+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل الحيوانات تتكلم ؟ (/showthread.php?tid=34308)
RE: هل الحيوانات تتكلم ؟ - الصفي - 08-15-2009
اقتباس:الزميل الصفي .. كعادة إجاباتك مليئة بالتملص و محاولات التشتيت فلا توجد أي إجابة مباشرة .عزيزي فلسطيني كنعاني
لو نسيت فانا لم انس بان موضوع الشريط ( هل الحيوانات تتكلم) , لهذا حاولت أن اجيب كما حاولت الا اشوش على موضوع الشريط , فما تراه تملص بالنسبة لي التزام بموضوع الحوار فانتبه زميلي الكريم.
و يمكنك فتح شريط منفصل عن معايير الاعجاز في القران.
RE: هل الحيوانات تتكلم ؟ - الامبراطور - 10-15-2009
(08-05-2009, 05:32 AM)zaidgalal كتب: والسؤال هنا:
أليس للطير بل ولكل فصائل الحيوانات والحشرات لغة يتواصلون بها؟
وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِن كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ {27/16}
ومـا رأيك في هذا الحديث الذي يقول بأن الذئب و البقرة يتكلمون بلغات البشر !
أم تعتبر تلك القصص من تخاريف صاحبكم ؟!
المضحك أن دينك يقول بأن الحيوانــات تتكلم بلغة البشر !
اقرأ تخاريف دينك :
كتاب تاريخ الخلفاء للإمام جلال الدين السيوطي ص 55
جاء الآتي :
أخرج الشيخان عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله ص يقول : بينا راع في غنمه عدا عليه الذئب فأخذ منها شاة فطلبه الراعي فالتفت إليه الذئب فقال من لها يوم السبع يوم لا راعي لها غيري ، و بينا رجل يسوق بقرة قد حمل عليها فالتفتت إليه فكلمته فقالت : إني لم أخلق لهذا و لكني خلقت للحرث "
قـال الناس سبحان الله بقرة تكلم قال النبي ص : فإني أومن بذلك و أبو بكر و عمر و ما ثم أبو بكر و عمر "
( و الحديث متفق عليه : رواه البخاري في المناقب
( 3663 ) ، ورواه مسلم في فضائل الصحابة
( 2388 ) )
هذه القصص الخرافية يصدقها المسلم !
اقرأ ايضا :
{ أَيّهَا النَّاس عُلِّمْنَا مَنْطِق الطَّيْر وَأُوتِينَا مِنْ كُلّ شَيْء " أَيْ أَخْبَرَ سُلَيْمَان بِنِعَمِ اللَّه عَلَيْهِ فِيمَا وَهَبَهُ لَهُ مِنْ الْمُلْك التَّامّ وَالتَّمْكِين الْعَظِيم حَتَّى إِنَّهُ سَخَّرَ لَهُ الْإِنْس وَالْجِنّ وَالطَّيْر وَكَانَ يَعْرِف لُغَة الطَّيْر وَالْحَيَوَان أَيْضًا وَهَذَا شَيْء لَمْ يُعْطَهُ أَحَد مِنْ الْبَشَر فِيمَا عَلِمْنَاهُ مِمَّا أَخْبَرَ اللَّه بِهِ وَرَسُوله وَمَنْ زَعَمَ مِنْ الْجَهَلَة وَالرَّعَاع أَنَّ الْحَيَوَانَات كَانَتْ تَنْطِق كَنُطْقِ بَنِي آدَم قَبْل سُلَيْمَان بْن دَاوُد كَمَا قَدْ يَتَفَوَّه بِهِ كَثِير مِنْ النَّاس فَهُوَ قَوْل بِلَا عِلْم }
( تفسير ابن كثير ـ سورة النمل ـ آية 16 )
هل قرأت ماذا قـال ابن كثير !!!!!!!!
وَمَنْ زَعَمَ مِنْ الْجَهَلَة وَالرَّعَاع أَنَّ الْحَيَوَانَات كَانَتْ تَنْطِق كَنُطْقِ بَنِي آدَم قَبْل
وَمَنْ زَعَمَ مِنْ الْجَهَلَة وَالرَّعَاع أَنَّ الْحَيَوَانَات كَانَتْ تَنْطِق كَنُطْقِ بَنِي آدَم قَبْل
وَمَنْ زَعَمَ مِنْ الْجَهَلَة وَالرَّعَاع أَنَّ الْحَيَوَانَات كَانَتْ تَنْطِق كَنُطْقِ بَنِي آدَم قَبْل
و هل محمد يا ابن كثير من الجهلة و الرعاع ؟!
لأنــــــه زعم بأن الحيوانــــات تتكلم بلغة بني آدم !
ضربة موجعه من ابن كثير لمحمد الجاهل حسب قوله !
(08-05-2009, 12:39 PM)zaidgalal كتب: lellou[size=large][b]
علينا أن نشنق الجهل والجهلة.
فعلا وانت من ضمنهم ولا تعليق !
اقتباس:أليس للطيور لغة أم لا؟
لا يوجد شيء اسمه لغات لدى الحيوانــات أو الحشرات او الطيور !
والمضحك أن دينك يقول بأن الحيوانــات تتكلم بلغة البشر !
و المضحك هو قول المسلمين :
قـال الناس سبحان الله بقرة تكلم
قـال الناس سبحان الله بقرة تكلم
قـال الناس سبحان الله بقرة تكلم
أنـاس من البدو الجهال استغربوا لهذه الخرافات بينما نجد مسلمين في هذه الآلفية مازلوا يؤمنون بهــــا !
اقتباس:والحوار يقع الآن ولو بدرجة أولية بين المدرب وحيواناته ، وبين العلماء وبين الحيوان الذي يدرسونه. بل بعض مربي الكلاب أو القطط ينادون الحيوان باسمه فيأتي مسرعًا.
هههه ما تتكلم عنه يسمى ترويض و ليس عقاب !
اقتباس:الحيوانات غير مخيرة بل مسيرة. ومن ثم فهي غير مكلفة من قِبَل الله.
إن كانت مسيرة كمــا تقول و غير مكلفة !
فلماذا يعاقبها ربك يوم القيامة ؟!
اقتباس:لكننا نحن البشر نكلفها ونعاقبها إذا صدر منها تقصير أو سلوك مرفوض. وهذا يقع كثيرًا بين المدرب وحيواناته أو بين الكلب مثلًا وصاحبه:
ههههههههه عسل انت يا مسلم هههه
قبلاً قال بأن الحيوانات غير مكلفة ثم يعاود فيقول نعاقبها إذا صدر منها تقصير أو سلوك مرفوض
تعاقبها عن ماذا و هي مسخرة للإنسان و مسيرة و غير مكلفة ؟!
أم أنك أيضاً تسلك في مسلك مهازل قرآنك هههههههه
(08-07-2009, 02:35 PM)zaidgalal كتب: النمل يتكلم بالفعل:
Ants raise fungal crops, herd aphids, and wage war, all of which requires efficient communication. Entomologists know that ants relay information to one another with chemicals called pheromones. But the chemical grapevine may not be the preferred medium for urgent communication, says acoustical engineer Robert Hickling of the University of Mississippi. His experiments with fire ants suggest that the ant hot line for distress or danger may be acoustic.
It’s well known that ants generate faint sounds by rubbing a small appendage called a gaster up and down over ridges on their backs, and that other ants detect those vibrations with their sensitive bodies. (Ants have no ears.) But there has not been enough research into the role these signals play in ant behavior, says Bradleigh Vinson, an entomologist at Texas A&M; familiar with Hickling’s work. Bob’s behavioral observations have certainly stirred up interest, says Vinson, especially because his acoustic equipment is so sensitive.
Hickling has been studying ways to control fire ants--an aggressive South American species, accidentally introduced into this country, that has spread throughout the South. One day, out of sheer curiosity, he inserted a small microphone into a fire ant mound and listened. It wasn’t activity sounds that we heard--you know, ants running up and down, says Hickling. Instead we heard agitated stridulation-- scraping--like a general alarm. Immediately they attacked the probe.
Hickling placed some of the ants in a plastic box with acoustic sensors on the bottom to measure the frequency of their noises. At the same time, he monitored the ants with a video camera. At first, he says, they were pretty quiet. Then he put a caterpillar into their box. The ants put gaster to ridges for a long low-frequency signal, then set upon their prey. This attack call, says Hickling, was similar to the alarm that had sounded when the probe penetrated the mound.
Later, when one ant got an antenna caught between the wall and the lid of the box, Hickling says, I could actually see it moving its gaster up and down, and the sound matched the video image. Other ants quickly freed their nest-mate. Hickling concludes that the trapped ant had put out a distress signal and that the other ants had responded.
Although Hickling can’t be sure the ants in any of his experiments weren’t emitting pheromones as well, he points out that it would make sense for them to favor acoustic communication when time is of the essence. Because sound is faster than pheromone molecules diffusing through the air, he says, the ants may rely on it in urgent situations.
Related Articles
http://discovermagazine.com/1996/aug/anttalk860
..
سأعتمد في ردي على كتاب بيولوجي تم إصداره من أكبر الجامعات في أمريكا و قد تمت كتابه من كبار علماء علوم الحياة و الأرض و متخصصون في ميدان دراسة الحشرات هذا الكتاب إسمـه The Ants
و هذه تعريف له بالإنجليزية :
The Ants. - book reviews
The Ants I believe this is the deepest book of knowledge ever printed. In 732 exquisite pages, it contains almost all that is known about ants. It will feed your mind for a lifetime. The biology of ants is about the history of societies and institutions, and about the future of cities and computers.
-Kevin Kelly Pharaoh's ants (Monomorium pharaonis) are worldwide household pests. Their vast, multi-queened colonies thrive in wall spaces and detritus. in hospitals they often visit soiled bandages and track pathogenic microbes onto clean dressings and food. A notorious colony occupied the entire Biological Laboratories of Harvard University during the 1960s and 1970s. An extermination campaign was finally undertaken when workers were discovered carrying radioactive chemicals from culture dishes into the surrounding walls. (The incident was made the basis of the melodramatic scientific novel Spirals, by William Patrick, Houghton Mifflin, Boston, 1983.) Ants ore resistant to hard radiation. Colonies exposed to intense cesium-d irradiation in a French forest suffered no evident decline or change in behavior during 11 months, even when some of the surrounding plants were dying or losing their leaves. At least some ant species are also highly resistant to industrial pollution. Near a nitrogen plant in Poland, populations of Myrmica ruginodis and Lasius niger remained robust after other invertebrates became scarce. They actually reduced the concentration of the nitrate, apparently by stimulation of microorganisms that bind the pollutant. African habitats are often visited by driver ants (Dorylus spp.), single colonies of which occasionally contain more than 20 million workers. And the driver ant case is far from the ultimate. A "supercolony" of the ant Formica yessensis on the Ishikari Coast of Hakkaido was reported to be composed of 306 million workers and 1,080,000 queens living in 45,000 interconnected nests across a territory of 2.7
square kilometers
يقول الكتاب في ص 257 ـ 258
من ترجمتي من الإنجليزية إلى العربية
1 ـ أولا النمل لا يرى
2 ـ ثانيا النمل أطرش من جهة موجات الصوت التي تحمل من خلال الهواء.
3 ـ الإتصال بين النمل هو كيميائي عن طريق إفراز غدد
هذه ثلات نقاط قمت بتلخيصها كأفكار رئيسية لما ورد في الكتاب.
في نفس الكتاب ص 256
يقول هناك نوع نادر من النمل يصنع صوتاً من خلال الطرق :
و هي عن طريق مفصل في جسم النمل يعمل كمطرقة تحتك عمودياً مع مفصل عضو آخر لتحدث صرير و هو أصغر من الصوت الروتيني و البدائي الذي يميزه الإنسان
النمل لا يغير نوع التطبيل الذي يعمله مهما كان نوع الخطر الذي يداهمه إذ هي إشارات بسيطة معروفة لكثير من الحشرات
و في ص 257 يقول الكتاب :
لا يوجد دليل علمي على إمكانية تصنيف الصرير الناتج من إحتكاك أعضاء الجسم في أي صنف عدا كونه إشارات أحادية بسيطة بمعنى آخر النمل لا يتكلم عن طريق تغيير الصوت خلال الوقت.
اقتباس:الحيوانات لها قدرة على التمييز ومعرفة البيئة التي حولها. الحيوانات عاقلة بمعنى أن لها ذكاءًا فطريًّا.
فطست من الضحك مش قادر من أين أتيت بهذا الكلام ؟!
أولاً لا يوجد شيء اسمه ذكاء فطري الذكاء هو من العقل و الحيوانــات لا تمتلك عقلاً ..
فهي تمتلك غريزة حيوانية مما يجعلها تتأقلم مع الطبيعة المحاطة بهـا !
مــا أروع هذا الرد المضحك !
هل قرأتم يا عالم ؟!
قــال الحيوانــات كائنات عاقلة !
و هذا بالطبع عكس مـا قاله إمامهم الطبري
{ لِمَا أَعْطَاكُمْ مِنْ الْعَقْل الَّذِي بِهِ بَيْن الْأَشْيَاء تُمَيِّزُونَ وَالْفَهْم الَّذِي لَمْ يُعْطِهِ الْبَهَائِم وَالطَّيْر الَّذِي بِهِ بَيْن مَصَالِحكُمْ وَمَضَارِّكُمْ تُفَرِّقُونَ. }
(تفسير الطبري ـ سورة الأنعام ـ آية 36 )
لكن الشيء الذي يجهله هذا المسلم هو أنه ضرب دينه في مقــتل إذ دينه قد كرم بني الإنسان على سائر المخلوقــات بالعقل و الفهم !
و بهذا فالمسلم ينفــي إكرام الله لبني البشر و يجعل من الإنسان والحيوان سواسية لا تفضيل بينهما عند ربهم !
إقرأ :
{ وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً }
( سورة الإسراء ـ آية 70 )
هل يمكنك أن تحكي لنـا بماذا كرم ربك الإنسان ؟!
و بماذا فضلــه عن سائر المخلوقات الأخرى ؟!
فالضحاك في تفسيره لهذه الآية قــال : وَقَالَ الضَّحَّاك : كَرَّمَهُمْ بِالنُّطْقِ وَالتَّمْيِيز .
اقرأ :
{ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلًا
أَيْ عَلَى الْبَهَائِم وَالدَّوَابّ وَالْوَحْش وَالطَّيْر بِالْغَلَبَةِ وَالِاسْتِيلَاء ، وَالثَّوَاب وَالْجَزَاء وَالْحِفْظ وَالتَّمْيِيز وَإِصَابَة الْفِرَاسَة . }
( تفسير القرطبي ـ سورة الإسراء ـ آية 70)
أيضاً :
{ وَيُخْبِر تَعَالَى عَنْ تَشْرِيفه لِبَنِي آدَم وَتَكْرِيمه إِيَّاهُمْ فِي خَلْقه لَهُمْ عَلَى أَحْسَن الْهَيْئَات وَأَكْمَلهَا كَقَوْلِهِ تَعَالَى " لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَان فِي أَحْسَن تَقْوِيم " أَنْ يَمْشِي قَائِمًا مُنْتَصِبًا عَلَى رِجْلَيْهِ وَيَأْكُل بِيَدَيْهِ وَغَيْره مِنْ الْحَيَوَانَات يَمْشِي عَلَى أَرْبَع وَيَأْكُل بِفَمِهِ وَجَعَلَ لَهُ سَمْعًا وَبَصَرًا وَفُؤَادًا يَفْقَه بِذَلِكَ كُلّه وَيَنْتَفِع بِهِ وَيُفَرِّق بَيْن الْأَشْيَاء وَيَعْرِف مَنَافِعهَا وَخَوَاصّهَا وَمَضَارّهَا فِي الْأُمُور الدِّينِيَّة وَالدُّنْيَوِيَّة " }
( تفسير ابن كثير ـ سورة الإسراء ـ آية 70 )
RE: هل الحيوانات تتكلم ؟ - احذروا الفتنة - 10-24-2009
حسنا يا أبو جهل يا امبراثور
ما رأيك فى هذا الذى ورد بكتابك:
(فَحَمِيَ غَضَبُ اللهِ لأَنَّهُ مُنْطَلِقٌ وَوَقَفَ مَلاكُ الرَّبِّ فِي الطَّرِيقِ لِيُقَاوِمَهُ وَهُوَ رَاكِبٌ عَلى أَتَانِهِ وَغُلامَاهُ مَعَهُ. فَأَبْصَرَتِ الأَتَانُ مَلاكَ الرَّبِّ وَاقِفاً فِي الطَّرِيقِ وَسَيْفُهُ مَسْلُولٌ فِي يَدِهِ فَمَالتِ الأَتَانُ عَنِ الطَّرِيقِ وَمَشَتْ فِي الحَقْلِ. فَضَرَبَ بَلعَامُ الأَتَانَ لِيَرُدَّهَا إِلى الطَّرِيقِ. ثُمَّ وَقَفَ مَلاكُ الرَّبِّ فِي خَنْدَقٍ لِلكُرُومِ لهُ حَائِطٌ مِنْ هُنَا وَحَائِطٌ مِنْ هُنَاكَ. فَلمَّا أَبْصَرَتِ الأَتَانُ مَلاكَ الرَّبِّ زَحَمَتِ الحَائِطَ وَضَغَطَتْ رِجْل بَلعَامَ بِالحَائِطِ فَضَرَبَهَا أَيْضاً. ثُمَّ اجْتَازَ مَلاكُ الرَّبِّ أَيْضاً وَوَقَفَ فِي مَكَانٍ ضَيِّقٍ حَيْثُ ليْسَ سَبِيلٌ لِلنُّكُوبِ يَمِيناً أَوْ شِمَالاً. فَلمَّا أَبْصَرَتِ الأَتَانُ مَلاكَ الرَّبِّ رَبَضَتْ تَحْتَ بَلعَامَ. فَحَمِيَ غَضَبُ بَلعَامَ وَضَرَبَ الأَتَانَ بِالقَضِيبِ. فَفَتَحَ الرَّبُّ فَمَ الأَتَانِ فَقَالتْ لِبَلعَامَ: "مَاذَا صَنَعْتُ بِكَ حَتَّى ضَرَبْتَنِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ؟" فَقَال بَلعَامُ لِلأَتَانِ: "لأَنَّكِ ازْدَرَيْتِ بِي. لوْ كَانَ فِي يَدِي سَيْفٌ لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكِ". فَقَالتِ الأَتَانُ لِبَلعَامَ: "أَلسْتُ أَنَا أَتَانَكَ التِي رَكِبْتَ عَليْهَا مُنْذُ وُجُودِكَ إِلى هَذَا اليَوْمِ؟ هَل تَعَوَّدْتُ أَنْ أَفْعَل بِكَ هَكَذَا؟" فَقَال: "لا") العدد 22 (22 – 31)
(مَرَّةً ذَهَبَتِ الأَشْجَارُ لِتَمْسَحَ عَلَيْهَا مَلِكاً. فَقَالَتْ لِلّزَيْتُونَةِ: امْلِكِي عَلَيْنَا. فَقَالَتْ لَهَا الّزَيْتُونَةُ: أَأَتْرُكُ دُهْنِي الَّذِي بِهِ يُكَرِّمُونَ بِيَ اللَّهَ وَالنَّاسَ, وَأَذْهَبُ لأَمْلِكَ عَلَى الأَشْجَارِ؟ ثُمَّ قَالَتِ الأَشْجَارُ لِلتِّينَةِ: تَعَالَيْ أَنْتِ وَامْلِكِي عَلَيْنَا. فَقَالَتْ لَهَا التِّينَةُ: أَأَتْرُكُ حَلاَوَتِي وَثَمَرِي الطَّيِّبَ وَأَذْهَبُ لأَمْلِكَ عَلَى الأَشْجَارِ؟ فَقَالَتِ الأَشْجَارُ لِلْكَرْمَةِ: تَعَالَيْ أَنْتِ وَامْلِكِي عَلَيْنَا. فَقَالَتْ لَهَا الْكَرْمَةُ: أَأَتْرُكُ مِسْطَارِي الَّذِي يُفَرِّحُ اللَّهَ وَالنَّاسَ وَأَذْهَبُ لأَمْلِكَ عَلَى الأَشْجَارِ؟ ثُمَّ قَالَتْ جَمِيعُ الأَشْجَارِ لِلْعَوْسَجِ: تَعَالَ أَنْتَ وَامْلِكْ عَلَيْنَا. فَقَالَ الْعَوْسَجُ لِلأَشْجَارِ: إِنْ كُنْتُمْ بِالْحَقِّ تَمْسَحُونَنِي عَلَيْكُمْ مَلِكاً فَتَعَالُوا وَاحْتَمُوا تَحْتَ ظِلِّي. وَإِلاَّ فَتَخْرُجَ نَارٌ مِنَ الْعَوْسَجِ وَتَأْكُلَ أَرْزَ لُبْنَانَ!) القضاة 9 (8-15)
وابقى سلم لى على هارى بوتر
RE: هل الحيوانات تتكلم ؟ - الامبراطور - 10-25-2009
(10-24-2009, 11:31 PM)احذروا الفتنة كتب: حسنا يا أبو جهل يا امبراثور
هذه هي اخلاق الاسلام التي تعودنا عليها سباب وقلة ادب !
اقتباس:ما رأيك فى هذا الذى ورد بكتابك:
(فَحَمِيَ غَضَبُ اللهِ لأَنَّهُ مُنْطَلِقٌ وَوَقَفَ مَلاكُ الرَّبِّ فِي الطَّرِيقِ لِيُقَاوِمَهُ وَهُوَ رَاكِبٌ عَلى أَتَانِهِ وَغُلامَاهُ مَعَهُ. فَأَبْصَرَتِ الأَتَانُ مَلاكَ الرَّبِّ وَاقِفاً فِي الطَّرِيقِ وَسَيْفُهُ مَسْلُولٌ فِي يَدِهِ فَمَالتِ الأَتَانُ عَنِ الطَّرِيقِ وَمَشَتْ فِي الحَقْلِ. فَضَرَبَ بَلعَامُ الأَتَانَ لِيَرُدَّهَا إِلى الطَّرِيقِ. ثُمَّ وَقَفَ مَلاكُ الرَّبِّ فِي خَنْدَقٍ لِلكُرُومِ لهُ حَائِطٌ مِنْ هُنَا وَحَائِطٌ مِنْ هُنَاكَ. فَلمَّا أَبْصَرَتِ الأَتَانُ مَلاكَ الرَّبِّ زَحَمَتِ الحَائِطَ وَضَغَطَتْ رِجْل بَلعَامَ بِالحَائِطِ فَضَرَبَهَا أَيْضاً. ثُمَّ اجْتَازَ مَلاكُ الرَّبِّ أَيْضاً وَوَقَفَ فِي مَكَانٍ ضَيِّقٍ حَيْثُ ليْسَ سَبِيلٌ لِلنُّكُوبِ يَمِيناً أَوْ شِمَالاً. فَلمَّا أَبْصَرَتِ الأَتَانُ مَلاكَ الرَّبِّ رَبَضَتْ تَحْتَ بَلعَامَ. فَحَمِيَ غَضَبُ بَلعَامَ وَضَرَبَ الأَتَانَ بِالقَضِيبِ. فَفَتَحَ الرَّبُّ فَمَ الأَتَانِ فَقَالتْ لِبَلعَامَ: "مَاذَا صَنَعْتُ بِكَ حَتَّى ضَرَبْتَنِي الآنَ ثَلاثَ دَفَعَاتٍ؟" فَقَال بَلعَامُ لِلأَتَانِ: "لأَنَّكِ ازْدَرَيْتِ بِي. لوْ كَانَ فِي يَدِي سَيْفٌ لكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلتُكِ". فَقَالتِ الأَتَانُ لِبَلعَامَ: "أَلسْتُ أَنَا أَتَانَكَ التِي رَكِبْتَ عَليْهَا مُنْذُ وُجُودِكَ إِلى هَذَا اليَوْمِ؟ هَل تَعَوَّدْتُ أَنْ أَفْعَل بِكَ هَكَذَا؟" فَقَال: "لا") العدد 22 (22 – 31)
كتابي لا يقول ان الحيوانات تتكلم ..
اعجوبة نطق حمارة بلعام ... قد اجراها الرب ليثبت حماقة بلعام النبي الطماع !
اي ان هذه الحادثة لا تتكرر مع الحيوانات .. ولا تثبت ان الحيوانات كائنات عاقلة ككتابك !!!
فهذا حدث فريد لم يتكرر ... وما هو فريد ونادر لا يقاس عليه !
كما انه ليس امراً مجازياً من جهة اخرى ...
لان الكتاب صريح عنه بانه قد حدث حرفياً ... وورد في سفر العدد ضمن حادثة بلعام وبالاق وتجربة بني اسرائيل ..
اذ قيل في الوحي :
{ ففتح الرب فم الاتان فقالت لبلعام . ماذا صنعت بك حتى ضربتني
الآن ثلاث دفعات } ( سفر العدد 28:22)
اذن الرب هو من اجترح تلك الاعجوبة الفريدة ... ليلقن هذا النبي العاصي درساً !
وهذا يختلف عما في الاسلام من خرافة " محاسبة " الحيوانات على ذنوبها في يوم الدين او الذي يقول ان الحيوانات تتكلم كما في دينك ..!!!
اقرأ تخاريف قرانك :
{وإذا وقع القول عليهم أخرجنا لهم دابة من الأرض تكلمهم أن الناس كانوا بآياتنا لا يوقنون }( النمل 82)
دابه تكلم الناس !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اقرأ ايضا :
صحيح البخاري - استعمال البقر للحراثة المزارعة
حدثنا محمد بن بشار حدثنا غندر حدثنا شعبة عن سعد بن إبراهيم قال سمعت أبا سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال بينما رجل راكب على بقرة التفتت إليه فقالت لم أخلق لهذا خلقت للحراثة قال آمنت به أنا وأبو بكر وعمر وأخذ الذئب شاة فتبعها الراعي فقال له الذئب من لها يوم السبع يوم لا راعي لها غيري قال آمنت به أنا وأبو بكر وعمر قال أبو سلمة وما هما يومئذ في القوم
بقرة وذئب يتكلمون !!!!!!!!!!!!!
حتى Tom and Jerry لم يتكلما او تحدثا في حلقاتهما الكرتونية ؟؟؟!!
ثم قصة حمار بلعام مذكورة ايضا عندك !
اقرأ من امام المفسرين الطبري :
" حدثنا ابن حميد، قال: ثنا سلمة، عن محمد بن إسحاق، عن سالم أبي النضر، أنه حدث: أن موسى لما نزل في أرض بني كنعان من أرض الشام أتى قوم بلعم إلى بلعم، فقالوا له: يا بلعم إن هذا موسى بن عمران في بني إسرائيل، قد جاء يخرجنا من بلادنا ويقتلنا ويحلها بني إسرائيل ويسكنها، وإنا قومك، وليس لنا منزل، وأنت رجل مجاب الدعوة، فاخرج وادع الله عليهم ! فقال: ويلكم نبي الله معه الملائكة والمؤمنون، كيف أذهب أدعو عليهم وأنا أعلم من لله ما أعلم؟ قالوا: ما لنا من منزل. فلم يزالوا به يرفعونه ويتضرعون إليه حتى فتنوه فافتتن. فركب حمارة له متوجها إلى الجبل الذي يطلعه على عسكر بني إسرائيل. وهو جبل حسان؛ فلما سار عليها غير كثير ربضت به، فنزل عنها، فضربها، حتى إذا أذلقها قامت فركبها فلم تسر به كثيرا حتى ربضت به. ففعل بها مثل ذلك، فقامت فركبها فلم تسر به كثيرا حتى ربضت به. فضربها حتى إذا أذلقها أذن الله لها، فكلمته حجة عليه، قالت: ويحك يا بلعم أين تذهب؟ أما ترى الملائكة تردني عن وجهي هذا ؟ أتذهب إلى نبي الله والمؤمنين تدعو عليهم ! فلم ينزع عنها فضربها فخلى الله سبيلها حين فعل بها ذلك. قال: فانطلقت به حتى إذا أشرفت على رأس جبل حسان على عسكر موسى وبني إسرائيل جعل يدعو عليهم ولا يدعو عليهم بشر إلا صرف به لسانه إلى قومه. ولا يدعو لقومه بخير إلا صرف لسانه إلى بني إسرائيل...." .
(جامع البيان عن تأويل آي القرآن - للإمام الطبري- سورة الأعراف - القول في تأويل قوله تعالى: ولو شئنا لرفعناه بها)
وايضاً :
" ..فلم يزالوا به يرفقونه ويتضرعون إليه حتى فتنوه، فافتتن؛ فركب حمارة له متوجهاً إلى الجبل الذي يطلعه على عسكر بني إسرائيل - وهو جبل حسبان - فلما سار عليها غير كثير ربضت به فنزل عنها فضربها، حتى إذا أزلقها قامت فركبها، فلم تسر به كثيراً حتى ربضت به فضربها، حتى إذا أزلقها أذن لها فكلمته حجة عليه، فقالت: ويحك يا بلعم أين تذهب؟ أما ترى الملائكة أمامي تردني عن وجهي هذا؟ تذهب إلى نبي اللّه والمؤمنين لتدعو عليهم، فلم ينزع عنها، فضربها، فخلى اللّه سبيلها، حين فعل بها ذلك، فانطلقت به حتى إذا أشرفت به على رأس حسبان على عسكر موسى وبني إسرائيل جعل يدعو عليهم ولا يدعو عليهم بشر إلا صرف اللّه لسانه إلى قومه، ولا يدعو لقومه بخير إلا صرف اللّه لسانه إلى بني إسرائيل .."
( مختصر تفسير ابن كثير - اختصار الصابوني - المجلد الثاني - سورة الأعراف)
اقتباس:(مَرَّةً ذَهَبَتِ الأَشْجَارُ لِتَمْسَحَ عَلَيْهَا مَلِكاً. فَقَالَتْ لِلّزَيْتُونَةِ: امْلِكِي عَلَيْنَا. فَقَالَتْ لَهَا الّزَيْتُونَةُ: أَأَتْرُكُ دُهْنِي الَّذِي بِهِ يُكَرِّمُونَ بِيَ اللَّهَ وَالنَّاسَ, وَأَذْهَبُ لأَمْلِكَ عَلَى الأَشْجَارِ؟ ثُمَّ قَالَتِ الأَشْجَارُ لِلتِّينَةِ: تَعَالَيْ أَنْتِ وَامْلِكِي عَلَيْنَا. فَقَالَتْ لَهَا التِّينَةُ: أَأَتْرُكُ حَلاَوَتِي وَثَمَرِي الطَّيِّبَ وَأَذْهَبُ لأَمْلِكَ عَلَى الأَشْجَارِ؟ فَقَالَتِ الأَشْجَارُ لِلْكَرْمَةِ: تَعَالَيْ أَنْتِ وَامْلِكِي عَلَيْنَا. فَقَالَتْ لَهَا الْكَرْمَةُ: أَأَتْرُكُ مِسْطَارِي الَّذِي يُفَرِّحُ اللَّهَ وَالنَّاسَ وَأَذْهَبُ لأَمْلِكَ عَلَى الأَشْجَارِ؟ ثُمَّ قَالَتْ جَمِيعُ الأَشْجَارِ لِلْعَوْسَجِ: تَعَالَ أَنْتَ وَامْلِكْ عَلَيْنَا. فَقَالَ الْعَوْسَجُ لِلأَشْجَارِ: إِنْ كُنْتُمْ بِالْحَقِّ تَمْسَحُونَنِي عَلَيْكُمْ مَلِكاً فَتَعَالُوا وَاحْتَمُوا تَحْتَ ظِلِّي. وَإِلاَّ فَتَخْرُجَ نَارٌ مِنَ الْعَوْسَجِ وَتَأْكُلَ أَرْزَ لُبْنَانَ!) القضاة 9 (8-15)
هذا مثل ضربه يوثام وليس حقيقة فهذه القصص تجدها في دينك وليس عندنا !
RE: هل الحيوانات تتكلم ؟ - احذروا الفتنة - 10-25-2009
بمناسبة توم وجيرى يا ابن المهتوكة خد عندك شغل الخبلانة على حق
1وَظَهَرَتْ آيَةٌ عَظِيمَةٌ فِي السَّمَاءِ: امْرَأَةٌ مُتَسَرْبِلَةٌ بِالشَّمْسِ، وَالْقَمَرُ تَحْتَ رِجْلَيْهَا، وَعَلَى رَأْسِهَا إِكْلِيلٌ مِنِ اثْنَيْ عَشَرَ كَوْكَبًا، 2وَهِيَ حُبْلَى تَصْرُخُ مُتَمَخِّضَةً وَمُتَوَجِّعَةً لِتَلِدَ. 3وَظَهَرَتْ آيَةٌ أُخْرَى فِي السَّمَاءِ: هُوَذَا تِنِّينٌ عَظِيمٌ أَحْمَرُ، لَهُ سَبْعَةُ رُؤُوسٍ وَعَشَرَةُ قُرُونٍ، وَعَلَى رُؤُوسِهِ سَبْعَةُ تِيجَانٍ. 4وَذَنَبُهُ يَجُرُّ ثُلْثَ نُجُومِ السَّمَاءِ فَطَرَحَهَا إِلَى الأَرْضِ. وَالتِّنِّينُ وَقَفَ أَمَامَ الْمَرْأَةِ الْعَتِيدَةِ أَنْ تَلِدَ، حَتَّى يَبْتَلِعَ وَلَدَهَا مَتَى وَلَدَتْ. 5فَوَلَدَتِ ابْنًا ذَكَرًا عَتِيدًا أَنْ يَرْعَى جَمِيعَ الأُمَمِ بِعَصًا مِنْ حَدِيدٍ. وَاخْتُطِفَ وَلَدُهَا إِلَى اللهِ وَإِلَى عَرْشِهِ، 6وَالْمَرْأَةُ هَرَبَتْ إِلَى الْبَرِّيَّةِ، حَيْثُ لَهَا مَوْضِعٌ مُعَدٌّ مِنَ اللهِ لِكَيْ يَعُولُوهَا هُنَاكَ أَلْفًا وَمِئَتَيْنِ وَسِتِّينَ يَوْمًا. (يوحنا اللاهوتى 12)
هل هذه كلمة الله في كتابه المقدس ؟ أم أساطير إغريقية ؟؟
ثم كيف يكون له سبعة رؤوس و عشرة قرون فقط و ليس أربعة عشر ؟؟؟؟
ولنا معا وقفات كتيرة حول الاختلاف العددى فى موضوع واحد فى كتابك المزور
RE: هل الحيوانات تتكلم ؟ - يجعله عامر - 10-25-2009
:24:
كتابي
كتابك
بريدي
بريدك
غسيلي
غسيلك
زبادي
زبادي
و :2talk:
وفي النهاية لن نصل إلى شيء إلا إن الاثنين سيتسابوا ويطرودا من النادي .
الامبراطور :: جيسس يحرسك شوفلك لعبة غير الجدل.
احذروا الفتنة :: لو انت كويس عمرك مهتقول لمحاور لك "يا ابن المهتوكة " مهما أزعجك .. لكن نقول إيه السخونة تعمل أكتر من كده.
RE: هل الحيوانات تتكلم ؟ - الامبراطور - 10-25-2009
والله يا زميل يجعله عامر شكل ادارة المنتدى موافقين على السب والشتم النابع من تعاليم دين المسلمين واخلاقهم لهذا لا يتم اتخاذ اي اجراء :2332:
بقالي 3 ايام ببلغ عن السباب والشتم ولكن بلا فائده ..
وانت سيد العارفين لا يوجد منتدى في العالم يغيب المشرفين عنه يوم واحد فما بالك بثلاثة ايام تبليغ دون حس ولا خبر :12:
RE: هل الحيوانات تتكلم ؟ - Albert Camus - 10-25-2009
أنا شخصياً مستفيد جداً من حوار الإمبراطور مع الآخرين.
وأتمنى أن يتسم الحوار بنفس " القوة " ولكن بدون هذه " الحدة ".
الزميل "احذروا الفتنة" وقع فيما جاء يحذر منه في البداية، فقد دخل هادئاً محذراً الآخرين من الوقوع في دوامة العصبية، ثم وقع فيها بعد قليل.
ليته يعود إلى الهدوء ويستمر في النقاش دون تعرض لشخص الإمبراطور.
لأن الحوار قوي وقد أعاد الحياة للساحة، وأنا أحد المستفيدين من الإطلاع من حين لآخر.
تحياتي
RE: هل الحيوانات تتكلم ؟ - يجعله عامر - 10-25-2009
اصبر واحتسب إمبراطور
فما هي إلا إحدى الحسنين إما السلخ والسباب وإما الطرد من النادي لانتحالك عدة شخصيات وتحدثك بألسنة كثيرة كما تحدث التلاميذ ، وحينها أنت لن تعبأ بذلك النادي لأنك سيدي ستدخل الملكوت .. الرب يرعاك ويوفقك قادر يا كريم .
اقولك على شيء اتبع إسلوب صديقنا الغائب فانسي في الحوار هتكون حلو صدقني وربنا هيكرمك وبحوثك تنشر في أرقى المنابر الفكرية
يعني خد مثلاً عندك فانسي صبر واحتسب فنشر له بحثًا هنا http://mechristian.wordpress.com/ تحت هذا العنوان
النقد النصي للوحي الإسلامي
يمكنك أخي امبراطور أن تحمله من هنا
http://www.mediafire.com/?zai2qdmmw4d
فلا تعجل بكل ما لديك وتأنى يؤتك جسيس أجرك مرتين ، وكلنا في خدمة جيسس رعايا ومساكين إلهي يجبر كسرنا قادر يا كريم .
RE: هل الحيوانات تتكلم ؟ - الامبراطور - 10-25-2009
شكرا اخي Albert Camus ولكن هذه اخلاق المسلم السب والشتم بحسب تعاليم ربه روسوله ولا يقدر ان يتخلى عنها !
كان بامكاني مقابلة الشتيمة بشتيمة ولكن هذه تعاليم محمد لاتباعه ان يسبوا مخالفيهم باحط الالفاظ وليس تعاليمنا المسيحيه .
المسلم اول ما يجد نفسه لا يقدر على الصمود يبدأ في السب والشتم كدفاع مضاد نتيجة افلاسه !