنا خاطئة و كل مناقشاتنا لا تنطبق على اللـه. يطلع اللـه من كل شيء مثل الشعرة من العجينة و هي استثناء لكل شيء.
هذا دليل على العجز عن الاجابة على تساؤلاتنا.
اقتباس:لولا الخطر لما عرفت معنى الأمن ........ لولا الكراهية لما عرفت معنى المحبة ..... لولا الموت لما عرفت قيمة الحياة ..... لولا الرذيلة لما عرقت قيمة الفضيلة.
اذن فكيف عرف اللـه هذه الاشياء؟ :)
أنتم تقولون أن اللـه يعرف كل شيء، فكيف اذن يعرف قيمة الحياة طالما أنه لا يعرف الموت؟ و كيف يعرف الأمن طالما أنه لا يعرف الخوف؟ و كيف يعرف القوة طالما أنه لا يعرف الضعف؟
طبعا ستقول لي أسئلتي كلها لا تنطبق على اللـه فاللـه هو استثنــــــــــــــــــاء.
اقتباس:أنت تريد من خالقك عالما مفصلا على مقاسك ..... و هذا غيير مفيد لتطور البشرية.
لماذا على البشرية أن تطور من أصله؟ المفروض أن إلهك إله كامل خلق البشرية متطورة و جاهزة.
اقتباس:أنا أتخذ النظام الكوني كدليل على وجود خالق و ليس السيء و الجيد ........ Whatever
اذا كان النظام دليل الخالق، فالمنطق يقول ان الفوضى دليل ضده. لا يمكنك أن تنتقي ادلتك بما يناسب حجتك يا زميل.
اقتباس:لا اعرف مدى قوة الله عز و جل و لكني أعرف ان قوته مطلقة ، لا اعرف كيفية إبصاره و لكنه يرى كل شيء ، لا اعرف الكثير و لكن أؤمن بشكل قاطع انه موجود .....
اذن أنت لا تعرف شيئا بالمرة و انما تؤمن به شعوريا.
طيب قل هذا من البداية حتى لا نضيع الوقت في نقاش لا فائدة منه. طبعا كل شخص يمكنه ان يؤمن بما يريد من آلهة و فتاحين و غيره. موضوع الشريط هو الادلة و ليس الايمان الشعوري القلبي البحت.
اقتباس:ليس له علاقة بأي منطق ........ ما تطرحه انت عبارة عن سؤال البيضة و الدجاجة ..... و ليس منطقا.
اذن زعمك أن اللـه موجود هو زعم منطقي، و أي رد عليه هو بالتعريف رد لا منطقي؟ هذا اسمه احتكار النقاش.
ثم من قال لك أن البيضة و الدجاجة ليس سؤالا منطقيا؟ هو سؤال منطقي و له رد علمي مفصل يا عزيزي.
اقتباس:1- النظام الكوني يعني وجود خالق ......... نتيجة استنتجناها
2- لا نعرف كيف وجد الخالق .......
3- إذن لا يوجد خالق !!!!!!!!!!!!
لا، منطقك يجري كالتالي:
1- كل شيء معقد له صانع.
2- الصانع هو اللـه.
3- اللـه، و هي شيء معقد، لا صانع له.
رقم (3) تناقض رقم (1) و بالتالي فالحجة كلها تنهار. فاذا لم يكن كل شيء معقد له صانع كما جاء في الاستثناء (3)، فليس من الضروري أن يكون للكون صانع.
اقتباس:على الأقل تعترف بجهلك حول أصل الكون !!!!!!!!
لا تفتي للاخرين بما تجهل به ........ كلمة و رد غطاها :) .
طيب أنت أيضا اعترفت بجهلك في كل شيء حول اللـه. اذن لا تفتي الاخرين بوجود ما لا علم لك به!
تحياتي :)
أثبت أن اللـه موجود و اربح مليون دولار - استشهادي المستقبل - 01-23-2005
لوجيكال كانك لم تستوعب ما قلناه
طيب هل تستطيع تخيل كوننا لو كان ذو 8 ابعاد
مثلا
اريد جوابا منك
أثبت أن اللـه موجود و اربح مليون دولار - Logikal - 01-23-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
لوجيكال كانك لم تستوعب ما قلناه
طيب هل تستطيع تخيل كوننا لو كان ذو 8 ابعاد
مثلا
اريد جوابا منك
لا يمكن تخيله، و لكن يمكن تفسيره منطقيا و رياضيا.
