+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال للشيعة (/showthread.php?tid=32979)
سؤال للشيعة - مصرى - 12-28-2004
عزيزى Mirage Guardian
يبدو اننا بسبيل تكذيب كل اسناد لأى حديث يحرم المتعة
فتارة يقول اخى فى الله رحمة العاملي
ان الزهرى مخرج الحديث كان منديل امراء بنى اميه
اقتباس:رواه عبد الملك ابن الربيع بن سبرة عن أبيه عن جده الجهني بتخريج الزهري .
وما ادراك ما الزهري الذي وصفه بعض اهم فقهاء السنة بانه كان منديل امراء بني امية
و اخرى تخبرنا بأن روايات سبرة الجهمى خالفت نفسها و اتفقت على التحريم
اقتباس:المهم.. لو جمعنا روايات "سبرة" ، فسنجد أنها إتفقت على التحريم، وخالفت نفسها..
حسناً
اخبرونى عن هذا الحديث
حدثنا سفيان عن الزهري عن الحسن وعبد الله ابني محمد بن علي عن أبيهما وكان حسن أرضاهما في أنفسنا
أن عليا قال لابن عباس رضي الله عنه إن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن نكاح المتعة وعن لحوم الحمر الأهلية زمن خيبر
و هذا الحديث
حدثنا وكيع وعبد الرحمن عن إسرائيل عن أبي إسحاق عن أبي بردة عن أبيه قال
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا نكاح إلا بولي
حيث نكاح المتعه بلا ولى
و هذا الحديث
حدثنا عفان حدثنا عبيد الله بن إياد قال حدثنا إياد يعني ابن لقيط عن عبد الرحمن بن نعيم الأعرجي قال
سأل رجل ابن عمر وأنا عنده عن المتعة متعة النساء فغضب وقال والله ما كنا على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم زنائين ولا مسافحين ثم قال والله لقد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ليكونن قبل المسيح الدجال كذابون ثلاثون أو أكثر
قال أبي و قال أبو الوليد الطيالسي قبل يوم القيامة
و هذا الحديث
حدثنا محمود بن غيلان حدثنا سفيان بن عقبة أخو قبيصة بن عقبة حدثنا سفيان الثوري عن موسى بن عبيدة عن محمد بن كعب عن ابن عباس قال
إنما كانت المتعة في أول الإسلام كان الرجل يقدم البلدة ليس له بها معرفة فيتزوج المرأة بقدر ما يرى أنه يقيم فتحفظ له متاعه وتصلح له شيئه حتى إذا نزلت الآية
إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم
قال ابن عباس فكل فرج سوى هذين فهو حرام
و لو اردت الاستزادة زودتك
تحياتى
سؤال للشيعة - رحمة العاملي - 12-28-2004
الاخ مصري هداك الله
ساتغاضى عن السم والحقد الذي فار منك على الشيعة والتشيع خلال تعقيباتك الاخيرة ونزع صفة الاسلام عنا
ولن نبادلك بالمثل لانك جدعت انفك القصير بيدك لا بيدنا
مالك رحمك ربي مسكون بهاجس تسجيل النقاط واعلان الانتصار حتى اعتبرت مجاراتنا في جوابك وخفض الجناح لك في الحوار انسحابا
لقد نبهتك من قبل لمراقبة خطواتك وتعقل ما تقول او تنقل لان في هذا المنتدى مسيحيين وملاحدة لن يرحموك اذا اخطأت ، وكنا أخوف عليك من اخ لك ولدته امك وسكتنا عن كثير من زلاتك (العلمية)حتى لا نسمح لغير المسلمين بان يعايرونك ومذهبك بما الزمت به نفسك
لكنك لم ترعوي وظننت ان تأدبنا معك ومجاراتك ضعفا في الحجة حتى حسبت سقوطك المريع طيرانا وتحليقا
اسمع يا اخا مصر
كلمة أخيرة ولن نعود بعدها الى لعبة التحشيد التي تمارسها واثارة نقاط لا علاقة لها بموضوع الحوار الاساسي لان مدى علمك باصول اهل السنة وطرقهم قد بان ولم يبقى الا ان نستدعي لك ابا حنيفة ليمد رجليه في حضرتك
