+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اضواء حول الصحابي الجليل المغيرة ابن شعبة !! (/showthread.php?tid=33249)
اضواء حول الصحابي الجليل المغيرة ابن شعبة !! - أبو عاصم - 02-13-2005
ذاك رد على أصل الموضوع وذاك بعده رد على ردك يا أستاذ....
ولسنا نريد إلا الحق وتسلم لي:D
(f)(f)(f)(f)
اضواء حول الصحابي الجليل المغيرة ابن شعبة !! - البابلي - 02-14-2005
سلام المسيح رب المجد
تحياتي للجميع ..
واجمل وردة عطرة الى المحبوب روميو :wr: :h:
اشتقنالك يا بطل ..
طيب ..
ارحب بالزميل الدارقطني ..(f)
وساجيب على مداخلته المرقمة : 56
يقول :
اقتباس:اقتباس:
________________________________________
البابلي كتب/كتبت
لنستعرض في هذا المقال شيئاً من صفات الصحابي الجليل وخادم محمد الخاص المغيرة بن شعبة ..
وهو المشهور بقضية الزنا مع ام جميل والذي تم تبرئته من قبل الخليفة العادل عمر بن الخطاب ..
بعد تحقيق ومحاكمة مع الشهود الاربعة بطريقة مشبوهة من الناحية القانونية ...
وقد اوفي الاستاذ عبد المسيح في موضوع كامل حول هذه الحادثة ..
_________________________________________
[QUOTE]أولاً: زنى المغيرة لم يثبت، ولو ثبت لرجمه عمر وطهره كما جلد ابنه على شرب الخمر، ولظل صحابيا على العين والرأس، فليس من إنسان معصوم عن الخطأ إلا الأنبياء.....[/
لا لم يثبت ..:23:
وقد شهد عليه ثلاثة .. رأوه " يدخله " ويخرجه في ام جميل ..!!:emb:
وشهد عليه الرابع ايضاً .. ولكن !!!:what:
ماذا حدث .. وكيف افلت عمر صديقه من الحد ..!!!
لقد الح على الشاهد ان يكون قد رأي الـ ( .... ) يدخل ويخرج في الـ ( ....) ..!!!;)
فقال لا .. ( لربما من موقعه في مشاهدة الزانيين المغيرة وام جميل ) ..!
فحكم عمر ببراءة صديقه المغيرة واقامة حد القذف على الشهود الاربعة ..!!!!:flam: :no2:
يا عيب الشوم ..
ام تراك لا تدري بان اذا ضبطت زوجتك على الفراش مع غريب ..
وحتى لو معك اربعة شهود .. فسيفلت الزانيين من الحد ..!!؟؟؟؟:o :eek:
اما عن عصمتة المغيرة .. فلا احد عندكم له عصمة ولا رسولك ..:9:
ولكن ان يقترف " صحابي " جليل من اتباع ( خير القرون ) .. جريمة زنا مع امراة مسلمة ..
وفي وضح النهار .. ويشهد عليه اربعة ..
فهذا ما لا يمكن هضمه من قبلكم .. ولكنكم تفعلون رغماً عنكم ..:mad2:
شو بدنا نعمل .. مهما فعل ..
سيبقى " صحابياً على الراس والعين " !!!! :loveya:
تقول مقتبساً من كلامي :
[QUOTE]البابلي كتب :
وقال الزُّهري: الدهاة خمسة: معاوية، وعمرو، والمغيرة، واثنان مع علي وهما: قيس بن سعد بن عبادة، وعبد الله بن بديل بن ورقاء. (ج/ص:5/360)
[QUOTE]ثانياً: ما مشكلتك مع الدهاة؟؟؟؟
ما المشكلة في أن يكون الإنسان داهية من الدهاة؟؟؟
ما المصيبة وما المانع في أن يكون الإنسان داهية وداهية في الحق؟؟؟؟؟!!!!
صحيح شو المشكلة مع الدهاة ..؟؟!:aplaudit:
ولكن المشكلة ان يكون الداهية في الشر ..؟؟:?:
وليس الحق كما تزعم ..!
فهل من الحق ان يسب المغيرة ( الصحابي ) علياً ( صحابي كبير وابن عم النبي ) من فوق المنابر .. ( وعلي وقتها كان ميتاً ) ؟؟!!!!!:no2:
ام انك لا ترى في المغيرة فسقاً .. وقد سب مسلماً ..!
مع ان سباب المسلم فسوق ..!!!:d:
فكيف ان يكون صحابياً .. وخليفة وابن عم النبي وصهره ..!
وكان ميتاً ..! :rose:
فعلاً " داهية في الحق " !!!:lol:
تقول :
[QUOTE]
[QUOTE] البابلي :
وقال الامام مالك: كان المغيرة بن شعبة رجلاً نكَّاحاً للنساء، وكان يقول: صاحب الواحدة ان حاضت حاض معها، وان مرضت مرض معها، وصاحب الثنتين بين نارين يشتعلان.
قال: فكان ينكح اربعاً ويطلقهن جميعاً، وقال غيره: تزوج ثمانين امراة، وقيل: ثلاث مائة امراة، وقيل: احصن بالف امراة.
ثالثاً: قالوا تزوج وتزوج وإن شاء الله يتزوج بألف، وتتزوج المرأة بمليون.... ما المشكلة وما المانع وما المصيبة في هذا؟؟؟؟؟!!!!
الطلاق عندنا جائز للرجل وللمرأة على حد سواء... هو لا يريدها هي لا تريده .... لا مشكلة أبدا في ذلك
للمرأة أن لا توافق على رجل مزواج مطلاق، ولوليها أن يرفض، فإذا وافقوا فهذه مشكلتهم لا مشكلة المسكين...
صح ولا مو صح؟؟؟
صح .. !
وحياة المغيرة .. صح ..:9:
عداك العيب ..!
المغيرة مسكين ..!:no:
مسكين جداً .. يا حرام ..!:(
يا ريت تبكي عليه شوي .. لاننا هضمنا حقوقه ..!
شو فيها اذا تزوج مليون وطلقهن ..
على طريقة " دهائه " ومكره ..!:cool:
دينك بيسمح .. المرأة العوبة ..!!!!
بينما ابنة محمد لم يرضى بان يتزوج عليها علي بن ابي طالب ..
لانها " بضعة منه " ويخاف على شعورها وكرامتها !!!!:no2:
تقول :
اقتباس:قال: شهوانية..... وشهوانية .... وليش زعلان.... تريدون تغيير فطرة البشر في حب النساء....
آه ما أطيب النساء.... أتريدنا أن نغالط أنفسنا.... خليلي النسوان أنا أبوس روحن وألبن.....
قال الصحابة تزوجوا أيضا بثلاث وأربع، بل وأزيدك من الشعر بيت...
يؤكد لنا ديننا بأن سليمان بن داود طاف في ليلة واحدة على سبعين امرأة من نسائه.... حبيبي رجال ذاك الزمان ليسوا كشباب هذا الزمان المغرقين في الشهوات وفي الحرام فتجده إذا بلغ الأربعين لا يقدر على الجماع إلا بعد الذهاب إلى العطارين أو يروح يجيب فياغرا ثم تجده في المستشفى مع العيانين....
اضحكتني يا دار .. الله يخليك يا رب ..:lol:
سليمان عندكم فعلاً طاف على سبعين امرأة – وقيل تسعين – لينجبوا فرقة من الفرسان المجاهدين ..
ولكنه للاسف في النهاية ماذ حصل ..؟؟؟:what:
واحدة فقط حملت .. بنص طفل !!!!!:o
ام كان محتاجاً الى عطارين مثل شباب هاليومين ..!!;)
اقتباس:[QUOTE] البابلي :
ما مصير وشعور اولئك النساء اللاتي جعلهن المغيرة العوبة ومتاعاً لاشباع غرائزه ...؟؟!!
