+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أين ورد هذا في التوراة؟ (/showthread.php?tid=33134)
أين ورد هذا في التوراة؟ - اسحق - 12-13-2004
الزميل الصفى
الاحتمالات هى :
1-المسيح لا يعرف الوصايا العشر 0
2-العباره تم حذفها من الوصايا العشر 0
3- العباره الحاقيه 0
أى الاحتمالات السابقه تقصد ؟
تحياتى
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 12-15-2004
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل الصفى
الاحتمالات هى :
1-المسيح لا يعرف الوصايا العشر 0
2-العباره تم حذفها من الوصايا العشر 0
3- العباره الحاقيه 0
أى الاحتمالات السابقه تقصد ؟
تحياتى
الزميل اسحق
لا اجد تفسيرا لهذا التناقض. خاصة و انه يقال بان الكتاب كله موحى به .
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 12-15-2004
ورد في يعقوب الاصحاح الرابع:
1 من اين الحروب والخصومات بينكم أليست من هنا من لذّاتكم المحاربة
في اعضائكم . 2 تشتهون ولستم تمتلكون . تقتلون وتحسدون ولستم تقدرون ان تنالوا .
تخاصمون وتحاربون ولستم تمتلكون لانكم لا تطلبون . 3 تطلبون ولستم تأخذون لانكم تطلبون رديّا لكي تنفقوا في لذّاتكم 4 ايها الزناة والزواني أما تعلمون ان محبة العالم عداوة للّه . فمن
اراد ان يكون محبا للعالم فقد صار عدوا للّه . 5 ام تظنون ان الكتاب يقول باطلا . الروح الذي حل فينا يشتاق الى
الحسد
فاين ورد هذا؟
أين ورد هذا في التوراة؟ - اسحق - 12-16-2004
الشيخ الصفى
طالما لم تجد تفسيرا كما ذكرت
فلا يتبقى لنا سوى التفسير الاول الذى لم تعترف به وهو ان الوصايا لا تعنى الوصايا العشر
أين ورد هذا في التوراة؟ - اسحق - 12-16-2004
الاستاذ الصفى
مداخله 55 لم يتعرض لها أحد على الاطلاق ورغم ذلك بدأت فى حوار جديدوالحوار السابق أيضا لم ينته ورغم ذلك ها أنت تطرح سؤالا جديدا وفى نفس الشريط نهايته
الماخله الاخيرة تتعلق بحادثة قايين وهابيل راجع تكوين 4
علما بأن ذكر كلمة ( الكتاب ) دون تحديد الشاهد يقصد به الاستشهاد بالمعنى 0
تحياتى
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 12-16-2004
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الشيخ الصفى
طالما لم تجد تفسيرا كما ذكرت
فلا يتبقى لنا سوى التفسير الاول الذى لم تعترف به وهو ان الوصايا لا تعنى الوصايا العشر
الاستاذ اسحق
قولي انه لا يوجد تفسير هو تاكيد للتناقض بينهم . الدليل على ان المقصود هو الوصايا العشر هو انك لا تجد ( لا تسلب) واردة في اقوال المسيح عند اثنين من البشيرين.
الوصايا مقصود بها الوصايا العشرة و الدليل على ذلك ان لوقا و متى يوردان قول يسوع في نفس المناسبة بدون كلمة ( لا تسلب).فلو كان قصد المسيح هو وصايا غير العشرة فلماذا لم ترد ( تسلب) عند متى و لوقا ؟
20 انت تعرف الوصايا . لا تزن . لا تقتل . لا تسرق . لا تشهد
بالزور . اكرم اباك وامك . 21 فقال هذه كلها حفظتها منذ حداثتي
لوقا 18 : 20-21
قال له ايّة الوصايا . فقال يسوع لا تقتل . لا تزن . لا تسرق .
لا تشهد بالزور
متى 19 : 18
19 انت تعرف الوصايا . لا تزن . لا تقتل . لا تسرق . لا تشهد بالزور
. لا تسلب . اكرم اباك وامك . 20 فاجاب وقال له يا معلّم هذه كلها حفظتها منذ حداثتي
مرقس 10 : 19-20
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 12-16-2004
ورد في رومية 10:
لان الكتاب يقول كل من يؤمن به لا يخزى
رو 10 :11
__________________________
الاستاذ اسحق المداخلة 55 لم تجد من يجيب عنها , فماذا نفعل؟
أين ورد هذا في التوراة؟ - الصفي - 12-16-2004
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الاستاذ الصفى
الماخله الاخيرة تتعلق بحادثة قايين وهابيل راجع تكوين 4
علما بأن ذكر كلمة ( الكتاب ) دون تحديد الشاهد يقصد به الاستشهاد بالمعنى 0
تحياتى
الاستاذ اسحق
ما ورد في يعقوب 4 لا نير له في تكوين اربعة لا لفظا و لا معنى:
1 وعرف آدم حواء امرأته فحبلت وولدت قايين . وقالت اقتنيت رجلا من
عند الرب . 2 ثم عادت فولدت اخاه هابيل . وكان هابيل راعيا للغنم وكان قايين
عاملا في الارض .
3 وحدث من بعد ايام ان قايين قدم من اثمار الارض قربانا للرب . 4 وقدم هابيل ايضا من ابكار غنمه ومن سمانها . فنظر الرب الى هابيل
وقربانه . 5 ولكن الى قايين وقربانه لم ينظر . فاغتاظ قايين جدا وسقط وجهه .
6 فقال الرب لقايين لماذا اغتظت ولماذا سقط وجهك . 7 ان احسنت أفلا رفع . وان لم تحسن فعند الباب خطية رابضة واليك
اشتياقها وانت تسود عليها
8 وكلم قايين هابيل اخاه . وحدث اذ كانا في الحقل ان قايين قام على
هابيل اخيه وقتله .
9 فقال الرب لقايين اين هابيل اخوك . فقال لا اعلم . أحارس انا لاخي
. 10 فقال ماذا فعلت . صوت دم اخيك صارخ اليّ من الارض . 11 فالآن ملعون انت من الارض التي فتحت فاها لتقبل دم اخيك من يدك
. 12 متى عملت الارض لا تعود تعطيك قوتها . تائها وهاربا تكون في
الارض .
13 فقال قايين للرب ذنبي اعظم من ان يحتمل . 14 انك قد طردتني اليوم عن وجه الارض ومن وجهك اختفي واكون تائها
وهاربا في الارض . فيكون كل من وجدني يقتلني . 15 فقال له الرب لذلك كل من قتل قايين فسبعة اضعاف ينتقم منه . وجعل
الرب لقايين علامة لكي لا يقتله كل من وجده .
16 فخرج قايين من لدن الرب وسكن في ارض نود شرقي عدن 17 وعرف قايين امرأته فحبلت وولدت حنوك . وكان يبني مدينة . فدعا
اسم المدينة كاسم ابنه حنوك . 18 وولد لحنوك عيراد . وعيراد ولد محويائيل . ومحويائيل ولد
متوشائيل . ومتوشائيل ولد لامك .
19 واتخذ لامك لنفسه امرأتين . اسم الواحدة عادة واسم الاخرى صلّة
. 20 فولدت عادة يابال . الذي كان ابا لساكني الخيام ورعاة المواشي . 21 واسم اخيه يوبال . الذي كان ابا لكل ضارب بالعود والمزمار . 22 وصلّة ايضا ولدت توبال قايين الضارب كل آلة من نحاس وحديد . واخت
توبال قايين نعمة .
23 وقال لامك لامرأتيه عادة وصلّة . اسمعا قولي يا مرأتي لامك .
واصغيا لكلامي . فاني قتلت رجلا لجرحي . وفتى لشدخي . 24 انه ينتقم لقايين سبعة اضعاف . واما للامك فسبعة وسبعين
25 وعرف آدم امرأته ايضا . فولدت ابنا ودعت اسمه شيثا . قائلة لان
الله قد وضع لي نسلا آخر عوضا عن هابيل . لان قايين كان قد قتله . 26 ولشيث ايضا ولد ابن فدعا اسمه أنوش . حينئذ ابتدئ ان يدعى باسم
الرب
أين ورد هذا في التوراة؟ - اسحق - 12-16-2004
تكوين 4 : 5
فيه ايه يا شيخنا ؟
أين ورد هذا في التوراة؟ - اسحق - 12-16-2004
مداخله 55 لا تجد ما يجيب عنها لأننا مش ملاحقينك وهو سر احجام الكثيرين عن الاشتراك وهذا ليس فى مصلحة النقاش اطلاقا ولا اظنك تبغى هذا والا فلم الحوار اساسا؟