1-ان جميع النصوص التي تدعي نسخ تشريع زواج المتعة فهي إنما تقرر أولاً تشريعه ثم تدعي نسخ هذا التشريع، وقد تقدم في الحوار أن دعوى النسخ لا يمكن أن تصح فيبقى أصل التشريع ثابتاً كما كان
2- ان حديث الاحاد الذي تتشبث به بعد بيان بطلانه لا ينسخ نص قرآني بنص اصولكم او يصمد امام تقرير متواتر
3- احاديث صحاح اهل السنة لا تشكل بالنسبة لنا كشيعة اي حجة لا فيما تثبته روايات الصحاح أو تنفيه انما استعملنها لإقرارك بأن ما يروى عن طريق غير أهل البيت (عليهم السلام) معتمد ومقبول ويصح الاحتجاج به عليك
اما نحن فلا نعتقد بصحة روايات الصحاح جملة وتفصيلا ، أمن العدل يا بن مصر ان تلزمنا بها
ولا تحتج علينا بروايات كتبنا (اذا ثبت انك شاهدتها لا قرأتها )
وعليه لا يصح ان تحتج بروايات البخاري ومسلم وغيرهما من كتب يراها السنة صحاحاً على من لا يرى لها هذه الدرجة من الصحة.
واذا احتجينا عليكم بتلك (الصحاح) فإنما ذلك لنا على قاعدة الإلزام لكم : «ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم» مع التأكيد أن الموضوعية تقضي بأنه ليس لكم ان تحتجوا على أتباع أهل البيت (عليهم السلام) بتلك الصحاح لا من باب الإلزام، ولا من أي باب
وعلى هذا الأساس: فإننا إذا احتججنا على أهل السنة بما في البخاري ومسلم، فلا يصح احتجاج أهل السنة بها علينا ما دمنا لا نعتقد فيها ما يعتقده فيها أهل السنة.
اما انت فلا تريد أن تلتزم حتى بما هو مروي وثابت عندكم ولا تزيدك حججنا الا ابتعادا عن الموضوعية والمنطق الذي تدعيه ولعمري انت اول من قتل المنطق في حوارك
تحياتي للجميع
سؤال للشيعة - مصرى - 12-28-2004
يا اخى الكريم رحمة العاملي
لا تأخذ الامور كما تبدو لك
اقتباس:ساتغاضى عن السم والحقد الذي فار منك على الشيعة والتشيع خلال تعقيباتك الاخيرة ونزع صفة الاسلام عنا
ولن نبادلك بالمثل لانك جدعت انفك القصير بيدك لا بيدنا
و الله انى احرص عليكم من انفسكم يا اخى و ما ابتغيه الهداية لكم نائياً بكم عن شبهات ائمتكم اللذين لم يراعوا الله فيكم
اقتباس:مالك رحمك ربي مسكون بهاجس تسجيل النقاط واعلان الانتصار حتى اعتبرت مجاراتنا في جوابك وخفض الجناح لك في الحوار انسحابا
يا سيدى لا انسحاباً و لا غيره و لكنكم تشككون فى ملا يجوز التشكيك فيه فلا القرآن اثناك و لا الاحاديث اثنتك و ما زلت على عنادك تشكك فى الصحيح و تئول الآيات بما يخدم مذهبك و تجادل فى الامر و هو لا يدعو للجدال
الامر واضح اخى الكريم و لم يكن يستحق كل تلك الصفحات الطوال من المناقشة و التحايل على الامور
لن اسائلك اموراً جديده و لكنى استحلفك بالله ان تمنطق مذهبك بينك و بين نفسك و تفكر جيدا فى اصول عقائدك لتكتشف فسادها و تضادها و غلوها المبالغ فيه اخى الكريم
اقتباس:لكنك لم ترعوي وظننت ان تأدبنا معك ومجاراتك ضعفا في الحجة حتى حسبت سقوطك المريع طيرانا وتحليقا
يا اخى اساليبك الانشائيه حقاً رائعة لكنها لن تغير من الامر شئ ستظل انت تتحايل و سأظل انا على الحق و اكرر لك فكر
اعتبرنى دخيلاً عليكم و لا استحق وقتك و لا جهدك فى الرد و لكن الحق يستحق التفكير و التثبت منه
فكر يا اخى يرحمك الله