لا يهم ! انهن مجرد نساء ! .. ناقصات عقل ودين !.. وهن اكثر اهل النار !.. لا مشكلة ابداً !
أما استهزاءك بالنساء ونسبة ذلك للدين فهذا ما لا أرضاه منك أبدا .... يعني إلا النسوان...
النساء على رؤوسنا من فوق ويقول الحديث: أمك ثم أمك ثم أمك ثم في الرابعة يقول: أبوك
الا النسوان ..!!!:?:
وجاي بتحكيلي الي هال كلام !!!;)
روح اعترض على صاحبك الذي اعتبرهم .. ضلع اعوج ..!!!!:d:
صحيح البخاري - كتاب النكاح - باب المداراة مع النساء
حدثنا عبد العزيز بن عبد الله قال حدثني مالك عن أبي الزناد عن الأعرج عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال المرأة كالضلع إن أقمتها كسرتها وإن استمتعت بها استمتعت بها وفيها عوج.
فتخيل ان الأم ضلع اعوج ..!!!
ومن اكثر اهل النار ...!!!!:flam:
:nocomment:
اقتباس:وصدقني أقبل يد أمي قبل أبي، ولعل معظمنا يقدم أمه على أبيه في الحب والطاعة والاستجابة... هذه أمنا واختنا هذه ... مو أي كلام يا حبيبي......
اوافقك الرأي تماماً .. فالام اغلي شيئ لدينا في هذه الدنيا بعد الرب ..
بس احنا بنحكي عن مركزها كامرأة في نظر صاحبك ..!!!:9:
فهي شؤم ..!
صحيح البخاري - كتاب النكاح - باب ما يتقى من شؤم المرأة
حدثنا محمد بن منهال حدثنا يزيد بن زريع حدثنا عمر بن محمد العسقلاني عن أبيه عن ابن عمر قال ذكروا الشؤم عند النبي صلى الله عليه وسلم فقال النبي صلى الله عليه وسلم إن كان الشؤم في شيء ففي الدار والمرأة والفرس.
:nocomment:
ثم انك لم تجيب اصلاً على سؤالي :
ما مصير وشعور اولئك النساء اللاتي جعلهن المغيرة العوبة ومتاعاً لاشباع غرائزه ...؟؟!!
ام تركت الجواب .. لانك تذكرت امك ؟؟؟!!!:what:
وساصعبها عليك شوي :
هل كنت ستقبل بان ابيك هو المغيرة .. او احد مثله ..؟؟؟!!!!!
لا اظن انك كنت ستقبلها على والدتك ( مع كامل تقديري ) ..!!!!!:no2: :o
اقتباس:وليسوا بناقصات عقل ودين في مصطلح أهل اللغة أبدا ومطلقا، وأما أنهن أكثر أهل النار فهذا شيء طبيعي فهن أكثر منا عددا أم تراك تنكر أن عدد النساء في الكرة الأرضية أكثر من الرجال.... ما أظن؟؟؟ راجع الإحصائيات الحديثة منها والقديمة.....
انما بمصطلح الدين .. طبعاً ونعم ..!
اما عن كونهن اكثر اهل النار ..
فلا يرجع الى نسبة عددهن التي تتخيلها بالهائلة ..
انما بسبب اخر .. اتحب ان تقرأه ؟؟!!
هو انهن يكفرن العشير ويكثرن اللعن ..!!!:9:
اقرأ بتمعن ..
صحيح البخاري - كتاب الحيض - باب ترك الحائض الصوم
حدثنا سعيد بن أبي مريم قال أخبرنا محمد بن جعفر قال أخبرني زيد هو ابن أسلم عن عياض بن عبد الله عن أبي سعيد الخدري قال خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم في أضحى أو فطر إلى المصلى فمر على النساء فقال يا معشر النساء تصدقن فإني أريتكن أكثر أهل النار ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب الرجل الحازم من إحداكن قلن وما نقصان ديننا وعقلنا يا رسول الله قال أليس شهادة المرأة مثل نصف شهادة الرجل قلن بلى قال فذلك من نقصان عقلها أليس إذا حاضت لم تصل ولم تصم قلن بلى قال فذلك من نقصان دينها
________________
اقرأت السبب ؟؟!! :9:
ولم يقل صاحبك بانهن اكثر اهل النار مبرراً بكثرة عددهن ..
انما السبب هو نظرته الى عقولهن الناقصة !!!!:97:
اما عن الاحصائيات التي تقول عنها ( والتي لم تضع لنا شيئاً منها لسبب ما ؟ ) :what:
فنعم انكر ..
انكر احصائياتك ( الحديثة منها والقديمة ) هذا ان كنت قد اطلعت عليها اصلاً !!!!:lol:
والذي يحتاج ان يراجع احصائيات هو حضرتك يا باحث !!!
اخر احصائية للعالم لهذا العام 2005 ..
اثبتت ان عدد الرجال في العالم اكثر من عدد النساء ..!!!!! :9:
احصائية : العالم
World
Population by sex (thousands)
Medium variant
2005
Year
Both sexes combined
Male: 3 224 906
Female: 3 208 732
العالم : 628 453 6
اقرأت .. !
عدد الرجال اكثر من النساء باكثر من 16 مليون رجل ..!!!!
مفاجأة لم تكن لتحتملها ..:23:
لانك كغيرك من المسلمين يقرأون ويقصون من مواقعهم دون تروي او تفكر !!!:lol:
تقول :
اقتباس:أم تراك تريد أن يكون الرجال في النار أكثر!!! ليش !!! الله يحفظنا من نار جهنم والله لا أحب النار ولا أحب فيحها... ولا أظنك كذلك... صح ولا مو صح؟؟؟؟
بالطبع لا اريد انا .. ولكن هذه بشارة صاحبك للنسوان .. بانهن اكثر اهل النار ..
بسبب تردي عقولهن واخلاقهن !!!!:brock:
وانا خايف انك ستضطر لزيارة جهنم لكثرة النسوان هناك .. فيبدو انك تصبر على الطعام والشراب ولا تصبر عنهن !!!!;)
ولك روح حلال عالربك .. :9:
ما دام صحتك بتسمح .. ودينك اباح .. والصحابة كالمغيرة او الحسن .. كانوا مزاوجين مطلاقين .. فلا تضيع وقتك .. :aplaudit:
بس صلي دعاء النكاح وقل انشاء الله قبل ان تنزو ..
حتى لا يصير حالك مثل سليمان اللي انجب نص كيلو لحمة بدلاً من طفل .. :lol:
اجمل تحية اليك يا دار ..(f)
اضواء حول الصحابي الجليل المغيرة ابن شعبة !! - أبو عاصم - 02-14-2005
لو رجعت إلى نفسك عزيزي بابلي لوجدت الانفعال قد سيطر على عقلك ...راجع ردودك وستجدني في ذلك محقا... والنتيجة .... النتيجة أنك حكمت من غير دراية بأحكام الإسلام التي سار عليها عمر خليفة رسول الله..
أقول: لو جيء بسارق وقاتل يعرفه كل الناس ويعرفون إجرامه، ثم جاء القاضي فنقب وبحث عن دلائل لكنه ما وجدها .... وجد قلما .... وجد أثرا .... وجد ووجد .... لكنه لم يجد دليلا قاطعا ... فهل بربك يحكم بإعدامه؟؟؟
ستقول هناك ثلاثة شهدوا عليه وضده....
أقول: إن عمر بن الخطاب قد سار على قانون الإسلام الذي جاء حافظا للدماء ... فليس كل من أتى واتهم غيره بزنى رجمناه....
فإذ لم يشهد الرابع فلا دليل ثابت....
ولعلك اطلعت على القضايا التي يخرج المجرم فيها سليما معافى كالشعرة من العجين... والقاضي يعرف إجرامه لكنه لا يدينه لعدم وجود دليل....