الزعم بوجود اللـه مبني على اطروحة منطقية تقول أن كل شيء معقد له صانع (مثلا الكمبيوتر)، و لذلك فالمؤمن يريدنا ان نستنتج ان الكون له صانع.
كل ما قلته هو أن هذه الاطروحة تنهار لأنها تؤدي الى تسلسل لانهائي. و لذلك فهي اطروحة مرفوضة، و بذلك نسلّم بأن الكون لا صانع له كي لا نقع في مشكلة التسلسل اللانهائي.
أثبت أن اللـه موجود و اربح مليون دولار - استشهادي المستقبل - 01-23-2005
اقتباس
_______________________________________-
و لكن يمكن تفسيره منطقيا و رياضيا
_______________________________________
طيب عندك اطلاع على كيفية التفسير
عن جد حابب اعرف
أثبت أن اللـه موجود و اربح مليون دولار - Logikal - 01-23-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
اقتباس
_______________________________________-
و لكن يمكن تفسيره منطقيا و رياضيا
_______________________________________
طيب عندك اطلاع على كيفية التفسير
عن جد حابب اعرف
هل هذا سؤال تحدي أم سؤال معرفة؟ (كليهما مقبول على كل حال).
فإذا كنت تتحداني، فأنا أخسر هذا التحدي لأن تخصصي ليس الرياضيات، و لن أستطيع أن اشرح المعادلات الرياضية و الفيزيائية.
أما اذا كان سؤال معرفة، فأنا فعلا اطلعت على نظرية الـ super strings القائمة في بعض زواياها على الابعاد العشرة (بل و اكثر)، و يشهد العلماء القائلون بهذه النظرية أنها توجب وجود عدة ابعاد، و كلها منطقية و رياضية يمكن اثباتها رياضيا و الوصول الى نتائج واقعية بها، مع أننا باعترافهم لا نستطيع تصورها.
http://www.pbs.org/wgbh/nova/teachers/acti...elegant_00.html
أنا على كل حال لم أطلب من أحد أن يتخيل او يتصور اللـه. النقاش كله نقاش منطقي، و الاسئلة المنطقية التي اثرتها حول اللـه و التي تظهر أن لا حاجة منطقية لوجوده ليست قائمة على اساس ما اذا كنا قادرين على تخيله ام لا، بل على المنطق البحت.
أثبت أن اللـه موجود و اربح مليون دولار - استشهادي المستقبل - 01-24-2005
طيب انا عندي اطلاع عن الرياضيات والهندسة الفراغية وكثير اشخاص حاولوا يوصفوا لي
جملة محاور ديكارتية احداثية تتالف من أكثر من
ثلاث محاور(اربع ....خمس ......ست ......)ابعاد
ولكن هل تستطيع تخيل شكل الطاولة مثلا
ضمن 5 او ست ابعاد
الجواب حتما لا
يا صديقي نحن مبرمجون مسبقا على فهم
ثلاث ابعاد فقط
فكيف ترديني وانا لم استطع ان اطبق تصورا
عقليا على مجرد طاولة في ظروف مكانية
ذات اربع او خمس او ست ابعاد
حتما اذن الله تعالى خارج عن ادراكي الفكري
وبالتالي تتوقف قواننين المنطق التي استدللنا
بها عليه
اي الكون محتاج لله
ولكن لا نستطيع ان نقول من خلق الله
لان قوانيين المنطق عند هذه النقطة تتوقف
ولو توقفت هذه القواننين فهذا ليس مبررا
لانكار الله بل هو نقطة في صالحنانحن المؤمننين
هل تريد من الله الخالق ان يكون واضح النا ظاهرا يحيط به عقلنا به ونعرف سر وجوده
لو كان هذا ممكنا لما احسسنا بعظمته
لانه لا يستطيع معرفة الله سوى الله
اذن غموض الذات الالهية وصعوبة النقاش حولها
و توقف قوانين المنطق عندها هو دليل
صارخ على عظمتها وليس سببا وجيها لانكار الله
او القول بما ان عقلي لم يفهمه فهو غير موجود
على العكس لان عقلي لم يفهم كنهه فهذا دليل
كبير على عظمته اللامتناهية
اذن الغموض الذي يحيط بسؤالك (من خلق الله)
هو دليل على خروج الله عن فوانين المنطق
وهو اثبات لوجوده لا اثبات لعدم وجوده
انت كمن يقول بما ان علم الطب معقد جدا ولم استطع فهمه فهو علم غير نافع لا وجود له :nocomment:
أثبت أن اللـه موجود و اربح مليون دولار - Logikal - 01-24-2005
اقتباس: استشهادي المستقبل كتب/كتبت
فكيف ترديني وانا لم استطع ان اطبق تصورا
عقليا على مجرد طاولة في ظروف مكانية
ذات اربع او خمس او ست ابعاد
حتما اذن الله تعالى خارج عن ادراكي الفكري
وبالتالي تتوقف قواننين المنطق التي استدللنا
بها عليه
....