اقتباس:1-ان جميع النصوص التي تدعي نسخ تشريع زواج المتعة فهي إنما تقرر أولاً تشريعه ثم تدعي نسخ هذا التشريع، وقد تقدم في الحوار أن دعوى النسخ لا يمكن أن تصح فيبقى أصل التشريع ثابتاً كما كان
يا اخى اتفق علماء السنة على تحريم نكاح المتعة و اتفاقهم حجه
فلا تنساق وراء اهواء مرضى النفس و عليلى القلوب من ائمتكم و اللذين رؤوا فى المتعة لذة و هروباً من مسئوليات الزواج و استباحة للفروج بإسم الدين و تشريعاً مقنناً للزنا و ملئوا بالفرايا عقولكم و قلوبكم
ناهيك عن الروايات السابقة التجهيز و اللتى تزخر بها كتبكم و تخدم اولا هوى النفس و الشهوات
انا لا الومك انت فأنت مفترى عليك مثل غيرك بل ادعوك لتتفكر فى آخرتك يوم الموقف العظيم لتحاجج ربك بحجج واهية و دفوع هشة لا تسمن و لا تغنى من جوع
حوارى معك ليس تحشيداً و لا تجديفاً انما انا احاول افاقتك من الغفلة اللتى تعيشها انت و اخواننا الشيعة البسطاء تحت سطوة علماء ما هم بعلماء
اقتباس:2- ان حديث الاحاد الذي تتشبث به بعد بيان بطلانه لا ينسخ نص قرآني بنص اصولكم او يصمد امام تقرير متواتر
يا اخى كيف تبطل ما جاء فى الصحيحين و لا تبالى
و من اين اتيت بذلك النص القرآنى اللذى لم اسمع عنه فى اباحة نكاح المتعة ؟
اقتباس:3- احاديث صحاح اهل السنة لا تشكل بالنسبة لنا كشيعة اي حجة لا فيما تثبته روايات الصحاح أو تنفيه انما استعملنها لإقرارك بأن ما يروى عن طريق غير أهل البيت (عليهم السلام) معتمد ومقبول ويصح الاحتجاج به عليك
اما نحن فلا نعتقد بصحة روايات الصحاح جملة وتفصيلا ، أمن العدل يا بن مصر ان تلزمنا بها
ولا تحتج علينا بروايات كتبنا (اذا ثبت انك شاهدتها لا قرأتها )
يا اخى رواياتكم معظمها اكاذيب و تلفيقات و ليست من الحق فى شئ ما هى الا من خلفاء بن سبأ اليهودى المنافق اللذى فتح باب الشقاق بين المسلمين و شيعهم
و لا تحرم رواياتكم نكاح المتعة و لا حتى استعارة الفروج فما رواياتكم الا موضوعات تسارع فى تلبية هوى الأئمة المدلسين لتلتفوا حولهم هاتفين بأحقيتهم باتباعكم
و ما مبادئ عقيدة الشيعة الا خدمات صريحة لهوى الشباب منكم كى لا تجنحوا للحق المبين و تتعايشوا مع الامر بشرعيته المزعومة و كأنه دين الله
اقتباس:واذا احتجينا عليكم بتلك (الصحاح) فإنما ذلك لنا على قاعدة الإلزام لكم : «ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم» مع التأكيد أن الموضوعية تقضي بأنه ليس لكم ان تحتجوا على أتباع أهل البيت (عليهم السلام) بتلك الصحاح لا من باب الإلزام، ولا من أي باب
اود ان اعرف من هم آل البيت اللذين تتبعونهم ؟
انتم تنفون بنوة بنات رسول الله الثلاثة و تؤكدون فاطمة فقط و هذا اول القصيد فى عقائدكم
حتى آل البيت اللذين تتشدقون بهم فى كل المعاقل اهنتوهم و سببتوهم فى كتبكم ...... فكر يا اخا الاسلام
ما انت الا جاهل بالحق فقط و ما عليك من جناح الا ان يتبين لك الحق فتتعالى و تعاند فيه
و ما اظنك هكذا
تحياتى
سؤال للشيعة - شآبيبُ الروح - 12-28-2004
بسم الله أرحم الراحمين
الأخ المحترم الذي كتب :
اقتباس:قد روى شيخ الطائفة الطوسى فى الاستبصار باسناده عن الامام على ان النبى حرم المتعة يوم خيبر
و قد حمل الطوسى الرواية على التقية و هو توجيه لا ينقضى منه العجب !!
و الرواية رواتها شيعة اما امامية او زيدية كابى خالد الواسطى و هو موثق عند الامامية على حد علمى
و ائمة الزيدية القدامى و هم من علماء الذرية النبوية كانوا مجمعين على تحريم المتعة كما فى كتاب "الاحكام " للامام الزيدى الهادى
- هل راجعت الرواية في نفسك عزيزي ..؟!؟!؟ لا أظن ذلك بل يبدو أنكم اعتمدتم على ما نقله وادعاه بعض الوهابية .!!
اليك تعليق الشيخ الطوسي رضوان الله عليه ، كما ينقله أحد الأخوة الكرام :
اقتباس:وهذه الرواية شاذة ولا يعمل بالشاذ في مقابل الصحاح الاخر ان لم يكن الجمع بينهم ممكنا ، لذا علق الشيخ الطوسي مباشرة على هذه الرواية بقوله: فان هذه الرواية وردت مورد التقية وعلى ما يذهب اليه مخالفوا الشيعة ، والعلم الحاصل لمن سمع الاخبار ان من دين أئمتنا عليهم السلام اباحة المتعة فلا يحتاج الى الاطناب فيه .
وايضا علق الشيخ الطوسي على احدى الروايات بنفس السند الذي بتر! وهو : محمد بن احمد بن يحيى عن ابي جعفر عن ابي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد فقال : بين ذلك ان رواة هذا الخبر كلهم عامة او زيدية وما يختصون بروايته لا يعمل به على ما بين في غير موضع . الاستبصار ( 1 / 66 )
وقال ايضا في تعليقه على احدى الروايات بنفس هذا السند : وهذا الخبر ضعيف وطريقه رجال الزيدية ويجوز ان يكون خرج مخرج التقية .
التهذيب ( 6 / 168 )
والحسين بن علوان وعمرو بن خالد زيديان ..
لذا ..
الرواية لا تصح لورودها عن طريق الزيدية وليس لها متابع او طرق اخرى وتخالف الصحاح الاخر في اباحة المتعة
فالسند ليس كل من فيه من الشيعة ، بل من العامة أو الزيدية.
ونحن يا عزيزي الشيعة الامامية أو الجعفرية أو الاثناعشرية ، واللذين صار لفظ الشيعة اذا أطلق انصرف اليهم مباشرة دون سواهم ، أما بقية تلك الفرق التي تتبع - كل من وجهة نظره - مدرسة آل البيت عليهم السلام ، فكل يعرف بعنوان مخصص له ، كزيدية واسماعيلية و نصيرية والخطابية وغيرهم
فحديثك عن السند باطل.
والرواية ، ان كانت صحيحة وليست فقط موثقة - كما زعمت - فانها شاذة ومعارضة بأحاديث صحيحة ، فهي على مباني الشيعة ترد ولا تقبل.
وعلى كل طرف أن يناقش الآخر وفقاً لمبانيه التي يعتمدها ، فهذا أقرب للانصاف.
وشكراً
أما الأخ مصري فجوابه علي يظهر ضعف علمه بشكل لا يتصور ..!! وليته يعرض أجوبته على مشايخ الأزهر عنده في مصر ليظهروا رأيه في بدعه الفقهية واستنباطاته العجيبة ..!!
وصلِّ اللهم على محمد وىله الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم
سؤال للشيعة - شآبيبُ الروح - 12-28-2004
بسم الله أرحم الراحمين
يكرر مصري فرية استعارة الفروج عند الشيعة مراراص ، في حين أنه ليس لدى الشيعة شيء اسمع استعارة فروج ، بل هو ما يتعلق بنكاح الاماء ، فمن أيت أتيت بفريتك علينا يا هذا ..؟!؟!
وهو يكون في الاماء والجواري دون النساء الأحراء .
ويكون بعقد له عليها
ولا بد أن تستبرأ بحيضة ( ان كانت تحيض) ، وان لم تكن تحيض ف 45 يوما
فلمَ تفتري يا هذا ..!؟؟!
تأخذ حديثاً وتبني عليه حكماً فقهيً ثم تنسبه الى الشيعة على مزاجك ..!؟!
ارجع الى كتبنا الفقهية ثم تكلم ، لكن أنى لك ذلك ، وأنت تبتدع قواعد فقهية على هواك ..!؟؟!
اتق الله في نفسك ..!!
وصلِّ اللهم على محمد وآله الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم
سؤال للشيعة - مصرى - 12-28-2004
اليكم جميعاً هذه الهدية
http://arabic.islamicweb.com/shia/debate_1.htm
لعلكم تهتدون
سؤال للشيعة - شآبيبُ الروح - 12-28-2004
بسم اله أرحم الراحمين
هنيئاً لك بهديتك ، أو لنقل كذبة علمائك ..!!
حسناً ، ها هؤلاء هم كبار علماء الشيعة في عصرهم ، صح ..؟!؟
حسناً ، جد لهم ذكراً في كتب الشيعة ، واستخرج لنا تراجمهم ان استطعت ولم تكن هذه شخصيات خيالية من تآليف هذا العباسي ..!؟!؟
تر عجباً .. !!
وصلِّ اللهم على محمد وآله الطيبين الطاهرين وعجل فرجهم
سؤال للشيعة - مصرى - 12-28-2004
سلام الله عليكم
هذا الموقع شيعى
http://mofajr-althawra.8m.com/makhazee_wa_7ojaj.html
و به من العجب اهوال
فيستشهد بالاساءة الى رسول الله من البخارى
و يستشهد بفضائل الامام المهدى من البخارى
و يستشهد بآيات التحريف فى القرآن من البخارى
و يستشهد بمظلومية الزهراء من البخارى
اخبرونى اعزكم الله
هل انتم مع البخارى ام ضده !!!!
سؤال للشيعة - Mirage Guardian - 12-28-2004
حسناً، أرى أن الموضوع قد تبعثر رغم محاولتى لملمته مراراً..
السادة الأفاضل..
هل يمكن أن نكف عن الشخصنة والتعليق على أسلوب المحاور وانتماؤه المذهبى، ومن ثم التركيز على الطرح نفسه؟
شكراً لكم
سؤال للشيعة - القلم الحر - 12-28-2004
اقتباس: شآبيبُ الروح كتب/كتبت
بسم الله أرحم الراحمين
الأخ المحترم الذي كتب :
اقتباس:قد روى شيخ الطائفة الطوسى فى الاستبصار باسناده عن الامام على ان النبى حرم المتعة يوم خيبر
و قد حمل الطوسى الرواية على التقية و هو توجيه لا ينقضى منه العجب !!
و الرواية رواتها شيعة اما امامية او زيدية كابى خالد الواسطى و هو موثق عند الامامية على حد علمى
و ائمة الزيدية القدامى و هم من علماء الذرية النبوية كانوا مجمعين على تحريم المتعة كما فى كتاب "الاحكام " للامام الزيدى الهادى
- هل راجعت الرواية في نفسك عزيزي ..؟!؟!؟ لا أظن ذلك بل يبدو أنكم اعتمدتم على ما نقله وادعاه بعض الوهابية .!!
اليك تعليق الشيخ الطوسي رضوان الله عليه ، كما ينقله أحد الأخوة الكرام :
اقتباس:وهذه الرواية شاذة ولا يعمل بالشاذ في مقابل الصحاح الاخر ان لم يكن الجمع بينهم ممكنا ، لذا علق الشيخ الطوسي مباشرة على هذه الرواية بقوله: فان هذه الرواية وردت مورد التقية وعلى ما يذهب اليه مخالفوا الشيعة ، والعلم الحاصل لمن سمع الاخبار ان من دين أئمتنا عليهم السلام اباحة المتعة فلا يحتاج الى الاطناب فيه .
وايضا علق الشيخ الطوسي على احدى الروايات بنفس السند الذي بتر! وهو : محمد بن احمد بن يحيى عن ابي جعفر عن ابي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد فقال : بين ذلك ان رواة هذا الخبر كلهم عامة او زيدية وما يختصون بروايته لا يعمل به على ما بين في غير موضع . الاستبصار ( 1 / 66 )
وقال ايضا في تعليقه على احدى الروايات بنفس هذا السند : وهذا الخبر ضعيف وطريقه رجال الزيدية ويجوز ان يكون خرج مخرج التقية .
التهذيب ( 6 / 168 )
والحسين بن علوان وعمرو بن خالد زيديان ..
لذا ..
الرواية لا تصح لورودها عن طريق الزيدية وليس لها متابع او طرق اخرى وتخالف الصحاح الاخر في اباحة المتعة
فالسند ليس كل من فيه من الشيعة ، بل من العامة أو الزيدية.
ونحن يا عزيزي الشيعة الامامية أو الجعفرية أو الاثناعشرية ، واللذين صار لفظ الشيعة اذا أطلق انصرف اليهم مباشرة دون سواهم ، أما بقية تلك الفرق التي تتبع - كل من وجهة نظره - مدرسة آل البيت عليهم السلام ، فكل يعرف بعنوان مخصص له ، كزيدية واسماعيلية و نصيرية والخطابية وغيرهم
فحديثك عن السند باطل.
والرواية ، ان كانت صحيحة وليست فقط موثقة - كما زعمت - فانها شاذة ومعارضة بأحاديث صحيحة ، فهي على مباني الشيعة ترد ولا تقبل.
وعلى كل طرف أن يناقش الآخر وفقاً لمبانيه التي يعتمدها ، فهذا أقرب للانصاف.
وشكراً
الاخ المحترم
قرات هذه الرواية فى كتاب الاستبصار للطوسى و لم انقله عن الوهابية !
و كما قلنا فرواة الخبر شيعة اما امامية او زيدية ,و على حد علمى ليس فى رواة الخبر احد من العامة الذين تقصدون بهم اهل السنة .
و الزيدية يعرفون ايضا بانهم شيعة و هم يعتقدون امامة على و الحسن و الحسين و عصمتهم مثلكم فانكارك ان الزيدية شيعة مغالطة و تعصب واضح لمذهبك .
و الطوسى حمل الرواية على انها وردت مورد التقية و هو كما سبق توجيه لا ينقضى منه العجب !
وعلى اى حال انتظر جوابكم على النقطة التالية :
اقتباس:فى القران ايات استدل بها على عدم جواز المتعة منها قوله :
"ومن لم يستطع منكم طولا ان ينكح المحصنات المؤمنات فمن ما ملكت ايمانكم "النساء :25
قال ابو الثناء الالوسى :
"أمر فيها بالاكتفاء بنكاح الإماء عند عدم الطول إلى نكاح الحرائر فلو كان أحل المتعة في الكلام السابق لما قال سبحانه بعده: { وَمَن لَّمْ يَسْتَطِعْ } الخ لأن المتعة في صورة عدم الطول المذكور ليست قاصرة في قضاء حاجة الجماع بل كانت بحكم ـ لكل جديد لذة ـ أطيب وأحسن على أن المتعة أخف مؤنة وأقل كلفة فإنها مادة يكفي فيها الدرهم والدرهمان فأية ضرورة كانت داعية إلى نكاح الإماء؟ ولعمري إن القول بذلك أبعد بعيد كما لا يخفى على من أطلق من ربقة قيد التقليد"
و تقبل تحياتى