وعلى هذا فإن كان المغيرة قد فعل هذا فأمره إلى الله، وأما في الدنيا فليس لنا إلا الظاهر.. ولا يحاسب القانون الإسلامي على ما كان في السرائر... ولهذا لم يعاقب محمد بن عبد الله أحدا من المنافقين مع كل الطغيان والكفر الذي كان منهم.. ومع إطلاع الله نبيه عليهم ... لم يعاقبهم أبدا لأن قانون الإسلام يعاقب في الدنيا على الظاهر وأما الباطن فأمره إلى الله يوم القيامة... يعاقب من يشاء ويعفو عمن يشاء...
اضواء حول الصحابي الجليل المغيرة ابن شعبة !! - أبو عاصم - 02-14-2005
على فكرة والدي تزوج بخمس من النساء ... طلق اثنتين والباقي معه والحمد لله ... الله يعطيه الصحة..
وهو على العين والرأس نحبه كلنا حبا عظيما حتى لو تزوج مائة...
وعلى فكرة كمان ... أمي هي الأولى في حياته كلها...
ومع كل زيجاته فهي تحبه وتحترمه ولا تفضل عليه غيره ....
اضواء حول الصحابي الجليل المغيرة ابن شعبة !! - أبو عاصم - 02-14-2005
لك شكري على الإحصائية التي أردفتها لي في ردك وأنا آسف على التسرع والحكم من غير علم
علي واحد...
الاعتراف بالحق فضيلة.... صح ولا مو صح؟؟
لكن مكانة المرأة لا تنكر في الإسلام، وأما الحديث الذي أوردته عن اعوجاج المرأة، فارجع إليه ستجده في صحيح البخاري تحت باب الوصاة بالنساء ... يعني الحذر من الإساءة إليهن...
أما تفضيل الرجل على المرأة ... فهذا باختصار ليس مني ولا منك...
وأصحاب الأديان باختصار كلهم لا يستطيعون الخوض في مسألة المساواة مع المرأة... ولك أن ترى كم أرسل الله من الرجال ... ثم قارنه مع عدد الأنبياء من النساء....
أليس في هذا تفضيل للرجال على النساء؟؟؟
ثم إن الأديان السماوية كلها تقول إن آدم هو أول مخلوق من البشر.. ولا عندك كلام تاني؟؟
وهذا ألا يعد تفضيلا؟؟!!
اضواء حول الصحابي الجليل المغيرة ابن شعبة !! - البابلي - 02-19-2005
سلام المسيح رب المجد ..
تحياتي للزميل المحبوب الدارقطني ..(f)
تقول رداً علينا :
اقتباس:لو رجعت إلى نفسك عزيزي بابلي لوجدت الانفعال قد سيطر على عقلك ...راجع ردودك وستجدني في ذلك محقا... والنتيجة .... النتيجة أنك حكمت من غير دراية بأحكام الإسلام التي سار عليها عمر خليفة رسول الله..
احكام الاسلام فيها ثغرات كبيرة يا عزيزي دار ..
واراها مطاطية حسب اللزوم !!!;)
تقول :
اقتباس:أقول: لو جيء بسارق وقاتل يعرفه كل الناس ويعرفون إجرامه، ثم جاء القاضي فنقب وبحث عن دلائل لكنه ما وجدها .... وجد قلما .... وجد أثرا .... وجد ووجد .... لكنه لم يجد دليلا قاطعا ... فهل بربك يحكم بإعدامه؟؟؟
ستقول هناك ثلاثة شهدوا عليه وضده....
أقول: إن عمر بن الخطاب قد سار على قانون الإسلام الذي جاء حافظا للدماء ... فليس كل من أتى واتهم غيره بزنى رجمناه....
فإذ لم يشهد الرابع فلا دليل ثابت....
ومن قال لك انه لم يشهد !!؟؟؟؟؟:what:
اوقرأت الرواية جيداً ..
يا حبيبنا دارقطني ..
الرابع قد شهد !:9:
ورأى الفعل !:o
رأي الزاني .. ورأى الزانية ..
وتعرف على كل منهما ..
وكان بصحبة الثلاثة الاخرون الذين شهدوا بكل التفاصيل ..!!
اربعة !!!
وافلت الزاني المغيرة ..!
لماذا ؟؟؟؟:?:
لان عمر ( المحقق في القضية ) .. قد اصر على سؤال محدد ضغط به على الشاهد الرابع .. حول جزئية رؤية الـ " البتاع " .. يدخل ويخرج في ... ( ما بدنا نحكي اكثير من هيك ) .. :emb: ;)
طبعاً انت فاهم القصد ..!!
بس .. وحياتك !
الشاهد الرابع نفى رؤية هذا " الشيء " وحده .. مع معاينته لكامل تفاصيل الجريمة من جميع ابعادها .. ما عدا هذه الحتة !!!:rolleyes:
فصاح عمر : الله اكبر ..
المغيرة براءة !!!!!!:eek:
معقول هذا يا دار ..؟؟؟!!!
اقرأ عن التفاصيل التي شاهدها زياد ( الشاهد الرابع في قضية زنى المغيرة ) :
[FONT=Tahoma]وَإِنْ شَهِدَ أَقَلُّ مِنْ أَرْبَعَةٍ لَا تُقْبَلُ شَهَادَتُهُمْ وَهُمْ قَذَفَةٌ يُحَدُّونَ جَمِيعًا حَدَّ الْقَذْفِ إذَا طَلَبَ الْمَشْهُودُ عَلَيْهِ ذَلِكَ لِمَا رُوِيَ أَنَّ أَبَا بَكْرَةَ وَشِبْلَ بْنَ مَعْبَدٍ وَنَافِعَ بْنَ الْحَارِثِ شَهِدُوا عَلَى الْمُغِيرَةِ بْنِ شُعْبَةَ بِالزِّنَا عِنْدَ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فَقَامَ زِيَادٌ وَكَانَ الرَّابِعَ فَقَالَ : رَأَيْت أَقْدَامًا بَادِيَةً وَنَفَسًا عَالِيًا ، وَأَمْرًا مُنْكَرًا وَرَأَيْت رِجْلَيْهَا عَلَى عَاتِقِهِ كَأُذُنَيْ حِمَارٍ .
الجوهرة النيرة - كتاب الحدود
:o
اقرأت الذي شهد به الرابع يا دار ؟
" رَأَيْت أَقْدَامًا بَادِيَةً وَنَفَسًا عَالِيًا ، وَأَمْرًا مُنْكَرًا وَرَأَيْت رِجْلَيْهَا عَلَى عَاتِقِهِ كَأُذُنَيْ حِمَارٍ ".
" رجليها على عاتقه كأذني حمار " ..!!!!:emb: ;)
وكان عمر قد اوحى اليه بعبارات ليحرضه على الاخفاء والانكار ..!!!!!:no2:
هل هذا معقول يا دار ..؟؟؟:what:
وهل تصدق يا دار .. انه حتى لو جئت بأربعة شهداء ليشهدوا على جريمة زنى بين رجل وامراة وهما تحت اللحاف على السرير ..
فلن يقام عليهما الحد !!!!:o
والسبب ....؟؟؟:?:
كلك مفهومية بالطبع ..
انه ذات السبب الذي برأ به الخليفة العادل عمر بن الخطاب صديقه الصحابي المغيرة ابن شعبة من واقعة الزنى ..!!!
جزئية الـ ......؟؟؟؟!!!!!;)
ورد في :
الجامع لاحكام القران - القرطبي :
إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ
ذَهَبَ جُمْهُور الْمُتَأَوِّلِينَ مِنْ الصَّحَابَة وَالتَّابِعِينَ رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ أَجْمَعِينَ إِلَى أَنَّ الْحَسَنَات هَاهُنَا هِيَ الصَّلَوَات الْخَمْس , وَقَالَ مُجَاهِد : الْحَسَنَات قَوْل الرَّجُل سُبْحَان اللَّه وَالْحَمْد لِلَّهِ وَلَا إِلَه إِلَّا اللَّه وَاَللَّه أَكْبَر , قَالَ اِبْن عَطِيَّة : وَهَذَا عَلَى جِهَة الْمِثَال فِي الْحَسَنَات , وَاَلَّذِي يَظْهَر أَنَّ اللَّفْظ عَامّ فِي الْحَسَنَات خَاصّ فِي السَّيِّئَات ; لِقَوْلِهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( مَا اُجْتُنِبَتْ الْكَبَائِر ) . قُلْت : سَبَب النُّزُول يُعَضِّد قَوْل الْجُمْهُور ; نَزَلَتْ فِي رَجُل مِنْ الْأَنْصَار , قِيلَ : هُوَ أَبُو الْيُسْر بْن عَمْرو . وَقِيلَ : اِسْمه عَبَّاد ; [SIZE=5]خَلَا بِامْرَأَةٍ فَقَبَّلَهَا وَتَلَذَّذَ بِهَا فِيمَا دُون الْفَرْج, وَهُوَ اِخْتِيَار اِبْن الْمُنْذِر ; لِأَنَّهُ لَمَّا ذُكِرَ اِخْتِلَاف الْعُلَمَاء فِي هَذِهِ الْمَسْأَلَة ذُكِرَ هَذَا الْحَدِيث مُشِيرًا إِلَى أَنَّهُ لَا يَجِب عَلَيْهِمَا شَيْء , وَسَيَأْتِي مَا لِلْعُلَمَاءِ فِي هَذَا فِي " النُّور " إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى .
__________________________________
لا حد ولا ادب .. على الرجل والمراة وان وجدا تحت اللحاف !!!!:o :d::eek:
ما هذا الشرع ؟؟؟!!!!:rose:
اقرأ ايضاً من كتب الفقه :
( قَالَ ) وَإِذَا شَهِدَ عَلَيْهِ ثَلَاثَةٌ بِالزِّنَا[SIZE=medium] وَقَالَ الرَّابِعُ لَمْ أَرَ مَا قَالُوا وَلَكِنِّي رَأَيْتُهُمَا فِي لِحَافٍ وَاحِدٍ فَشَهَادَتُهُمْ بَاطِلَةٌ ؛ لِأَنَّ الرَّابِعَ مَا شَهِدَ بِشَيْءٍ فَلَمْ يَتَكَامَلْ عَدَدُ شُهُودِ الزِّنَا فَلَا يَجِبُ الْحَدُّ عَلَى الْمَشْهُودِ عَلَيْهِ وَيُحَدُّ الثَّلَاثَةُ ؛ لِأَنَّهُمْ قَذَفُوهُ بِالزِّنَا حَيْثُ لَمْ يَتَكَامَلْ عَدَدُ الشُّهُودِ وَلَا يُحَدُّ الرَّابِعُ ؛ لِأَنَّهُ مَا نَسَبَهُ إلَى الزِّنَا بِقَوْلِهِ رَأَيْتُهُمَا فِي لِحَافٍ وَاحِدٍ ، وَالْأَصْلُ فِيهِ مَا رَوَيْنَا مِنْ حَدِيثِ الْمُغِيرَةِ فَإِنَّ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ تَعَالَى عَنْهُ أَقَامَ الْحَدَّ عَلَى الثَّلَاثَةِ حِين امْتَنَعَ زِيَادٌ مِنْ الشَّهَادَةِ عَلَى صَرِيحِ الزِّنَا وَلَمْ يُقِمْ الْحَدَّ عَلَى زِيَادٍ .
___________________________
راجع:
المبسوط - كتاب الحدود - امتنع أحد الشهود من البداية بالرجم
تقول :
اقتباس:ولعلك اطلعت على القضايا التي يخرج المجرم فيها سليما معافى كالشعرة من العجين... والقاضي يعرف إجرامه لكنه لا يدينه لعدم وجود دليل....
وعلى هذا فإن كان المغيرة قد فعل هذا فأمره إلى الله، وأما في الدنيا فليس لنا إلا الظاهر.. ولا يحاسب القانون الإسلامي على ما كان في السرائر... ولهذا لم يعاقب محمد بن عبد الله أحدا من المنافقين مع كل الطغيان والكفر الذي كان منهم.. ومع إطلاع الله نبيه عليهم ... لم يعاقبهم أبدا لأن قانون الإسلام يعاقب في الدنيا على الظاهر وأما الباطن فأمره إلى الله يوم القيامة... يعاقب من يشاء ويعفو عمن يشاء...
كلام جميل جداً اوافقك عليه .. فالرب وحده يعلم السرائر ..
ولكن ان يشهد المجتمع ( خير القرون ) .. :25:
صحابياً يتزوج اربعة نسوان كل دفعة .. ثم يطلقهن بدفعة ..
ثم ينكح اربعة اخريات ويطلقهن بدفعة طلاق اخرى .. وهكذا ..!
( هذا الى جانب الكثير من الافعال الملتوية المتراكمة في سجله التاريخي الداكن ):flam:
ومن دون ان يحاسبه او يوقفه عند حده ..
فاعذرني ان قلت بأن الخلل موجود في المجتمع اصلاً قبل ان يتواجد في شخص واحد !!!!:9:
تقول :
اقتباس:على فكرة والدي تزوج بخمس من النساء ... طلق اثنتين والباقي معه والحمد لله ... الله يعطيه الصحة..
الله يعطيه طولة العمر ويديمه على راسكم ..(f)
اقتباس:وهو على العين والرأس نحبه كلنا حبا عظيما حتى لو تزوج مائة...
وعلى فكرة كمان ... أمي هي الأولى في حياته كلها...
ومع كل زيجاته فهي تحبه وتحترمه ولا تفضل عليه غيره ....
الله يهنيكم ببعض جميعاً ويجعل ايامكم كلها سعادة ونعمة ..!:h:
ولكن لا تقارن هذا بما كان يفعله المغيرة !!!:no2:
فقد كان يتزوج اربعة فيطلقهن كلهن !!!!!
ثم يتزوج باربعة اخريات .. ويطلقهن !!
وهكذا الى ان صار مجمع .. اكثر من 80 امراة .. وقيل 100 .. وقيل 300 !!!!:o
اليست المسألة هنا شهوانية , واستخدام حكم الاسلام باباحة التعدد ( دون شرط ) { ما طاب لكم من النساء } ..
ذريعة لممارسة الجنس تحت غطاء شرعي .. ولكن دون الاستمرارية على عقد الزواج الدائم وتربية نشء جديد ومجتمع قويم ..
هكذا فعل المغيرة .. :confused:
لا عجب ان كان النواب الشيعة في مجلس الامة الكويتي قد طالبوا بحذف اسمه من احد شوارع الكويت ..
لكي لا يقرأه الاطفال ويسألوا عنه .. فيصدموا بأخلاقياته السفولة الدونية ..!!:rose:
راجع مداخلة رقم : 26
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...37958#pid137958
تقول :
اقتباس:لك شكري على الإحصائية التي أردفتها لي في ردك وأنا آسف على التسرع والحكم من غير علم
علي واحد...
الاعتراف بالحق فضيلة.... صح ولا مو صح؟؟
لا اسف ولا اعتذار .. نحن اخوة .. والحوار اخذ وعطاء ومعرفة وعلم ..:9:
وانت فاضل سواء اعتذرت ام لا ..:97:
تقول :
اقتباس:لكن مكانة المرأة لا تنكر في الإسلام، وأما الحديث الذي أوردته عن اعوجاج المرأة، فارجع إليه ستجده في صحيح البخاري تحت باب الوصاة بالنساء ... يعني الحذر من الإساءة إليهن...
الباب اسمه : المداراة مع النساء ..!;)
على العموم ..
صحيح ان هناك وصايا بالنساء في الاسلام ..
ولكنها امور مجبور عليها الرجل ولا تخرج عن كونها ضروريات حياتية .. كالاطعام والاكساء والرحمة .. الخ !!