انت كمن يقول بما ان علم الطب معقد جدا ولم استطع فهمه فهو علم غير نافع لا وجود له :nocomment:
حجتك هذه يمكن أن أستعملها على أي شيء و باستعمال نفس اللغة التي تستعملها معي. ممكن مثلا أن أقول أن الكون جاء من العدم و لم يخلقه شيء، و لكنك عاجز عن تصور هذه العملية و مع ذلك فهذا لا يعطيك مبررا لإنكارها فهو موضوع خارج عن المنطق و أعقد من أن نفهمه او نتخيله :97:
فلا تكن كمن أنكر فوائد الطب فقط لأنك لا تستطيع فهمه!!
اذن الكون غير محتاج لإله، و لا تسألني كيف فهي مسألة خارجة عن ادراكنا. عليك فقط أن تؤمن. :lol: هل تستطيع تصور العدم؟ طبعا لا و لكن عليك أن تؤمن لأن الكون محتاج للعدم لكي يجيئ من العدم. المنطق يتوقف هنا فلا تحاول استعمال المنطق لاثبات خطأي. :no2:
أو يمكن القول أن الكون صنعته طاقة صماء غير عاقلة، و أنت قلت أنك لا تستطيع ان تتصور كيف يمكن لهذا أن يكون، و لكني أقول لك أن فقط عليك أن تؤمن، فهذا هو الحل المنطقي لخلق الكون و يخلو من التناقضات. مستحيل عليك أن تتخيل هذا، لكن هذا ليس مبررا لرفضه.
يعني يا عزيزي كلامك هذا استعمله الدينيون قبلك كثيرا، فكما قلت لك: الاطروحة الدينية قائمة على عدة أشياء: الجهل (كما تقول، انت تجهل الاله و لكنك تؤمن بوجوده)، و الخوف (من نار جهنم)، و الترغيب (بالجنات و المكافات)، و الوحدة (في عالم يخلو من الآلهة و نهايتنا فيه الموت). حرب اعصاب يعني.
أثبت أن اللـه موجود و اربح مليون دولار - استشهادي المستقبل - 01-24-2005
طيب من طرحه اقرب للمنطق:?:
الكون جاء من طاقة عمياء (عملية عمياء يصعب قبولها رياضيا واحتماليا ):?:
الكون جاء من خلق الله ( على الاقل عملية موجهة لا تتناقض مع قواننين الرياضيات الاحتمالية ):?:
أثبت أن اللـه موجود و اربح مليون دولار - نور الهدى - 01-24-2005
الله موجود الذي لايؤمن بهذا فهو انسان ساذج ولا حاجة بنا الى ناتي باي دليل من الذي خلقلك
يامن تسال هذا السؤال مجرد حجج واهيه
وسؤال فيه غباء لمن يسال هذا السؤال
اقول لكل من يسال هذا السؤال
سلامة عقلك من الافضل ان تزور اقرب مصحة عقلية
ليصلحوا لك مفردات عقلك اكيد في مفردات ناقصة انت بحاجة الى اضفتها لتكون بمنزل البشر
:nocomment: