![]() |
ترحيب بالعضو الحميمى الجديد"مدن الملح" - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60) +--- الموضوع: ترحيب بالعضو الحميمى الجديد"مدن الملح" (/showthread.php?tid=35915) |
RE: ترحيب بالعضو الحميمى الجديد"مدن الملح" - fares - 01-18-2010 حماس تلفها الحماقه من مبدأها وحتي منتهاها فهم يعلمون جيدا الفارق في ميزان القوي بينهم وبين إسرائيل ويعلمون جيدا أن لا قبل لهم بالمواجهه العسكريه ومع ذلك أختارو المقاومه المسلحه ليس لأسباب منطقيه وعاقله ولكن إيمانا بقوه خرافيه ستتدخل لصالحهم ولن تخذلهم . ماذا كانت تستطيع حماس أن تفعل كانت تستطيع الدخول في مفاوضات مع من مع أي جهه عندما تولت حركة حماس السلطه طلب منها المجتمع الدولي الأعتراف بإتفاق أوسلو و بإسرائيل وبحل الدولتين ورفضت حماس فتعرضت للمقاطعه لو كان لديهم القليل من الذكاء السياسي لأعلنوا قبلولهم الأعتراف بإسرائيل وبمسار أوسلو وبحل الدولتين بشرط .... ما هو الشرط أو الشروط يا أبو عابد ؟ هنا ستبدأ المفاوضات علي شروط حماس , ولا يهم أن تنتهي هذه المفاوضات إلي نتيجه , المهم أن يكون هناك مفاوضات والسلام , ثم حوافز ثم فرصه للتفكير ودراسة الحوافز , ثم أقتراح تعديل علي عدد من النقاط , فتدخل في مفاوضات جديده , وهكذا دواليك مثلما تفعل إيران . ماذا تفعل إيران ؟ تشتري الوقت بالمفاوضات حتي تصبح القنبله النوويه الإيرانيه أمر واقع ماذا تفعل حماس بالمفاوضات ؟ ترتب البيت الداخلي وتقضي علي الفساد , وتحظي بعلاقات و أعترف ضمني من معظم دول العالم ( من يجلس معك علي طاوله واحده يكون قد أعترف بك حتي لو لم يعلن ذلك) كانت المساعدات سوف تستمر وتصبح هناك فرصه للسيطره علي الموارد المتهمه فتح بنهبها وفتح حوار داخل المجتمع الفلسطيني كان سيؤدي إلي كشف الزيف والتلاعب من قبل البعض وكذلك صياغة رؤيه مستقبليه لطريقة إدارة الصراع لكن حماس فضلت النصائح الإيرانيه , ومزقت التلاحم الفلسطيني وعرضت نفسها وقطاع غزه للحصار وأدارت الصراع بصواريخ فشنك أدت إلي خراب قطاع غزه وموت ضحايا أبرياء ولم تستطع حلحلة الموقف الدولي الرافض للتعامل معها بوصفها حركه أصوليه متطرفه حقيقة لم اتابع ما جاء في الإعلام المصري أو حتي الإعلام العربي حول قضية قافلة شريان الحياه وكل ما أعرفه أن القافله سمح بدخولها ما عدا 40 سياره خاصه لا تحمل معونات وتحمل فقط أفراد فقام عدد من المرافقين للقافله بالإشتباك مع الأمن المصري في ميناء العريش وعندما نقلت وكالات الأنباء الخبر , جمعت حماس زعرانها وقاموا بالتظاهر علي الحدود وحدثت إشتباكات ونتج عنها مقتل جندي مصري إذا حدث تلاسن وسفاله من قبل الإعلام المصري ..