وانا يتهيأ لي ان هذه الوصايا توجب على الحيوان ايضاً ..!!:yes:
نحن تحدثنا عن وصف محمد لها بـ " الضلع الاعوج " ..!
وهذا لعمرك وصف تحقير لانسانيتها وخلقتها ..
تقول :
اقتباس:أما تفضيل الرجل على المرأة ... فهذا باختصار ليس مني ولا منك...
وأصحاب الأديان باختصار كلهم لا يستطيعون الخوض في مسألة المساواة مع المرأة... ولك أن ترى كم أرسل الله من الرجال ... ثم قارنه مع عدد الأنبياء من النساء....
أليس في هذا تفضيل للرجال على النساء؟؟؟
ثم إن الأديان السماوية كلها تقول إن آدم هو أول مخلوق من البشر.. ولا عندك كلام تاني؟؟
وهذا ألا يعد تفضيلا؟؟!!
طبعاً لو راجعت الموضوع والمداخلات يا استاذ دار قطني ستجد بأني لم اتطرق الى موضوع " المساواة " مطلقاً ..:no2:
وانا اشاركك بعض ارائك اعلاه .. دون الخوض فيها بتفصيل لانها خارجة عن موضوعنا ..
فالذي تفرعنا اليه كان عن وضع المرأة المتدني في الاسلام .. ربطاً مع افعال الصحابي المغيرة ابن شعبة ..
تحياتي وتقديري الى شخصكم السمح (f)
البابلي
اضواء حول الصحابي الجليل المغيرة ابن شعبة !! - أبو عاصم - 02-20-2005
اقتباس: البابلي كتب/كتبت
اقرأ عن التفاصيل التي شاهدها زياد ( الشاهد الرابع في قضية زنى المغيرة ) :
[FONT=Tahoma]وَإِنْ شَهِدَ أَقَلُّ مِنْ أَرْبَعَةٍ لَا تُقْبَلُ شَهَادَتُهُمْ وَهُمْ قَذَفَةٌ يُحَدُّونَ جَمِيعًا حَدَّ الْقَذْفِ إذَا طَلَبَ الْمَشْهُودُ عَلَيْهِ ذَلِكَ لِمَا رُوِيَ أَنَّ أَبَا بَكْرَةَ وَشِبْلَ بْنَ مَعْبَدٍ وَنَافِعَ بْنَ الْحَارِثِ شَهِدُوا عَلَى الْمُغِيرَةِ بْنِ شُعْبَةَ بِالزِّنَا عِنْدَ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ فَقَامَ زِيَادٌ وَكَانَ الرَّابِعَ فَقَالَ : رَأَيْت أَقْدَامًا بَادِيَةً وَنَفَسًا عَالِيًا ، وَأَمْرًا مُنْكَرًا وَرَأَيْت رِجْلَيْهَا عَلَى عَاتِقِهِ كَأُذُنَيْ حِمَارٍ .
الجوهرة النيرة - كتاب الحدود
:o
اقرأت الذي شهد به الرابع يا دار ؟
" رَأَيْت أَقْدَامًا بَادِيَةً وَنَفَسًا عَالِيًا ، وَأَمْرًا مُنْكَرًا وَرَأَيْت رِجْلَيْهَا عَلَى عَاتِقِهِ كَأُذُنَيْ حِمَارٍ ".
" رجليها على عاتقه كأذني حمار " ..!!!!:emb: ;)
وكان عمر قد اوحى اليه بعبارات ليحرضه على الاخفاء والانكار ..!!!!!:no2:
هل هذا معقول يا دار ..؟؟؟:what:
وهل تصدق يا دار .. انه حتى لو جئت بأربعة شهداء ليشهدوا على جريمة زنى بين رجل وامراة وهما تحت اللحاف على السرير ..
فلن يقام عليهما الحد !!!!:o
والسبب ....؟؟؟:?:
كلك مفهومية بالطبع ..
انه ذات السبب الذي برأ به الخليفة العادل عمر بن الخطاب صديقه الصحابي المغيرة ابن شعبة من واقعة الزنى ..!!!
البابلي
عزيزي البابلي ... أحييك على أسلوبك الرائع وأهلا بك وسهلا ومرحبا...
أقول ابتداء: إن المشكلة يا عزيزي أنك تريد الحكم عاطفيا ... لا عقليا ...
تريد إزهاق نفس من غير دليل ثابت...
أقول نعم عاطفي ... لأن القصة يا عزيزي قد رويت بصور مختلفة، بل لقد ورد في عدد من الروايات اختلاف في الوصف بين الثلاثة الذين قذفوا المغيرة.. وجاء الرابع ليخالفهم مخالفة صريحة، إذ لم يثبت وقوع المغيرة في هذه الجريمة..
وأكرر إن الحكم الإسلامي في هذا الشأن واضح وصريح برؤية الأربعة لذكر الرجل يدخل في فرج المرأة...
لا حياء في الدين...
قد تقول: وكيف يرون ذلك؟
أقول: ولماذا لا نقول إنه كان يقبل ... يضم .... يفعل كل شيء ... ولم يصل إلى أعلى شيء ....
ما الدليل على وقوعه في الكبيرة؟؟؟
أكرر يا عزيزي لو أن الرابع شهد بما في قانون الإسلام ولم يجلد عمر المغيرة لأقررتك على قولك هذا بأن عمر أراد حماية صاحبه.... مع أنه جلد ابنه في حد الخمر حتى مات... ألا تعلم هذا؟؟؟
هل ابنه أغلى أم صاحبه؟؟؟
عزيزي... ومع كل هذا فلنا أن نناقش في قصة صحيحة ثابتة... أما هذه فلا إسناد لها صحيح بالطريقة التي رويت من هذا الكتاب أبدا... لأنه باختصار كتاب فقهي لا يعتمد عليه في نقل الأحاديث والآثار... بل حتى كتب الحديث فيها الصحيح والضعيف، بل وحتى الموضوع والمكذوب....
فلماذا تريدنا أن نصدق هذه القصة يا عزيزي من كتاب لم يعتمد الصحة في نقله؟؟؟
وقس على هذا بقية ما ذكرت...
ثم اعلم يا عزيزي أن تنافسا كان بين المغيرة وأبي بكرة، وهذا التنافس يصور للإنسان ما ليس بثابت...
ومن ذلك أنا لعبنا يوما كرة الطائرة ولم نجد شبكا، فوضعنا حبلا، ولعبنا ... وكان أحدنا يصور المباراة الحاسمة بكاميرا الفيديو .... يعني بعض اللقطات... وكان مما شاهدناه فيما بعد أنني كنت أقسم أن الكرة قد جاءت من فوق الحبل .... ونلنا بذلك نقطة ... واشتبه الأمر على الحكم فلما أقسمت -وكنت متقينا لأن النفس توحي لك ما لم يقع إذا كان من صالحك- حكم الحكم لفريقي ثم تبينا خطانا فاستغفرنا....
وتحياتي لك عزيزي البابلي .... وهداني الله وإياك لما يحب ويرضى....
اضواء حول الصحابي الجليل المغيرة ابن شعبة !! - البابلي - 02-21-2005
سلام المسيح رب المجد ..
رد على مداخلة الصديق العزيز الدارقطني ..(f)
برقم : 66
عزيزي دار تقول :
اقتباس:عزيزي البابلي ... أحييك على أسلوبك الرائع وأهلا بك وسهلا ومرحبا...
أقول ابتداء: إن المشكلة يا عزيزي أنك تريد الحكم عاطفيا ... لا عقليا ...
تريد إزهاق نفس من غير دليل ثابت...
اشكر اطرائك .. وروح الطيبة .. واهلاً بك شرفتنا ..:97:
اقول :
الدليل وضعته امامك يا عزيزي ..!
الرابع كان معهم .. وشاهد معهم ..! :eek:
ورأى بأم عينه .. ارجل المرأة مرفوعة في الهواء والمغيرة فوقها !!!!
ما تريد ايضاً ..؟؟؟!!!!;)
ازهاق نفس ؟؟:what:
وهل هذه النفس بريئة او ذات تاريخ مشرف برئ ؟؟
انه المغيرة صاحب المقولة الشهيرة : ان حاضت امرأتك حضت معها ..!!!!!:23:
المزواج المطلاق المنكاح .. زير النساء ..!
شخص تاريخه اسود ..:no2:
المسألة ليست عاطفية من قبلنا .. انما من قبل عمر العادل ..!:cool:
اقتباس:أقول نعم عاطفي ... لأن القصة يا عزيزي قد رويت بصور مختلفة، بل لقد ورد في عدد من الروايات اختلاف في الوصف بين الثلاثة الذين قذفوا المغيرة.. وجاء الرابع ليخالفهم مخالفة صريحة، إذ لم يثبت وقوع المغيرة في هذه الجريمة..
اضع خطوطاً تحت عبارتك : " خالفهم مخالفة صريحة " ..
وارى بانها مبالغ بها جداً ..!:d:
1- الشهود الثلاثة .. قد شهدوا على المغيرة بشهادة واحدة محددة متفقة منسجمة ..
لدرجة ان كل ما شهد احدهم .. قال عمر للمغيرة : ذهب ربعك يا مغيرة !!:o
وكان عمر غاضباً ويفتل بشنباته من الغيظ .. حتى لا يقع المجرم !:angry:
فقد شهد عليه بذلك كلا من أبي بكرة ..
وهو من فضلاء الصحابة في علمه وتقواه ..
وشهد نافع بن حارث ، وشبل بن معبد ، وكانت شهادتهم صريحة واضحة بأن المغيرة قد زنى بامرأة محصنة ذات بعل ..
وهي أم جميل بنت عمرو القيسية زوجة الحجاج الجشمي ..
وكتب الى زياد وهو الشاهد الرابع فلما حضر قال له :
" إني أرى رجلاً لا يخزي الله على لسانه رجلاً من المهاجرين"!!!!!
2- الشاهد الرابع .. لم يخالفهم مخالفة صريحة كما توهم يا عزيزنا ..
انما قال الصدق وحدد الذي رأه بالتحديد ( هو شخصياً ) ..
والذي رأه كان " بلاوي " !!:lol:
لقد رأى :
- المغيرة عارياً ..
- فوق ام جميل وهي عارية ..
- وراى رجليها فوق عاتق المغيرة كاذني حمار ..!;)
- وسمع اصواتاً لاهثة ..:emb:
خلاص يا رجل .. ما بدنا ننطرد !!!:lol:
ماذا تريد ايضاً ..!
اقتباس:وأكرر إن الحكم الإسلامي في هذا الشأن واضح وصريح برؤية الأربعة لذكر الرجل يدخل في فرج المرأة...
لا حياء في الدين...
قد تقول: وكيف يرون ذلك؟
أقول: ولماذا لا نقول إنه كان يقبل ... يضم .... يفعل كل شيء ... ولم يصل إلى أعلى شيء ....
ما الدليل على وقوعه في الكبيرة؟؟؟
الدليل هو ركوبه عليها ورجليها على اكتافه ..:kiss:
اضافة الى ما شاهده الثلاثة صراحة من ان ذكره داخلاً في فرجها ..!
القضية وحكمها كان عاطفياً من قبل عمر يا صديقي ..!
اقتباس:أكرر يا عزيزي لو أن الرابع شهد بما في قانون الإسلام ولم يجلد عمر المغيرة لأقررتك على قولك هذا بأن عمر أراد حماية صاحبه.... مع أنه جلد ابنه في حد الخمر حتى مات... ألا تعلم هذا؟؟؟
هل ابنه أغلى أم صاحبه؟؟؟
ارجو ان تحدد لنا الرواية التي تذكرها عن جلد ابنه حتى الموت يا دار .. ؟
ثم اراك تبني الكثير على عدل عمر ..!!
فعمر قد اقام الحد على جعدة من بني سليم.. دون ان يكون لديه البينة على ارتكابه جريمة الزنا..
انما دليله كان بسبب ابيات شعرية !!!!:o
فقد قدم عليه بريد فنثر كنانته فبدرت صحيفة فقرأها فاذا فيها :
ألا أبـلـغ أبـا حفـص رسـولا * فـداً لـك مـن أخـي ثـقة إزاري
قـلائـصنـا هـداك اللّـه إنـا * شغـلنـا عنـكـم زمـن الحصـار
فمـا قـلعـي وجـدن معقـلات * قـفـا سـلـع بمختـلف الـبحـار
قلائص مـن بني سعد بـن بكـر * وأسـلـم أو جـهـينـة أو غـفـار
يعقـلهـن جعـدة مـن سـليـم * مـعيـداً يبـتغـي سقـط الـعـذار
فأمر باحضار جعدة فجلده مائة معقولاً ..
فبأي وجه أقام عليه الحد واين الشهود ؟؟؟؟؟:o
راجع :
طبقات ابن سعد 3 ـ 205 .
اما عن رواية زنا المغيرة .. فلنضعها كاملة :
عن أنس بن مالك: إن المغيرة بن شعبة كان يخرج من دار الأمارة وسط النهار، وكان أبو بكرة - نفيع الثقفي - يلقاه فيقول له: أين يذهب الأمير ؟ فيقول .
إلى حاجة، فيقول له: حاجة ما ؟ إن الأمير يزار ولا يزور، قال: وكانت المرأة - أم جميل بنت الأفقم - التي يأتيها جارة لأبي بكرة، قال: فبينا أبو بكرة في غرفة له مع أصحابه وأخويه نافع وزياد ورجل آخر يقال له: شبل بن معبد، وكانت غرفة تلك المرأة بحذاء غرفة أبي بكرة فضربت الريح باب غرفة المرأة ففتحته فنظر القوم فإذا هم بالمغيرة ينكحها فقال أبو بكرة: هذه بلية ابتليتم بها فانظروا .
فنظروا حتى أثبتوا فنزل أبو بكرة حتى خرج عليه المغيرة من بيت المرأة فقال له: إنه قد كان من أمرك ما قد علمت فاعتزلنا، قال: وذهب ليصلي بالناس الظهر فمنعه أبو بكرة وقال له: والله لا تصلي بنا وقد فعلت ما فعلت .
فقال الناس: دعوه فليصل فإنه الأمير واكتبوا بذلك إلى عمر .
فكتبوا إليه فورد كتابه أن يقدموا عليه جميعا المغيرة والشهود .
قال مصعب بن سعد: إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه جلس ودعا بالمغيرة والشهود فتقدم أبو بكرة فقال له، أرأيته بين فخذيها ؟ قال: نعم والله لكأني أنظر تشريم جدري بفخذيها، فقال له المغيرة: لقد ألطفت النظر، فقال له: ألم أك قد أثبت ما يخزيك الله به ؟
فقال له عمر: لا والله حتى تشهد لقد رأيته يلج المرود في المكحلة .
فقال: نعم أشهد على ذلك، فقال له: اذهب مغيرة ذهب ربعك، ثم دعا نافعا فقال له: علام تشهد ؟ قال: على مثل شهادة أبي بكرة .
قال: لا حتى تشهد أنه يلج فيه ولوج المرود في المكحلة، فقال: نعم حتى بلغ قذذه .
فقال: إذهب مغيرة ذهب نصفك، ثم دعا الثالث فقال: علام تشهد ؟ فقال: على مثل شهادة صاحبي .
فقال له: اذهب مغيرة ذهب ثلاثة أرباعك.
فقال: يا أمير المؤمنين أما إن الحق ما حق القوم فليس ذلك عندي ولكني [SIZE=5]رأيت مجلسا قبيحا، وسمعت أمرا حثيثا وانبهارا، ورأيته متبطنها، فقال له: أرأيته يدخله كالميل في المكحلة ؟ فقال: لا .
وفي لفظ قال:[SIZE=6] رأيته رافعا برجليها، ورأيت خصيتيه تترددان بين فخذيها، و رأيت خفزا شديدا، وسمعت نفسا عاليا .
وفي لفظ الطبري قال: [SIZE=5]رأيته جالسا بين رجلي امرأة، فرأيت قدمين مخضوبتين تخفقان، وإستين مكشوفتين، وسمعت خفزانا شديدا .
فقال له: أرأيته يدخله كالميل في المكحلة ؟ فقال: لا، فقال عمر: الله أكبر قم إليهم فاضربهم، فقام إلى أبي بكرة فضربه ثمانين وضرب الباقين وأعجبه قول زياد ودرأ عن المغيرة الرجم فقال أبو بكرة بعد أن ضرب: فإني أشهد أن المغيرة فعل كذا وكذا .
فهم عمر بضربه فقال له علي عليه السلام: إن ضربته رجمت صاحبك ونهاه عن ذلك .
راجع :
الأغاني لأبي الفرج الاصبهاني 14 ص 146
تاريخ الطبري 4 ص 207
فتوح البلدان للبلاذري ص 352
تاريخ الكامل لابن الأثير 2 ص 228
تاريخ ابن خلكان 2 ص 455
تاريخ ابن كثير 7 ص 81
اهذا هو عدل عمر .. ان يوعز الى زياد
لما جاء يشهد بكتمان الشهادة بقوله:
"إني لأرى رجلا لن يخزي الله على لسانه رجلا من المهاجرين "!!!! :o
أو بقوله:
" أما إني أرى وجه رجل أرجو أن لا يرجم رجل من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم على يده ولا يخزى بشهادته "!!!
فتوح البلدان للبلاذري ص 353
أو بقوله:
"إني لأرى غلاما كيسا لا يقول إلا حقا ولم يكن ليكتمني شيئا"
سنن البيهقي 8 ص 235
وقد شعر زياد بما يريده عمر !
من انقاذ صديقه .. فاتي بعبارات شديدة الصراحة ولكنه تلجلج عن جزئية صغيرة ..
ولا نراه صادقاً بها ..
وقد رأى .. استيهما مكشوفتين !
وخصيتيه مترددتين بين فخذي ام جميل ..!!
وقدميها مرفوعتين ومخضوبتين ..!
وسمع حفزاً شديداً .. ونفساً عالياً ..
فهل تجد مع هذا كله مساغاً بأن يكون " الميل خارج المكحلة " ..!!!؟؟؟؟ ;)
ام تراك يا عزيزي دار كنت تظن بأن الشهود كانوا متفقين على اتهام المغيرة زوراً ..
ولو كان هذا صحيحاً .. لاتفقت شهادتهم ( بعد ان يكونوا قد اتفقوا على قول كامل التفاصيل وبشكل موحد .. )
لا ان يشهد الثلاثة برؤية المرود في المكحلة .. والرابع يشرح كل المنظر وبتفصيل دون ذكر هذه الجزئية !!!!!!
مع العلم ان الشاهد الرابع والشاهد الاول اخوان ..!:o
وقد غضب الاخ الاول وهو الصحابي ابو بكرة التقي الورع على اخيه زياد ( الرابع ) بسبب تلجلجه في الشهادة ..
وحلف ان لا يكلمه .. ولم يكلمه حتى مات !!!!
فهل يعقل انهم كانوا متفقين زوراً على المغيرة !!!؟؟؟:no2:
اقرأ :
ما اورده السيوطي :
وأخرج عبد الرزاق وعبد بن حميد وابن المنذر عن سعيد بن المسيب قال شهد على المغيرة بن شعبة ثلاثة بالزنا ونكل زياد، فحد عمر الثلاثة وقال لهم: توبوا تقبل شهادتكم، فتاب رجلان ولم يتب أبو بكرة فكان لا تقبل شهادته، وكان أبو بكرة أخا زياد لأمه، فلما كان من أمر زياد ما كان حلف أبو بكرة أن لا يكلمه أبدا، فلم يكلمه حتى مات.
راجع :
الدر المنثور في التفسير بالمأثور- للسيوطي - سورة النــور
الموضوع واضح بأن عمر لم يرد ان يخزي احد اصحاب رسوله !! لا اكثر ولا اقل !!!!
تقول :
اقتباس:عزيزي... ومع كل هذا فلنا أن نناقش في قصة صحيحة ثابتة... أما هذه فلا إسناد لها صحيح بالطريقة التي رويت من هذا الكتاب أبدا... لأنه باختصار كتاب فقهي لا يعتمد عليه في نقل الأحاديث والآثار... بل حتى كتب الحديث فيها الصحيح والضعيف، بل وحتى الموضوع والمكذوب....
فلماذا تريدنا أن نصدق هذه القصة يا عزيزي من كتاب لم يعتمد الصحة في نقله؟؟؟
وهل كتب الفقه !!
والتي هي كتب فقه .. وما ادراك ما الفقه ..
الذي يعلم امة الاسلام حدود ربهم وفهم دينهم واحكام معاملاتهم ..
كيف لعلماء الفقه ان يستشهدوا بقصة فيها كذب او وضع كما تزعم دونما دليل ولا برهان ؟؟؟!!!
القصة صحيحة يا عزيزي وقد وردت في الكثير من الاثار والكتب ..
واستشهد بها علماؤكم في كتب الفقه والحدود ..
وما محاولتك تكذيبها سوى للتغطية على فعل المغيرة وتبرأئة ساحته من خليفة لقب بالعادل ..!!:mad: ;)
اما مثال كرة الطائرة ..
فلا يمكن ان يشابه خداع بصر كرة تمر من تحت حبل رفيع او فوقه ..;)
بمن يشاهدون رجلاً يعافس امراة ملاحظين حتى حنة رجليها المرفوعتان ..:duh: :brock:
خلاص انا حقيقة خجل في خوض النقاش حول هذه القصة ..:emb:
يكفنا هذا ..
انا طالع ..
تصبح على خير يا عزيزنا دار ..:bye:
هداك الرب لخلاص نفسك .. فأنت تستحق كل خير ونعمة ..
البابلي
اضواء حول الصحابي الجليل المغيرة ابن شعبة !! - أبو عاصم - 02-21-2005
اقتباس: البابلي كتب/كتبت
سلام المسيح رب المجد ..
رد على مداخلة الصديق العزيز الدارقطني ..(f)
برقم : 66
البابلي
أخرج ابن هبة الله الشافعي بسنده إلى سيف بن عمر -وهو عمدة في التاريخ- أنه قال: استعمل المغيرة بن شعبة في السنة الثانية من بعد وفاة عتبة فعمل عليها بقية تلك السنة والسنة التي تليها...
لم ينتقض عليه أحد في عمله، وكان مرزوقا بسلامة، ولم يحدث شيئا إلا ما كان بينه وبين أبي بكرة ....
قال سيف بن عمر: وكان الذي حدث بين أبي بكرة وبين المغيرة سببا لعزله كان المغيرة يناغيه وكان أبو بكرة ينافره عند كل ما يكون منه....
انظر يا حبيبي وتأمل: كان أبو بكرة ينافر المغيرة وينافسه......
قال: وكانا بالبصرة متجاورين بينهما طريق، وكانا في مشربتين متقابلتين، لهما في داريهما في كل واحدة منهما كوة مقابلة للأخرى....
فاجتمع إلى أبي بكرة نفر يتحدثون في مشربته فهبت ريح ففتحت باب الكوة، فقام أبو بكرة ليسقفها فبصر المغيرة وقد فتحت الريح باب كوة مشربته وهو بين رجلي امرأة، فقال للنفر: قوموا فانظروا، فقاموا فنظروا، ثم قال: اشهدوا....
قالوا: ومن هذه؟ قال: أم جميل بنت الأفقم....