فهذا رد علي قذارات كثيره تصدر من أنصار حماس وخاصة من اللوبي الفلسطيني في قناة الجزيره بحق مصر والقياده المصريه وما حالة الشحن الشعبي في العالم العربي ضد مصر إلا نتيجه لهذه الهجوم . ونحن مستاؤن جدا من هذا الهجوم علي مصر لأن مصر قدمت تضحيات ضخمه في سبيل القضيه الفلسطينيه وهذا ليس من ولا أذي ولكن تذكير بأننا ناضلنا مع الفلسطنيين بكل صدق وأختلطت دمائنا مع دمائهم وليس مجرد شعارات , خضنا الكفاح المسلح عندما كان الظرف وموازين القوي تسمح به , ونصحناهم بالسلام وبالمفاوضات ودعمناهم عندما أصبحت هي الحل الواقعي للمشكله لم تتلوث إيدينا بدمائهم لم ندعم فصيل علي حساب فصيل آخر لم نحتضن مجموعه ونستخدمها كورقة ضغط مصر تقريبا هي البلد الوحيد في المنطقه الذي لم يتاجر بالقضيه الفلسطينيه , وكنا صادقين في كل مواقفنا تحملنا البذائات وكان كثيرا منها يصدر من فلسطنيين , وغفرنا الطيش والنزق وحتي الجنون ثم بعد ذلك نصبح مصرائيل ..... طيب بذمتك مش حاجه تفور الدم . كنت أتمني لو أملك تسجيل للحلقه التي إستضافت عبدالرحيم علي علي قناة ONTV والتي علق فيها علي الأزمه وطرح فيها وجهة النظر المصريه . برأيي القياده المصريه يجب أن تعلنها صراحه أنها تقاطع وتحاصر حماس للأسباب 1............... 2.............. 3................... وأن مسار المقاومه الذي تنتهجه حماس لم يجلب علي الشعب الفلسطيني سوي الخراب , وأنها سوف تدعم أي فصيل فلسطيني يؤيد حل الدولتين والحصول علي الحقوق الفلسطينيه بالتفاوض . أخيرا وأتقدم لك وللشعب الفلسطيني بالأعتذار عن أي إساءه وتجني بحق الشرفاء من هذا الشعب العظيم , RE: ترحيب بالعضو الحميمى الجديد"مدن الملح" - طنطاوي - 01-18-2010 يقولون في الامثال ان الطبع يغلب التطبع ،ومع قراءة ما "كتبه" العضو فلسطيني كنعاني نعرف ان الطبع يقتل التطبع ، فرغم ان العضو يحاول باجتهاد كبير ان يصير موضوعيا ، نجده يسقط في فخ التعميم والانسياق وراء المشاعر والمعلومات المغلوطة اكثر من مرة ، الالحاد لم يهذب نفسيته للاسف ولم يغير منه الا بضعة اكلاشيهات الحادية يستشف منها المرئ مشاعر كراهية للدين اكثر من كونها قناعات حقيقية ولدت من تفكير عميق. لن اخوض في تفاصيل ما يحاول اقناعنا به ، لكن مبدئيا ، وجود ملحد يدافع-او يحاول التبرير- لحماس هو بحد ذاته تناقض لايغتفر . بالفعل انا اشفق عليه ، واتساءل عن الاسباب النفسية الحقيقية التي تجعله يتصرف علي هذا النحو. RE: ترحيب بالعضو الحميمى الجديد"مدن الملح" - فلسطيني كنعاني - 01-19-2010 طنطاوي ... اقتباس:يقولون في الامثال ان الطبع يغلب التطبع ،ومع قراءة ما "كتبه" العضو فلسطيني كنعاني نعرف ان الطبع يقتل التطبع ، فرغم ان العضو يحاول باجتهاد كبير ان يصير موضوعيا ، نجده يسقط في فخ التعميم والانسياق وراء المشاعر والمعلومات المغلوطة اكثر من مرة ، الالحاد لم يهذب نفسيته للاسف ولم يغير منه الا بضعة اكلاشيهات الحادية يستشف منها المرئ مشاعر كراهية للدين اكثر من كونها قناعات حقيقية ولدت من تفكير عميق. شخصنة مريضة من محامي الهولوكوست ، حقد مقنع و فعلا الطبع يغلب التطبع. لا أحتاج لشفقتك يا عزيزي ، إذهب و اشفق على من يحتاجون الشفقة فعلا و لو ان فاقد الشي لا يعطيه و في حالتك يحتاجه. إذا كنت لا تريد الخوص بالتفاصيل فلا تتحفنا بالتحليلات الرديئة الواردة اعلاه .... و كان من الاجدر بيان ما اسميته معلومات مغلوطة بدلا من العنجهية الفارغة. كوني ملحد لا يعني عدم قول الحقائق حتى لو كانت في صالح المؤمنين , و غالبية شعبي مؤمن و لا يقلل ذلك من عدالة قضيتنا في شيء . حركة حماس تتعرض لكل ما تتعرض له ليس لانها حركة دينية بل لانها ترفض الاعتراف بالقذارة المسماة إسرائيل و هذه الحقيقة اوضح من الشمس. كوني معارض لحماس ايديولوجيا و حتى في كثير من المواقف السياسية لا يعطيني الحق في التجني على الحقائق التاريخية و الواقع الملموس .... أتمنى من جميع الاعضاء الابتعاد عن تقمص شخصية "فرويدية " في مواضيعهم فمن يفعل ذلك يحتاج لعلاج نفسي .... RE: ترحيب بالعضو الحميمى الجديد"مدن الملح" - الحكيم الرائى - 01-19-2010 هى محامى الهلوكست جريمة يعاقب عليها القانون؟أنا كمان أدافع عن حقيقة الهلوكست التى تدين النظام الراسمالى العالمى بأجمله بل تدين العرق الأبيض المتحضر الذى لم يتوانى عن التورط فى جرائم هتلر !وحاول حل قضية بؤساء يهود أوربا بجريمة ابشع أزاحة شعب كامل من بلده ؟الهلوكست يدين النظام الغربى وجرائمه فى حق البشر وأنكار الهلوكست من وجهة نظرى مشاركة بالجريمة! RE: ترحيب بالعضو الحميمى الجديد"مدن الملح" - فلسطيني كنعاني - 01-19-2010 الزميل فارس ... اقتباس:حماس تلفها الحماقه من مبدأها وحتي منتهاها المقاومة تكون دائما حالة رد فعل ..... و تاريخيا عادة ما تكون المقاومة في حالة اضعف عسكريا ، و في الحالة الفلسطينية هي قدر مفروض سياسيا .... و لم يكن يوما ميزان القوى في صالحنا. اقتباس:عندما تولت حركة حماس السلطه طلب منها المجتمع الدولي الأعتراف بإتفاق أوسلو و بإسرائيل وبحل الدولتين على العكس ... المجتمع الدولي يطالب حماس و غيرها بالاعتراف بإسرائيل دون اي مقابل يستحق الذكر ..... دون أدنى ثمن خصوصا في القضايا الكبرى و على راسها قضية اللاجئين. حتى اوباما نفسه كما نرى عاجز بشكل مطلق عن الوفاء باي من الوعود التي اطلقها .... و ابسطها إيقاف الاستيطان اليهودي ... و فوق كل ذلك فإن شارون و من بعده نتنياهو اكدوا اكثر من مرة على موت اتفاق اوسلو .... من المضحك ان نطلب الان من حماس الالتزام باتفاق لا يلتزم بع العدو نفسه. و ابو مازن نفسه قد اعلن انه سيغادر السلطة لانه لا يستطيع ان يقدم شيئا لشعبه ما لم يضغط الاميركان على الاسرائيليين .. الخطأ الرئيسي الذي ارتكبته حماس هو دخولها الانتخابات مع عدم توقعها الفوز .... اقتباس:هنا ستبدأ المفاوضات علي شروط حماس , ولا يهم أن تنتهي هذه المفاوضات إلي نتيجه , المهم أن يكون هناك مفاوضات والسلام , ثم حوافز ثم فرصه للتفكير ودراسة الحوافز , ثم أقتراح تعديل علي عدد من النقاط , فتدخل في مفاوضات جديده , وهكذا دواليك مثلما تفعل إيران . الوضع في فلسطين ليس بهذه السهولة التي تصورها ... و السلام امر مستحيل حاليا .... و الحديث عنه عبارة عن هبل حتى بالنسبة للقادة البراغماتيين في فتح اصبح مضيعة للوقت ... اقتباس:لكن حماس فضلت النصائح الإيرانيه , ومزقت التلاحم الفلسطيني وعرضت نفسها وقطاع غزه للحصار وأدارت الصراع بصواريخ فشنك أدت إلي خراب قطاع غزه وموت ضحايا أبرياء ولم تستطع حلحلة الموقف الدولي الرافض للتعامل معها بوصفها حركه أصوليه متطرفه كلام مرفوض ..... الموضوع خلاف فلسطيني بحت و ليس له علاقة بإيران ، أما وضع قطاع غزة فلا يجب تحميل كل المسؤولية لحماس .... لا ننسى اننا نحارب عدوا قذرا حماس لعلم الجميع احترمت الهدنة اكثر من إسرائيل .... لكن لا يتكلم احد هنا عن إسرائيل و خروقات إسرائيل ، اللائمة فقط على صواريخ حماس .... !! اما الموقف الدولي فالعيب فيه و منذ اللحظة الاولى لاعترافه بإسرائيل أو على الاقل تجاهل تجاوزاتها. اقتباس:حقيقة لم اتابع ما جاء في الإعلام المصري أو حتي الإعلام العربي حول قضية قافلة شريان الحياه وكل ما أعرفه أن القافله سمح بدخولها ما عدا 40 سياره خاصه لا تحمل معونات وتحمل فقط أفراد فقام عدد من المرافقين للقافله بالإشتباك مع الأمن المصري في ميناء العريش وعندما نقلت وكالات الأنباء الخبر , جمعت حماس زعرانها وقاموا بالتظاهر علي الحدود وحدثت إشتباكات ونتج عنها مقتل جندي مصري كونك لم تتابع أو تقرا الصحف وقت الازمة فلن تفهمني ... هذا إعلام اوسخ من الجزيرة مليون مرة ...... إعلام غوغائي لا يعتمد إلا على تهييج الغوغاء ، على الاقل الجزيرة و غيرها اتوا بصور من موقع الاحداث ، و لم ياتوا ببغاوات لا يجيدون سوى الشتم و تحقير الشعب و قاموا هم بخلق الكراهية لمصر تحت ذرائع بعيدة كل البعد عن الامن القومي و ترتكب باسمه ... و هذه مش اول مرة فقد راينا ما جرى مع الجزائر . أما قولك بوجود لوبي فلسطيني في الجزيرة فهو امر مضحك .... فعل سيفرض هذا اللوبي (إن وجد) توجها على سياسة ال ثاني في قطر ؟؟ هل يستطيع ذلك اصلا ؟؟ عرضك للموقف يدل على تأثير اكاذيب هذا الإعلام ... حيث تصور ان القافلة قطعت مسافات طويلة من اوروبا و ليس لها هدف سوى الاعتداء على الامن المصري و تشويه صورة مصر !!!!!!!!! و طبعا هذا لا ينطلي على احد لو أبعدتم العواطف. اقتباس:رأيي القياده المصريه يجب أن تعلنها صراحه أنها تقاطع وتحاصر حماس للأسباب ممتاز ......... هنا اتفق معاك 100 % . أتمنى ان تكون تعلن اسبابا حقيقية بدل اكاذيب المخدرات و سرقة السيارات و تهريب الروسيات التي يسوفها الإعلام الكاذب اقتباس:وأتقدم لك وللشعب الفلسطيني بالأعتذار عن أي إساءه وتجني بحق الشرفاء من هذا الشعب العظيم لا داعي للاعتذار عن ما ليس لك ذنب فيه ... نحن نلوم المسؤولين فقط . للاسف نلام هنا رغم اننا لم نقع في فخ التعميم ضد شعبكم ...... فيما يكرر بعض من الاعضاء المحسوبين على مصر ارتكاب الافتراء و التجني ضد شعبنا. RE: ترحيب بالعضو الحميمى الجديد"مدن الملح" - فلسطيني كنعاني - 01-19-2010 الزميل حكيم ... مشاركة طنطاوي ... تدخل ضمن الشخصنة البعيدة عن الموضوع ... خلي إدانة الهولوكست تنفعكم ، خصوصا إن كان هذا الهولوكوست يستغل في ارتكاب هولوكوست اخر ضد ابناء شعبي .... و للأسف مناقشة موضوع ضحايا الهولوكوست هو ما يتعرض له القانون !!! حتى لو تم ضمن بحث تاريخي موضوعي .... اتمنى لو كانت هذه القوانين تتعامل بنفس الطريقة مع الهولوكوست الذي نتعرض له في فلسطين. RE: ترحيب بالعضو الحميمى الجديد"مدن الملح" - الحكيم الرائى - 01-19-2010 كنعانى, يعنى أيه خللى الهلوكوست ينفعنا!!!! الهلوكوست حقيقة تاريخية تتوافر عليها الاف الادلة الموضوعية سواء أعجب هذا احاد من الناس أم لم يعجبهم.. على عكسك تماما أرى أن حقيقة الهلوكوست تخدم القضية الفلسطينية من كل النواح ,لكن العرب لم يفلحوا فى استخدام سلاح الهلوكست فى سجالتهم مع الغرب كما لم يفلحوا فى أى أمر أخر...ان حقيقة الهلوكست لاتبرر قيام اسرائيل بل توجب على المعتدى الذى هو النظام الغربى بأكمله تعويض الضحايا أولا بفتح طريق عودة ليهود اوربا لاوربا وثانيا بأعادة بناء الدولة الفلسطينية التى شطبوها من على قائمة الاحياء !!! نعم اليهود هربوا من محارق نازى أوربا فعلى اوربا أن تعيد استيعاب أبناءها الذين حرقتهم وطردتهم ,واليهود العرب عليهم أن يرجعوا لبلدانهم وأن لم يعد هذا ممكن فيمكن توفير هجرات جماعية لهم لاستراليا وامريكا أو حتى بناء دولة لهم فى اى مكان متوافر فى الغرب وامريكا يمكنها بناء ولاية كاملة لهم! بالنسبة للاعلام المصرى لا ادرى ان كنت تدرى ام لا فثمة حملة مكثفة على المصريين تقودها قناة الخنزيرة ومليارتها واعلام متعاون معها من قناة العالم الى الجزائر تونس وقنوات فضائية لايدرى احد بالضبط من ينفق عليها أعلام يقوم على تحقير المصريين وتشويههم فماذا تتوقع من المصريين واعلامهم وبالعكس ارى ان الاعلام المصرى لم يوف هؤلاء حقهم ولابد من تصعيد اللهجة ضد هؤلاء الهمج الرعاع حتى يعرف كل قدره. RE: ترحيب بالعضو الحميمى الجديد"مدن الملح" - بنى آدم - 01-19-2010 طيب خلونا نتكلم فى نقاط : فلسطينى - بعد إذنه - يلوم : 1- الإعلام المصرى لتعميمه وحملة السب ضد الفلسطينيين . 2- حماس لسيطرتها على غزة منفردة عن الضفه والرئاسة . ويؤيد : 1- محاكمة قاتل الجندى المصرى إن عُرف . 2- بناء الجدار الفولاذى لأنه من حق مصر . ويطالب : بإيجاد حل لأهل غزة سواء بتفعيل المعابر طالما تم اغلاق الأنفاق او بطرد حماس من السلطه عسكريا وإرجاع الأمور لما كانت عليه قبل الإنتخابات . ولا ينكر مجهودات مصر للقضيه الفلسطينيه طوال تاريخ القضيه كل ما سبق أعتقد ان جميعنا يتوافق معه فيه ( إن وافق عليه اولا ) اما الخلاف فعلى ما يبدو سيكون حول نظرة فلسطينى لحركة حماس فرغم أنه لا يؤيد الأدلجة خاصة الإسلامية منها إلا أنه ينظر اليها كممثل للمقاومة .. وأنا اعتقد ان حماس بالفعل لها دور كبير فى المقاومة ولكنى أعتقد ان القضيه الفلسطينيه هى بالفعل انتهت للأسف .. ولم يتبق لنا وللفلسطينيين سوى مناقشه مسائل إجرائيه ستموت مع مرور الوقت .. تم حسم الأمور كلها على الأرض .. وأعتقد انه يجب ان يتقبل الفلسطينيون أى حل .. حتى لو كان ربع معقول .. المسألة يا فلسطينى ليست مجرد سباب فى الإعلام بل هى أعمق من ذلك فالمشكلات المصرية أنست المصريين فلسطين أصلا .. وهناك اتجاه عقلانى زائد فى الشارع المصرى ولسان حاله يقول ( مصر أولا ) لذا فلا أعتقد أن القضيه ستحظى بأى دعم أكثر مما تحصل عليه حاليا ( وماهو بدعم أصلا ) من تبرعات مالية تتبناها جماعة الإخوان وبعض اليساريين ودمتم دعم القضيه الفلسطينية آخذ فى التناقص بالفعل .. وعلى جميع المستويات .. نصيحة من أخيك بنى آدم : ابحثوا عن التعايش مع الإسرائيليين بأى طريقه ؟ وفى أى مساحة .. وبأى نظام .. الكلام اعلم انه مؤلم ولكنه هو ما أشعر به صدقا وما أفهمه من متابعتى للقضيه منذ طفولتى ولليوم أخشى أنه لم يبق ما نختلف حوله أصلا خلاف طعام وشراب أهل غزة المساكين ؟! RE: ترحيب بالعضو الحميمى الجديد"مدن الملح" - فلسطيني كنعاني - 01-20-2010 الزميل حكيم .... لا يعنيني وقوع الهولوكوست سواء كان حقيقة تاريخية أم لا ، عدد قتلاه 200 الف ام 6.5 مليون ...... أنا كفلسطيني أرى ان الهولوكوست يستغل تجاريا لتكريس صورة كاذبة و بروبوجاندا صهيونية و هي ان اليهود ضحايا ..... و كانوا دائما ضحايا و ما زالوا يمارسون المناحات و اللطم و يتاجرون بدماء الهولوكوست الذي اصبح سلعة سياسية تستخدم للتغطية على الاجرام اليهودي و الابتزاز المالي و العاطفي بل حتى تشويع الوعي بما جرى في الحرب العالمية الثانية حيث يهيء لكثير من الناس انهم لم يقتل احد في اوروبا غير اليهود !! و هذا الامر اصبح مكشوفا و لذلك فإن الانخراط في لعبة المحاماة عن الهولوكوست يصب في مصلحة الصهيونية العالمية سواء كان ذلك بحسن نية أم تحالفا معهم. كون الاوروبيين شرشحوا اليهود في فترة من الفترات لا يبرر لليهود ارتكاب الجرائم بحق شعبي .... و لا يبرر عقدة الذنب في تعامل بعض الدول الاوروبية المتسامح مع إسرائيل و اشير هنا إلى ألمانيا. أختلف معك ان الهولوكوست سلاح من الممكن استخدامه في اي شيء و ارى انك تتوهم...... موضوع ليس له علاقة بنا من بعيد او قريب و لكنه يستغل ضدنا. بالنسبة لتشويه سمعة المصريين ، فإني ارى بوضوح أن الاعلام المصري عنده شهادات PHD في تخصص جلب الكراهية لمصر .... و هي تطغى على اي عمل قد تقوم به الجزيرة و غير الجزيرة. ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ الزميل بني ادم ...... أختلف معك حول تحليلك للامور .... اقتباس:1- الإعلام المصرى لتعميمه وحملة السب ضد الفلسطينيين . من حق حماس ان تحكم الضفة الغربية ايضا وفقا للانتخابات .... اعتراضي على حماس كان على اللجوء للحسم العسكري في غزة و على عدة اخطاء سياسية اخرى، و لا أؤيد طرد حماس عسكريا او محاربتها بل حكومة وحدة وطنية ، و لو تعرضت حماس لاي حرب من الخارج فإنني معها بغض النظر عن النظرة الايديولوجية فهي تبقى جزء من النسيج الشعبي و السياسي الفلسطيني. بقية النقاط اتفق معك عليها ... اقتباس:اما الخلاف فعلى ما يبدو سيكون حول نظرة فلسطينى لحركة حماس فرغم أنه لا يؤيد الأدلجة خاصة الإسلامية منها إلا أنه ينظر اليها كممثل للمقاومة .. هذا شيء لا ينكره إلا مفتري .... الحركة قدمت قادتها المؤسسين فداء للقضية و قدمت الاف الشهداء منذ 1987 حتى اللحظة ، غير انها تعبر عن الارادة الشعبية الفلسطينية بشكل علني ، فلم تقدم اعترافا بحق الاحتلال في الوجود. وجود خلافات ايديولوجية مع حماس و غير حماس لا يعطي احدا الحق في تزوير الحقائق. اقتباس: ولكنى أعتقد ان القضيه الفلسطينيه هى بالفعل انتهت للأسف .. ولم يتبق لنا وللفلسطينيين سوى مناقشه مسائل إجرائيه ستموت مع مرور الوقت .. تم حسم الأمور كلها على الأرض .. وأعتقد انه يجب ان يتقبل الفلسطينيون أى حل .. حتى لو كان ربع معقول .. المسألة يا فلسطينى ليست مجرد سباب فى الإعلام بل هى أعمق من ذلك فالمشكلات المصرية أنست المصريين فلسطين أصلا .. وهناك اتجاه عقلانى زائد فى الشارع المصرى ولسان حاله يقول ( مصر أولا ) لذا فلا أعتقد أن القضيه ستحظى بأى دعم أكثر مما تحصل عليه حاليا ( وماهو بدعم أصلا ) من تبرعات مالية تتبناها جماعة الإخوان وبعض اليساريين ودمتم لم تنتهي ابدا .... و لم يحسم شيء على الارض ، هناك على الارض الفلسطينية اكثر من 5 مليون فلسطيني و هناك بالشتات أكثر من هذا العدد بقليل نسبة كبيرة من هؤلاء لاجئين ... هناك قضايا كثيرة على الارض لا يوجد لها اي حل واضح أو حتى طرح محترم لحلها .... بل الطرف الاخر بقيادة نتنياهو-ليبرمان يرفض حتى ما يبدو انصاف الحلول. استمرار هذه المشاكل يعني ان القضية مستمرة ... مطالبتنا ان نقبل باي حل هو بعبارة اخرى .. مطالبة بالاستسلام و هذا غير ممكن أبدا و حتى اخلاقيا غير جائز. أن تكون مصر اولا أمر بديعي و مفهوم .... و مصر خرجت من دائرة الصراع منذ زمن بعيد جدا يزيد عن 40 سنة و هذا الامر يدركه الفلسطينيون جيدا و لا يوجد من ينتظر شيئا من مصر ، و لو كان فعلا هذا الشعار منهجا يسير عليه النظام المصري لراينا مصر و المواطن المصري في حالة افضل ، و لن اقول اكثر فلا اريد التدخل في الشؤون الداخلية لاي بلد ناطق بالعربية فهذه سياستي في المنتدى من زمان و لم اكن لاثير موضوع الإعلام المصري لو ان كلابه لم تتجرا النباح على شعبي. المهم ان لا يكون شعار مصر اولا .. لبنان اولا .. الاردن اولا و غيرها من الشعارات مجرد غطاء لعنوان اخر " إسرائيل اولا " من الممكن ببساطة ان تتعامل السياسة المصرية مع حكومة حماس كما تتعامل مع حكومة رام الله دون الحديث عن "الخوف على الوحدة الفلسطينية " !!! أو تؤكد للعلن و بصراحة أنها متفقة امنيا مع إسرائيل ... من الغريب ان يعامل القطاع من جهة انه محتل إسرائيليا ( كما صرح الرئيس المصري ) و من جهة اخرى كارض مستقلة !!! بكلام اخر ... يعامل كأرض محتلة لإغلاق الحدود و إحكام الحصار و يعامل كارض مستقلة حين يراد لوم حماس و تحميلها مسؤولية تردي الاوضاع !!! RE: ترحيب بالعضو الحميمى الجديد"مدن الملح" - طنطاوي - 01-20-2010 ما اكتبه انا اليوم يقتنع به امثالك بعد سنين ، الم تك انت قرانيا من قبل؟ ما قلته عن الهولوكوست موجود في ذاك الموضوع ، وهو باختصار انه لا ينبغي علينا انكار الهولوكوست كيدا في اليهود فقط لانه موقف غير اخلاقي ، وقلت ان الفلسطينيين هم الضحية النهائية للهولوكوست اليهودي ، واعتقد وضعت لائحة طويلة باسماء منكري الهولوكست وكلهم من اعضاء الاحزاب النازية ببلدانهم (شئ يشرف فعلا) ، ثم وضعت تطور فكرة معاداة الساميةى عبر الزمن وهو امر ثابت ومعروف وعبارة عن سرد لحقائق وقعت بالفعل ، وانتهيت بتمحيص دعاوي منكري الهولوكوست وكلها تزوير مسمم بنظريات المؤامرة مما يرفضه العقل السليم ويحبه امثالك فقط ، وقوانين تكميم تلك الحثالات هي لحماية الجميع من خطاب الكراهية وهو امر في مصلحة الجميع وليس اليهود فقط. فاين الخطأ في استعراض وقائع تاريخية ومساءلة عن اخلاقية انكار تلك الحقائق؟ بالفعل خاب املي فيك ، اعتقدت ان ثورتك العقلية سيرافقها ثورة علي مستوي الافكار السياسية و الاخلاقية ولكن لم يحدث ، مجرد تقليدي اخر. |