يعني يا سيدي ما كان الشهداء يعرفونها، وإنما شهدوا بشهادة أبي بكرة ....
قال:
فقالوا: إنما رأينا أعجازا-يعني أجساما- ولا ندري ما الوجه...
أرأيت يا عزيزي لم يرو وجه المرأة.....
ثم إنهم صمموا حين قامت، فلما خرج المغيرة إلى الصلاة حال أبو بكرة بينه وبين الصلاة...
وقال: لا تصلي بنا، فكتبوا إلى عمر بذلك وتكاتبوا..
فبعث عمر إلى أبي موسى فقال: يا أبا موسى إني مستعملك، إني أبعثك إلى أرض قد باض فيها الشيطان وأفرخ فالزم ما تعرف ولا تبدل فيستبدل الله بك...
راقب فعل عمر مع واليه وحاكم بلد من بلدانه... وقارن هذا الفعل مع فعل الولايات المتحدة مع الكاذب الخائن كلينتون....
يعزله ويولي غيره .... أتراهم يفعلون هذا في أي بلد ديمقراطي في هذا الزمان؟؟؟؟؟
قال: ثم خرج أبو موسى فيهم حتى أناخ بالبصرة في المربد، وبلغ المغيرة أن أبا موسى قد أناخ بالمربد فقال: والله ما جاء أبو موسى زائرا ولا تاجرا، ولكنه جاء أميرا فإنهم لفي ذلك إذ جاء أبو موسى حتى دخل عليهم فدفع إليه أبو موسى كتابا من عمر...
إنه لأوجز كتاب كتب به أحد من الناس أربع كلم... عزل فيها.. وعاتب.. واستحث.. وأمر..
أما بعد فإنه بلغني عنك نبأ عظيم فبعثت أبا موسى أميرا فسلم له ما في يديك...
وكتب إلى أهل البصرة: أما بعد فإني قد بعثت أبا موسى أميرا عليكم ليأخذ لضعيفكم من قويكم وليقاتل بكم عدوكم وليدفع عن ذمتكم وليجبي لكم فيئكم ثم ليقسمه فيكم ولينقي لكم طرقكم..
ثم انظر ما فعل المغيرة بن شعبة لما جاءه الكتاب... لا هرب ولا جبن... فيها قتل وموت ومع ذلك يسلم أمره لأمير المؤمنين.... هل هذا رجل يصدر منه هكذا فعل شنيع.... اتق الله يا رجل...
يقول سيف: وارتحل المغيرة وأبو بكرة ونافع بن كلدة وزياد بن أبي سفيان وشبل بن معبد البجلي حتى قدموا على عمر، فجمع بينهم وبين المغيرة..
فقال المغيرة: سل هؤلاء الأعبد كيف رأوني مستقبلهم أو مستدبرهم؟؟
أو كيف رأوا المرأة أو عرفوها، فإن كانوا مستقبلي فكيف لم أستتر؟؟؟
يعني إذا كانوا ينظرون إليه وهو قبالتهم فكيف لم يستتر وقد نظروا إليه في مواجهته!!!!
أو مستدبري فبأي شيء استحلوا النظر إلي في منزلي على امرأتي؟؟؟
فوالله ما أتيت إلا امرأتي وكانت تشبهها ...
يعني يا حبيبي كان في بيته وفي حضن زوجته....
أما تريدنا أن نرجم رجلا نام مع زوجته؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!
قال: فبدأ بأبي بكرة فشهد عليه أنه رآه بين رجلي أم جميل وهو يدخله ويخرجه كالميل في المكحلة..
لاحظ أهم شيء في هذه القصة ... موقع كل من المشاهدين...
قال: كيف رأيتهما؟
قال مستدبرهما...
قال فكيف استثبت رأسها؟ يعني كيف عرفت وجهها؟؟؟
قال: تحاملت... يعني وقفت على أطراف أصابعي.. ورفعت رأسي قليلا...
وهذا طبعا يجعل الرجل قادرا على معرفة المرأة تماما.... ونزهق روحه بشك لا أصل له!!!
قال: ثم دعا بشبل بن معبد، فشهد بمثل ذلك...
لاحظ أهم شيء في هذه القصة ... موقع كل من المشاهدين...
قال استدبرتهما أم استقبلتهما؟
قال: استقبلتهما... وسلم لي يا حبيبي ذاك يقول مستدبرهما وهذا يقول: مستقبلهما... فأيهما نصدق؟؟؟؟؟
قال: وشهد نافع بمثل شهادة أبي بكرة، ولم يشهد زياد بمثل شهادتهم..
قال: رأيته جالسا بين رجلي امرأة، فرأيت قدمين مخضوبتين تخفقان واستين مكشوفتين، وسمعت حفزانا شديدا..
قال: هل رأيته كالملمول في المكحلة؟ قال: لا، قال: هل تعرف المرأة؟ قال: لا، ولكن أشبهها..
قال: فتنح.. وأمر بالثلاثة فجلدوا الحد وقرأ: (فإذ لم يأتوا بالشهداء فأولئك عند الله هم الكاذبون)
فقال المغيرة: اشفني من الأعبد، قال: اسكت، أسكت الله نأمتك.. والله لو تمت الشهادة لرجمتك بأحجاري..
وعليه فلا يصح قولك من نقل ضعيف غير ثابت إذ هذه الرواية هي أصح ما في هذا الأمر من سيف بن عمر عمدة التاريخ....
ثم إن كان المغيرة يحبها وكا يتزوج أربعا أربعا فما الذي منعه من الزواج بها يا عزيزي؟؟؟؟؟؟؟
الزواج والطلاق عندنا جائز....
وعلى كل سلم لي على رواياتك التي لا أصل لها... وقد قلت لك يا عزيزي ليس كل ما في كتب الفقه صحيح، وليس كل ما في كتب الحديث صحيح...
ولهذا تجدهم يختلفون في المسائل ولهذا تجد تلاميذ المذاهب الأربعة نقحوا هذه الكتب وخالفوا آراء أئمتهم لأنهم استدلوا بأحاديث في بعض الأحيان ضعيفة وواهية... وهذا أمر مسلم لا خلاف فيه... وهو سبب خلاف كبير في مسائل الفقه ... وقد بدأت بعض الدول بمشروع ضخم يجردون فيه الأحاديث الصحيحة من المكذوبة كالتي نقلتها لنا مشكورا حتى نرد عليها ونثبت لك خطأها....
ولا تنس أن تسلم لي في الحلقة القادمة على الميل والمكحلة....:bye:
اضواء حول الصحابي الجليل المغيرة ابن شعبة !! - البابلي - 02-22-2005
سلام المسيح رب العرش ..
تحياتي للزميل الدارقطني .. :97:
ولماذا يا صديقي لم تأت لنا بشاهد هذه الرواية الوحيدة - التي اخترتها حضرتك بعناية فائقة - لتلقي عليها عباءة الدقة والصحة والكمال !!؟؟؟؟ :lol:
هات لنا شاهدها ..!
ثم ان الروايات العديدة التي اتيت بها انا من كتبكم ..
هي التي اعتمد عليها اهل فقه دينك ..!!
ولا ادري كيف لم ترى " انحياز " الخليفة " العادل " ! ;) عمر بن الخطاب الى تبرأة ساحة صديقه الصحابي المنحط المغيرة بن شعبة ..
وتأثيره المباشر على الشاهد زياد ..:kiss:
وهو الذي اقام الحد بعدله على مسلم .. دون شهود ..:o
انما بسبب ابيات شعرية ..؟؟!!!! :aplaudit:
اما مصادر وكتب دينكم ..
فانا ارى ان تجمعوها كلها وتصبوا عليها القار والبنزين ..
وتولعوها الى ان تصبح رماداً منثوراً ..:lol:
وتخرجوا الى الدنيا اصحاء معافين ..
نافعين للبلاد والعباد ..:hony: :97:
تحية وسلام ..:bye: